Какая ориентация нужна России?

Какая ориентация нужна России? На запад, на Восток или на себя?

  • Ориентация на запад

    Голосов: 0 0,0%
  • Ориентация на восток

    Голосов: 0 0,0%
  • Суверенная ориентация (собственный путь развития)

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'336287\' date=\'8.10.2008, 7:58\']Если ты на самом деле посвящаешь свободное время изучению истории, то тебе не мог не броситься в глаза тот факт, что монархии со временем вырождаются, то есть после крутого, умного, дальновидного приходит такое чмо хоть всех святых выноси! А раз так, то монархия далеко не лучшая форма правления...[/quote]
Да, с этим нельзя не согласится. Огромный минус монархии, что от личности одного человека зависит очень многое... Если б все императоры были как Юлий Цезарь или Петр I. :)
Но при демократиях больше бардака, словоблудия, меньше контроля, больше разброда... Ведь и в древней Греции и в Римской республике было что то похожее на демократию, потом они отказались от нее в пользу самодержавия, о чем то это говорит?
Все новое это хорошо забытое старое. ;)
 

lasurs

Снежный Барс
Да, с этим нельзя не согласится. Огромный минус монархии, что от личности одного человека зависит очень многое... Если б все императоры были как Юлий Цезарь или Петр I.
Но при демократиях больше бардака, словоблудия, меньше контроля, больше разброда... Ведь и в древней Греции и в Римской республике было что то похожее на демократию, потом они отказались от нее в пользу самодержавия, о чем то это говорит?
Все новое это хорошо забытое старое.
Это говорит лишь о том, что нашелся чувак, который захотел сам властвовать и всем владеть, а не типа все посовещались и решили...
Захват власти и удержание их в руках своей семьи или клана наблюдалось в истории не реже, чем разные там восстановления монархий. Можешь обратить внимание на современную российскую действительность...
Монархия хороша только в тех случаях, когда у руля сильная личность, в это время и страна процветает, и вроде все хорошо, но стоит этой личности загнутся, как тут же все величие растащат по карманам. Монархия это не выход, думай дальше...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'336438\' date=\'9.10.2008, 7:44\']Монархия это не выход, думай дальше...[/quote]
Сказал лектор студенту. :)
 
belogvardeec
lasurs
Yanus

http://forum4all.ru/topic209.html?pid=3354...mp;#entry335413 :)

<!--mod1-->
<div class=\'moddiv\'><TABLE cellpadding=\'0\' cellspacing=\'0\' border=\'0\'><TD align=\'middle\' vAlign=\'center\' width=\"1%\" style=\'background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;\' title=\'Предупреждение\'> i </TD><TD width=\'6px\'>
</TD><TD vAlign=\'middle\'>
<!--emod1-->Придерживаемся темы ориентации, а не строя. Растеклись мыслию по древу... :)<!--mod2-->

</TD></TABLE></div><!--emod2-->
 

lasurs

Снежный Барс
Че, народ, вот в данной теме обсуждают политический строй за милу душу, а там где его надо обсуждать никто не идет. Как так???
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'337130\' date=\'13.10.2008, 8:08\']Блин, недавно читал у одного философа, есть века богов, века героев и века людей, так вот европа уже в веках людей, они ни за что не пойдут умирать, мы (русские) ну я даже не знаю, резать всех еще пойдем. а вот умирать врят ли...
как там: Идея, брошенная в массы, все равно что девка, брошенная в полк?[/quote]
Вот, кстати, lasurs, опять замечаю - ты в очередной раз признаешь, что Европа впереди нас, но отказываешь России в следовании по европейскому пути...
Это как тут недавно Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, призывал всех отказаться от паспортов, мобильных телефонов и интернета, а сам всеми этими благами с удовольствием пользуется :biggrin2:
 
I

Irka

Guest
Вот, кстати, lasurs, опять замечаю - ты в очередной раз признаешь, что Европа впереди нас, но отказываешь России в следовании по европейскому пути...
По-моему, сейчас вряд ли можно найти человека, который не признает, что большинство западных идей в России не приживается, либо выливается это в такую форму... Россия все равно не сможет идти по Европейскому пути.
Вот, например, скажи, что есть в Европе такого, что надо привить нам? По пунктам.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'337188\' date=\'13.10.2008, 14:25\']По-моему, сейчас вряд ли можно найти человека, который не признает, что большинство западных идей в России не приживается, либо выливается это в такую форму... Россия все равно не сможет идти по Европейскому пути.
Вот, например, скажи, что есть в Европе такого, что надо привить нам? По пунктам.[/quote]
Хороший вопрос... Отвечаю... Как я представляю себе европейский путь России, попробую донести до вас следующие размышления по этому вопросу:
Существуют разные точки зрения на то, какими должны быть ориентиры российской политики. Одни настаивают на европейской ориентации, другие - на азиатской, третьи напоминают о том, что Россия - евроазиатское государство, а, значит, ей необходимо "смотреть" и на Запад, и на Восток. Есть люди, считающие Россию своеобразной самодостаточной цивилизацией, которая должна развиваться своим, особым путем. Но если взглянуть на другие страны, то нетрудно прийти к выводу, что у каждой свои особенности, а поэтому акцентировать внимание на специфике, непохожести, замыкаться в себе не стоит.
Россия должна искать свое место в мировом сообществе, а ее место - европейский дом. И европейское направление - приоритетно для российской внешней политики. Это - не голословное утверждение, а вывод, проистекающий из анализа потребностей страны.
Речь прежде всего идет о потребностях безопасности, а путь к обеспечению собственной безопасности лежит для России через европейскую безопасность.
Экономические интересы Москвы тоже требуют тесного сотрудничества с европейскими странами. Ведь России нужно создавать совершенно новую инфраструктуру промышленности на основе самого современного управления, менеджмента, использования высоких технологий. Это может дать Европа и она готова стать партнером в возрождении российской экономики. Есть и еще одно соображение в пользу экономического сотрудничества с Европой. Модель, к которой стремится Россия, - социально ориентированная рыночная экономика, а такая, по большому счету, есть только в Европе.
Европейский путь быстрее всего приведет Россию и к установлению и упрочению подлинно демократических институтов. Дефицит демократии в стране очевиден. И позаимствовать интересный опыт можно прежде всего в Европе, где демократия имеет давние традиции, где созданы правовые государства, гражданские общества, основанные на демократических принципах. Сотрудничество с различными европейскими организациями, участие в работе Совета Европы уже многое дало России, стало для нее школой демократии. Если и впредь развивать связи с Советом Европы и Европейским союзом, можно продвинуться еще дальше по пути демократии, использовать европейский опыт применительно к российским условиям.
Россия - страна богатейших культурных традиций. Ее культурное наследие представляет общеевропейскую ценность - это не оспаривает никто. С другой стороны, велик вклад в развитие российской культуры многих европейских культур, в первую очередь, французской, немецкой, польской. Это взаимообогащение должно продолжаться, а связи крепнуть.
Итак, Россия глубоко заинтересована в сотрудничестве с Европой, но может ли она рассчитывать на взаимность? Долгое время на Западе не могли решить - идти вперед вместе с Россией или дистанцироваться от нее. Эта дилемма не решена окончательно и сейчас.
Но я все же уверен, что без сотрудничества с Россией Европа не решит ни одной из своих проблем. Важное место в европейской политике России должны занимать отношения с государствами Восточной и Центральной Европы. Это - давние партнеры России, и несмотря на то, что после распада СССР и ликвидации Варшавского Договора произошло ухудшение наших отношений, налаживать их, восстанавливать утраченное необходимо.
Путь укрепления Европы, благополучия всех населяющих континент народов - это путь возрождения России. :biggrin2:

И еще тебе, вопрос, Irka, какое именно "большинство западных идей" в России не приживается??? Конкретнее...
Некоторые идеи конечно можно слегка корректировать под российские реалии (может даже временно, пока мы не созрели для них), но двигаться то надо в направлении от худшего к лучшему, а не наоборот...
 
I

Irka

Guest
belogvardeec
Ты когда будешь весь текст [color=\"#FF0000\"]дергать[/color] у Вадима ЗАГЛАДИНА, профессора, вице-президента Ассоциации евроатлантического сотрудничества, РИА "Новости", ты ссылку давай все-таки. [color=\"#FF0000\"]Не надо за свои мысли-то выдавать
[/color]
А взял ты это отсюда)))
Мда-с...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'337199\' date=\'13.10.2008, 16:57\']belogvardeec
Ты когда будешь весь текст [color=\"#FF0000\"]дергать[/color] у Вадима ЗАГЛАДИНА, профессора, вице-президента Ассоциации евроатлантического сотрудничества, РИА "Новости", ты ссылку давай все-таки. Не надо за свои мысли-то выдавать[/quote]
:biggrin2: Какая ты проницательная...
А я и не выдаю... забыл кавычки поставить, но я же сказал, что "попробую донести до вас следующие размышления по этому вопросу", я же не сказал, что это мысли мои. Но, на 100% совпадают с моими собствеными размышлениями, так что, дабы не печатать долго и утомительно, легче скопировать, вот и все... Какая разница? Если мысли полностью схожи?
Я бы не стал приводить цитаты не соответствующие моим убеждениям... ;)
К тому же я немного скорректировал текст, а не просто тупо перепечатал...

Кстати, еще по теме, Петр Великий по вашему был дурак? Он тоже видел преимущество европейского пути и силой насаждал его в России, несмотря на мощное сопротивление приверженцев "своего" пути... Он тоже видел в просвещенной Европе свет, и его реформы принесли огромную пользу России, хотя тоже протекали далеко не гладко. Сегодня подобная сиуация, есть люди стремящиеся быть вместе с Европой, с цивилизацией, и я себя причисляю к таковым, которые стремяться к просвещению, а изоляционисты, желающие "своего пути", тянут нас назад в болото во тьму... Ситуация полностью аналогична с петровским временем...
 

lasurs

Снежный Барс
Блин, недавно читал у одного философа, есть века богов, века героев и века людей, так вот европа уже в веках людей, они ни за что не пойдут умирать, мы (русские) ну я даже не знаю, резать всех еще пойдем. а вот умирать врят ли...
как там: Идея, брошенная в массы, все равно что девка, брошенная в полк?

Вот, кстати, lasurs, опять замечаю - ты в очередной раз признаешь, что Европа впереди нас, но отказываешь России в следовании по европейскому пути...
Это как тут недавно Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, призывал всех отказаться от паспортов, мобильных телефонов и интернета, а сам всеми этими благами с удовольствием пользуется
Белогвардеец, ты хоть думай иногда, когда говоришь, а еще лучше когда пишешь. Если ты еще не догнал, Европе уже каюк, сегодня европейский путь ведет к гибели этой цивилизации, что и подтверждают мои слова, а точнее даже не мои. Вот они века людей. Так вот я совсем против того, чтобы и моя страна добровольно ли, по принуждению следовала на собственную гильотину...
Россия должна искать свое место в мировом сообществе, а ее место - европейский дом.
Понимать это можно следующим образом: Мы, страна далеко не самостоятельная, сами за себя постоять не умеем, да и вообще быдло тупое, которому обязательно нужен пастух, лучше "просвященный" типа белогвардейца или как там автора твоих мыслей зовут? То бишь два варианта, если ты считаешь, что сам можешь устроить свою страну значит ты или дурак или европеец...
Дальше не буду анализировать текст, а скажу следующее. Вот если все хорошотам в Европе, тогда еще можно понять наших либералов, они хотят хорошо кушать, получать дотации от государства (и чем больше тем лучше) и как можно меньше от этого государства зависеть (чтоб права оно их не ущемляло). Правда как это у них, либералов, согласуется понимаю смутно.
Но вот возникает ситуация, когда в Европе уже далеко не все хорошо, и преступность растет и эмигрантов как у нас на рынках, и страны уже за себя постоять не могут (интересно, если завтра амеры откажуться защищать европу сколько она просуществует как самомтоятельный регион?), но кушают все еще хорошо, да и соц. гарантии все еще есть. И вот нам предлагают следоватьевропейскому пути, мотивируя это тем, что Россия де тоже строит модель рыночной экономики. И почему-то никто даже не пытается подумать, что если и там и там у власти идиоты, толкающие свои страны к гибели, то это отнюдь не наиважнейшее доказательство правильности основной либеральной парадигмы... (че-то я опят загнался).
Петр был молодец, базару нет, он получил в наследство отсталую страну, отсталость которой могла стать роковой в борьбе с европейцами, но паритет был достигнут ценой духовного упрощения и принятия европейской модели, что само по себе привело Россию к капитуляции перед Западом, чего так опасались русские цари. Да и сам Петр отнюдь не хотел приобщать Россию к Западу. наши либералы как-то забывают упомянуть тот факт, что и сам Петр признавал необходимость отвернуться от Европы как только все необходимое для промышленного развития будет взято, но воплотить свои идеи не успел (а может не дали). Ну это опять, лирика...
Вывод такой. Жить надо своей головой, а не головой соседа, если тебе выгодно брать чего-то у него - бери, нет, ну так на нет и суда нет... Не надо считать, что кто-то горит желанием сделать Россию европейской страной просто по доброй воле, нету сейчас таких добряков, они просто не выживают. Стремления силой втащить Россию в Европу не усилят нашу страну, а ослабят, ибо дом престарелых не лучшее место для пополнения армии. Втаскивание нас в европейский дом в очередной раз приведет к тому, что нашей кровью будет плачено за интересы тех, кто нам "не друг и не родственник", может, конечно и враг не заклятый, но тем не менее....
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'337494\' date=\'15.10.2008, 7:48\']Если ты еще не догнал, Европе уже каюк, сегодня европейский путь ведет к гибели этой цивилизации[/quote]
;) Эти байки, про загнивающий запад мы слышим уже не первый десяток лет! А запад, между тем, все это время чхать хотел на таких ораторов и живет лучше всех, хотя конечно имеются проблемы и великая депрессия даже была, однако запад с этим справился и справится с будущими проблемами и все равно будет жить лучше тех дурачков, пытающихся идти своим путем... ;)

Россия должна искать свое место в мировом сообществе, а ее место - европейский дом.
Понимать это можно следующим образом: Мы, страна далеко не самостоятельная, сами за себя постоять не умеем, да и вообще быдло тупое, которому обязательно нужен пастух, лучше "просвященный" типа белогвардейца или как там автора твоих мыслей зовут?
Каждый понимает в меру своей испорченности :biggrin: Ты такой вывод из этого сделал, я другой...

Втаскивание нас в европейский дом в очередной раз приведет к тому, что нашей кровью будет плачено за интересы тех, кто нам "не друг и не родственник"
Не друг и не родственник?! Опять же ты так считаешь, я по другому. Я считаю, что Европа нам, во-первых родственник это бесспорно (мы часть европы), во-вторых должна быть другом и выстраивать отношения с ней надо именно таким образом.

P.S. Откуда у вас такая ненависть к Европе и всему западному???
 
I

Irka

Guest
будет жить лучше тех дурачков, пытающихся идти своим путем...
А они по чьему пути шли? По чужому? Или тоже дурачки?)))
Раз они пришли к благополучию(тоже еще вопрос), то почему другие не могут? Что на вопрос есть только один ответ(европейский)?
Опять же ты так и не перечислил западные пункты, по которым стОит развиваться России.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'337561\' date=\'15.10.2008, 16:09\']Опять же ты так и не перечислил западные пункты, по которым стОит развиваться России.[/quote]
Я считаю перенимать надо всё полностью (с небольшими корректировками под российские реалии). Всё полностью и плохое и хорошее, так как взять только хорошее не получится, потому как плохое это обратная сторона хорошего и одно без другого невозможно.
А ты не ответила какие именно западные идеи не прижились в России?
Мы и так сейчас в принципе идем западным путем, осталось лишь не сворачивать с него, навести порядок и чтобы система работала более эффективно, законы исполнялись, также строить более добрососедские отношения с западом, а не заигрывать с палестинскими террористами и прочими изгоями, интегрироваться в европейские институты и налаживать более тесные связи с Европой... в принципе это и есть прозападная ориентация...
 
I

Irka

Guest
Я считаю перенимать надо всё полностью (с небольшими корректировками под российские реалии). Всё полностью и плохое и хорошее, так как взять только хорошее не получится, потому как плохое это обратная сторона хорошего и одно без другого невозможно.
Общие слова, вода и никакой конкретики. Из чего делаю вывод о том, что ты просто НЕ ЗНАЕШЬ.
А ты не ответила какие именно западные идеи не прижились в России?
Только после того как ты ответишь мне на мой вопрос. Иначе зачем разговаривать, если ты предмета не знаешь.
А так и про Петра твоего любимого поговорю с его реформами (помимо всего прочего укрепившего феодально-крепостническую систему) и про парламентскую республику в России при царизме и после 91 года)
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Irka\' post=\'337567\' date=\'15.10.2008, 16:45\']Общие слова, вода и никакой конкретики. Из чего делаю вывод о том, что ты просто НЕ ЗНАЕШЬ.[/quote]
Да, по пунктам я тебе объяснить не могу, считай, что не знаю как это можно разложить по пунктам.
Я знаю только что мы часть европы и нам надо быть со своими, то есть у нас должна быть западноориентированная политика, вот те по пунктам:
1. Союзников надо искать на западе, а не на востоке
2. Интегрироваться в различные европейские организации
3. Налаживать более тесные связи с Европой, экономические и культурные
4. Перенимать европейский образ жизни и образ мысли и тогда во всех областях от детских садов до университетов, от армии до архитектуры все само сабой наладится и станет европейским без советских закидонов )))
Я не говорю, что все будет в шоколаде, проблемы безусловно будут, но я не предлагаю строить идеальное общество, а только лишь подчеркиваю, что раз мы часть Европы, то и жить должны так же.

Я предлагаю такой расклад, это плохо? А что предлагаешь ты?
 

aleksi

Active Member
belogvardeec Только я считаю нужно добавить
1. Свободные выборы
2. Свободу слова
3.Соблюдение прав человека
Без этого не одно цивилизованное общество с Россией говорить не будет.
 

lasurs

Снежный Барс
Вот читаю в последнее время Веллера, перечитал "Великий последний шанс", сейчас читаю "Кассандру". Очень советую хотя бы пролистать белогвардейцу, алески и тебе Ирка, чисто для ознакомления, откроите для себя много нового и интересного, плюс неповторимая манера написания, по крайней мере получите эстетическое наслаждение от чтения...
Если ты еще не догнал, Европе уже каюк, сегодня европейский путь ведет к гибели этой цивилизации

Эти байки, про загнивающий запад мы слышим уже не первый десяток лет!
Ну вот знаешь, Рим, да и Британская империя тоже переживали золотой век, когда было всего много и вроде все хорошо, потом правда все куда-то делось, и империи пропали... Давай подождем лет 20-30 и ты не узнаешь Европу, поверь мне на слово...

Не друг и не родственник?! Опять же ты так считаешь, я по другому. Я считаю, что Европа нам, во-первых родственник это бесспорно (мы часть европы), во-вторых должна быть другом и выстраивать отношения с ней надо именно таким образом.
в тему Россия Запад или Восток, а то че-то дискуссия после расмотрения языка как-то перетекла на взаимные обвинения и обиды. Устали, видимо, спорщики...

P.S. Откуда у вас такая ненависть к Европе и всему западному???
Да я вообще против них ничего не имею, как отдельная цивилизация они представляют своеобразную ценность, ну прямо как человек. только дело в том, что они слишком быкуют и считают себя лучше других, а это уже расизм, за что они и ответят...
Я считаю перенимать надо всё полностью (с небольшими корректировками под российские реалии). Всё полностью и плохое и хорошее, так как взять только хорошее не получится, потому как плохое это обратная сторона хорошего и одно без другого невозможно.
Типичная ошибка всех либералов, как там "Цивилизация для них фетиш, но не доступна им ее идея?"
Нужно учится на ошибках прошлого, как вам экономическая политика РФ в начале 90-х, делали как на Западе, а получили половину населения за чертой прожиточного минимума, или даже две трети, кто точно помнит??? Прежде чем че-то делать, надо еще подумать, но для этого нужны мозги, а где их взять?!
Я знаю только что мы часть европы и нам надо быть со своими, то есть у нас должна быть западноориентированная политика, вот те по пунктам:
Молодец, что знаешь, ну так давай докажи, что они нам родня. В тему Россия Запад или Восток.
belogvardeec Только я считаю нужно добавить
1. Свободные выборы
2. Свободу слова
3.Соблюдение прав человека
Без этого не одно цивилизованное общество с Россией говорить не будет.
Свобода выбора, что имеется в виду, выборы политические? Это как Буша избирали?!
Свобода слова, это когда освещали события в Грузии?!
Соблюдение прав человека это когда права убийцы ставятся выше прав его жертвы?!
Але, родные, сегодня нет свобод, есть лишь их провозглашение, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'337752\' date=\'16.10.2008, 7:50\']Давай подождем лет 20-30 и ты не узнаешь Европу, поверь мне на слово...[/quote]
Хыыы... :( подождем лет 20-30... Да ты что, родной!? Лет через 30 нас с тобой уже может и не быть, тьфу, тьфу...

Жить надо здесь и сейчас, а не откладывать на потом! Поверь мне на слово... )))
 
Сверху