Израиль vs Ливан, Палестина, etc

[Путник]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'22.8.2006, 12:57\']Ты о чем? Что ты тут агитацию дешевую разводишь? Самому не надоело?

[post=\"49941\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]ты только другим указываешь о переходе на личности и провокации? а сам не против?
может я что- не понимаю и араб может стать гражданином израиля так же легко как и еврей? может арабы в среднем получают такую же зарплату как и евреи в Израиле? и все остальные права одинаковые?
Израиль был создан так же как например Казахстан- росчерком пера. все время его поддерживали финансово. политически и военной силой. убери поддержку и будет хазарский каганат №2 в ближайшие 5-10 лет.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 13:16\']ты только другим указываешь о переходе на личности  и провокации? а сам не против?
может я что- не понимаю и араб может стать гражданином израиля так же легко как и еврей? может арабы в среднем получают такую же зарплату как и евреи в Израиле? и все остальные права одинаковые?
Израиль был создан так же как например Казахстан- росчерком пера. все время его поддерживали финансово. политически и военной силой. убери поддержку и будет хазарский каганат №2 в ближайшие 5-10 лет.

[post=\"49946\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Замечание верное. сорвался. сорри.

А что, мало арабов - граждан Израиля? Насколько я знаю, немало.
На счет зарплаты - не вижу выводов, которые можно отсюда сделать. В Израиле демократия и каждый получает по труду. То, что у нас средняя зарплата у жителей Туркменистана ниже, чем у россиянина не говорит о том, что их дискреминируют.
Казахстан имеет право на существование? Я думаю - да. Так же как Крым принадлежит Украине - тоже результат росчерка пера.
США - росчерк пера, причем самих Американцев.
Югославия.
Австрия.
Венгрия.
Чехия.
Финляндия.
Список продолжать?

 

[Путник]

евреи - 80,1% (рожденные в Израиле - 20,8%, из Америки и Европы - 32,1%, из Африки - 14,6%, из Азии - 12,6%), арабы - 16%. на 47-год арабов проживало вдвое больге чем евреев. и вот представь в твою квартиру въезжает огромное количество жильцов и если тебе в коммуналке принадлежало 2/3 комнат то теперь ты с семьей стал 16% .. эт где то чуланчик по площади (хотя мы не о территориях а о населении). далее ты вероятно бы возмутился с чего эт вдруг ты теряешь в правах и становишься второсортным? и пытаешься востановить положение дел ДО 47 года. в результате тебя вышвиривают с земель которые твои предки заселяли тысячелетиями... ну и разумеется как цивилизованный человек ты утираешься и ждешь следующего вытеснения с территории и приезда еще нескольких миллионов которые вообще там не жили?
даже с 47 года там родилось только 20,8% евреев.

Докладываю:
Крым- спорная территория.
Казахстан- пока имеет права и такой же мертворожденный.
США- сотня миллионов убитых индейцев ты за кровь не считаешь? нууу тггда возьми- гражданскую войну и оккупацию части мексиканской территории.
Югославия- эээ разве раздел бескровный?
дальше тоже копаться?

кстати ты не ответил на мой вопрос- кому проще стать гражданином израиля?

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 14:24\']евреи - 80,1% (рожденные в Израиле - 20,8%, из Америки и Европы - 32,1%, из Африки - 14,6%, из Азии - 12,6%), арабы - 16%. на 47-год арабов проживало вдвое больге чем евреев. и вот представь в твою квартиру въезжает огромное количество жильцов и если тебе в коммуналке принадлежало 2/3 комнат то теперь ты с семьей стал 16% .. эт где то чуланчик по площади (хотя мы не о территориях а о населении). далее ты вероятно бы возмутился с чего эт вдруг ты теряешь в правах и становишься второсортным? и пытаешься востановить положение дел ДО 47 года. в результате тебя вышвиривают с земель которые твои предки заселяли тысячелетиями... ну и разумеется как цивилизованный человек ты утираешься и ждешь следующего вытеснения с территории и приезда еще нескольких миллионов которые вообще там не жили?
даже с 47 года там родилось только 20,8% евреев.

Докладываю:
Крым- спорная территория.
Казахстан- пока имеет права и такой же мертворожденный.
США- сотня миллионов убитых индейцев ты за кровь не считаешь? нууу тггда возьми- гражданскую войну и оккупацию части мексиканской территории.
Югославия- эээ разве раздел бескровный?
дальше тоже копаться?

кстати ты не ответил на мой вопрос- кому проще стать гражданином израиля?

[post=\"49962\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Некорректное сравнение про коммунальную квартиру. С кварталом сравнить еще можно. Но тут уж ничего не поделаешь, свободная страна. Не нравится - езжай туда, где тебе нравится.
Потому что аналогии: понаехали тут в Москву лимита гребаная
понаехали тут в деревню из-за речки
понаехали тут в Россию ... и далее по списку

Евреи там жили. Их было мало. Их туда выселили из Германии. Потом дали территорию. Естесственно, туда поехали многие. Теперь поздно махать кулаками и брызгать слюной. Своих же цивилизованных европейцев вовремя надо было останавливать.

Мне никто жить не мешает, меня не раздражают люди, которые выглядят иначе, чем я, у меня нет к ним животного страха. Когда они поганят мою жизнь, только тогда я буду возмущаться. По поводу их действий, а не по поводу их цвета лица или длины волос.

Передерг про то, что я не считаю кровь индейцев - еще раз объясняю русским по белому: я считаю, что "естественных полностью правомерно созданных государств нет. США не исключение. Я ставлю в один ряд выселение и истребление индейцев, а также своих собратьев - англичан за независимость. Ответь мне, кто у тебя на очереди после Израиля? Я так понял, для тебя это наиболее неправомерно (непонятно почему) созданное гос-во. Дальше тогда кто? Список давай.

Я не знаю, кому проще стать гражданином Израиля, честно. Не думаю, что арабам. Спрашивается, почему арабу должно быть проще стать гражданином Израиля, чем, скажем кому-то другому? индийцу ,китайцу, монголу, африканцу?

Ты мне не ответил на кучу вопросов, кстати ...

 

[Путник]

2Сталкер "панаехали" это немного другое. вот в москву приехал миллион челове за 10 лет НО! у них и у москвичей одинаковые права и из квартир они никого не выселяли. тут же просто согнали с земель арабов. причем дело не только в арабах тому же монголу будет сложнее получить гражданство чем еврею. именно поэтому я считаю Израиль нацистким государством. также есть многое другое нет там равных прав и не может быть .. достаточно почитать Тору и Шулхан Арух своды законов которые легли в философию и законотворчество этого государства.

думаю время расставит все по своим местам. те же арабы получают серьезное оружие и шансы уравняются.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 15:08\']2Сталкер "панаехали" это немного другое. вот в москву приехал миллион челове за 10 лет НО! у них и у москвичей одинаковые права и из квартир они никого не выселяли. тут же просто согнали с земель арабов. причем дело не только в арабах тому же монголу будет сложнее получить гражданство чем еврею. именно поэтому я считаю Израиль нацистким государством. также есть многое другое нет там равных прав и не может быть .. достаточно почитать Тору и Шулхан Арух своды законов которые легли в философию и законотворчество этого государства.

думаю время расставит все по своим местам. те же арабы получают серьезное оружие и шансы уравняются.

[post=\"49972\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

А кого выселяли из квартир? арабов?
кого согнали с земель? У них столько же земли, сколько у евреев. Их же собратья - арабы у них же ее и отобрали.
Если ты считаешь государство, которое не похоже на проходной двор нацистским, то считай, твое право.
Еврею поселиться в любом арабском государстве легко? стать там полноправным гражданином можно? сомневаюсь.
Если из России уехали миллионы евреев, значит ли это, что их отсюда выселили и устроили гонения, загнав их в чулан?
Если уж ты делаешь замечания по поводу оставленных без ответов твоих вопросов, то сам отвечай хотя бы из вежливости.
К примеру что такое "естественно образованное" государство и примеры из истории, когда при образовании государства не страдали те, кто жил там до них и когда соседями это воспринималось на ура?

 

[Путник]

ты удивлен что арабов сгоняли с земель? или думаешь что миллионы приехавших евреев нашли там пустынные земли ?
проходной двор говоришь? а если там как раньше в америке табличка- "желтым и черным вход воспрещен"? это расизм или нет?
я стараюсь тебе отвечать на все вопросы. и писал раньше что ЛЮБОЕ изменение власти ведет к потерям и жертвам. естественное образование например произошло у российской империи.. веками формировавшейся, у Великобритании, у Франции, у Японии.

неужели ты считаешь, что конфликт на Ближнем Востоке можно прекратить мирно в ближайшие 100 лет?

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 15:58\']неужели ты считаешь, что конфликт на Ближнем Востоке можно прекратить мирно в ближайшие 100 лет?

[post=\"49981\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

не считаю я, что его можно прекратить в ближайшее время, по крайней мере пока поколение политиков не сменится.
Просто я не ищу виноватых и правых. Никто не лучше и не хуже, обе стороны виноваты. И я никого не оправдываю, приписывая им какие-то высокие идеи. В конце-концов евреи имеют право жить так же, как любой другой народ.
Это - политика. И ненавидеть евреев или арабов как нации - глупо. Так же, как ненавидеть немцев как народ за нападение на СССР. Хотя, конечно, я очень понимаю насколько это нелегко, и особенно усиливает ненависть страх. Кстати, он же трансформируется в желание наносить превентивные удары ...

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1156309675[/mergetime]</font>
[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 15:58\']ты удивлен что арабов сгоняли с земель? или думаешь что миллионы приехавших евреев нашли там пустынные земли ?

[post=\"49981\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Ты передергиваешь или сознательно делаешь вид, что не понимаешь, о чем я говорю?
Приехать на землю - не значит с нее выгнать. Я приехал в Екатеринбург в 17 лет - я что, кого-то отсюда выгнал?

 

[Путник]

2Сталкер опять пример одного приехавшего... я даже писал про миллион приехавших в Москву но не изменивших жизненного уклада и прав ее жителей. а вот когда происходит ВЫТЕСНЕНИЕ с ЗЕМЕЛЬ ЦЕЛОГО НАРОДА - это серьезно. когда из большинства населения народ искуственно превращается в меньшинство с меньшими правами-это уже серьезно. впрочем я считаю они сами разберутся и если выживут то через 3-4 поколения есть шанс. Россия же должна извлекать экономический результат от конфликта, достаточно вспомнить подъем США от коммерческих операций во второй мировой.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'22.8.2006, 15:58\']... веками формировавшейся, у Великобритании, у Франции, у Японии.

[post=\"49981\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Германия, Франция и Италия образованы в результате раздела земель между внуками Карла Великого согласно берленскому договору от 843 года: Людовик Немецкий получил Германию; Карл Лысый получил Францию; Лотарь получил Италию. На месте великой Римской Империи. Это как считать, естественным или искусственным образованием?

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1156311531[/mergetime]</font>
[quote name=\'Путник\' date=\'23.8.2006, 8:23\']2Сталкер опять пример одного приехавшего... я даже писал про миллион приехавших в Москву но не изменивших жизненного уклада и прав ее жителей. а вот когда происходит ВЫТЕСНЕНИЕ с ЗЕМЕЛЬ ЦЕЛОГО НАРОДА - это серьезно. когда из большинства населения народ искуственно превращается в меньшинство с меньшими правами-это уже серьезно. впрочем я считаю они сами разберутся и если выживут то через 3-4 поколения есть шанс. Россия же должна извлекать экономический результат от конфликта, достаточно вспомнить подъем США от коммерческих операций во второй мировой.

[post=\"50082\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да им деваться просто некуда, евреям. У них же нет государства, не ехать же в самом деле в Биробиджан ... Может, кстати, образование государства в таком месте, где им опять же нет покоя - продуманный ход европейцев, которые боялись уже как черт ладана сионистского заговора. И кстати, насчет вытеснения - а эта земля чья была изначально? Сдается мне, что английская ... надо проверить, потому как если я прав, все разговоры о том, что арабов согнали с ИХ земли теряют смысл.

Ну наверное и нужно извлекать, только вот меня напрягает цинизм такой ситуации. Получается, что России выгоден будет этот конфликт и обвинения ее в разжигании страстей будут обоснованными.

 

[Путник]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'23.8.2006, 8:38\']Да им деваться просто некуда, евреям. У них же нет государства, не ехать же в самом деле в Биробиджан ... И кстати, насчет вытеснения - а эта земля чья была изначально? Сдается мне, что английская ... надо проверить, потому как если я прав, все разговоры о том, что арабов согнали с ИХ земли теряют смысл.

[post=\"50083\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

ну ничего страшного в отсутствии государства у народа -нет. нет же своего национального государства у якутов, карелов, татар или русских? :baby:
изначально помнится земля принадлежала арабам и кочуя 40 лет некий народ пришел к ним и осел верооятно попросившись в гости.

 

[Tigra]

2Сталкер

И ненавидеть евреев или арабов как нации - глупо.

А кто пишет о ненависти к нациям? Если указать национальность фашиста или палача, то разве это можно рассматривать как нападки на ВСЮ нацию?

2Путник и 2Сталкер Похоже вы говорите на разные темы, причем на разных языках. :baby:

Вообще, человек думающий видит, что в мире есть только один неопровержимый международный закон: Закон Силы. Примерно его можно озвучить так: "Бог на стороне тяжелой артиллерии". Но это не мешает нам сочувствовать тем, кто оказался жертвой более сильного (или хитро-безжалостного) соседа.

 

[Путник]

а разве арабы действуют не на оккупированных Израилем территориях (1968г.) ? кстати и наши взрывали на вражеской территории тока называлось это диверсией и было почетным, геройским занятием... как меняются времена .

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'23.8.2006, 15:08\']а разве арабы действуют не на оккупированных Израилем территориях (1968г.) ?

[post=\"50203\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
нет

 

[Путник]

[quote name=\'King Artur VII\' date=\'23.8.2006, 15:14\']И на вражеской територии взрывали МИРНЫХ жителей? Взрвали учреждения государственных структур, заводы, и тд...

[post=\"50210\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote] а на заводах кто работает? а в учреждениях?
надо учитывать местную ситуацию.. ведь и израиль устраивает теракты убивая мирных жителей, причем в десятки раз больших масштабах. и почему об этом никто не говорит?

кстати почему эт территории которые Израиль занял в 68-м году нельзя назвать оккупироваными?

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'23.8.2006, 15:20\']кстати почему эт территории которые Израиль занял в 68-м году нельзя назвать оккупироваными?

[post=\"50213\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

потому что с 17-го по 48-й год Палестина - подмандатная Великобритании территория

 

[Путник]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'23.8.2006, 15:26\']потому что с 17-го по 48-й год Палестина - подмандатная Великобритании территория

[post=\"50215\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote] а с 48 по 68-й ?

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'23.8.2006, 15:31\']а с 48 по 68-й ?

[post=\"50218\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Уже не смешно
Серия войн. В результате территория, предназначавшаяся арабам поделена между тремя странами.
Любые переговоры в тупике изначально, потому что с 68-го года Арафат объявил, что им не нужна часть, им нужно все, в том числе та территория, где сейчас Израиль. Вспомни 2000-й год - Израиль был согласен на беспредельные уступки, Арафат их не принял даже за основу, а инициировал новую волну терактов - более 100 за 4 года, в результате погибло 1,5 тыс евреев и втрое больше арабов.

Ты мне таки скажи - территория только арабской палестины (согласно акту от 48-го) нами обсуждается как спорная, или территория Израиля (согласно тому же акту) тоже ты считаешь, что арабская?

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1156337502[/mergetime]</font>
15 мая 1948 года, на следующий день после прекращения действия Британского мандата, вывода британских военных и провозглашения независимого еврейского государства, армии пяти арабских стран – Египта, Сирии, Иордании, Ливана и Ирака – напали на Израиль.Началась первая арабо-израильская война – война за независимость Израиля. В июне 1948-го ЦАХАЛ перешел в контрнаступление. В ходе боевых действий израильская армия установила контроль над значительной частью Эрец Исраэль – в том числе, над западной частью Иерусалима, Галилеей и Негевом. Завершилась лишь в 1949-м году и унесла жизни более 6.000 евреев.

 

[Путник]

2Сталкер да наверно следует принять границы 48 года как определенные ООН для эксперимента "Земля Обетованная".

 

[Сталкер]

[quote name=\'Путник\' date=\'23.8.2006, 15:59\']2Сталкер да наверно следует принять границы 48 года как определенные ООН для эксперимента "Земля Обетованная".

[post=\"50234\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

здрасьть! что ж ты сразу-то не сказал )))
Раз те земли, которые им выделены в 48-м - вполне законные ...
Насчет оккупированных земель - там политики никак договориться не могут. Правители не могут прийти к соглашению (чаще все-таки мне кажется из-за арабской стороны - коррупция там стала притчей во языцех, видимо слишком многим выгодна эта мутная вода - рыбка легче ловится, и арабский мир тоже рот раззевает на территории своих же собратьев, власть справиться и объединиться не может), а неуправляемые группировки террором зарабатывают себе на жизнь.
Есть же три основные проблемы: Иерусалим (и у иудеев, и у мусульман там святыни, как делить-то?), беженцы (что с ними делать - непонятно, Израилю не хочется их принимать у себя опять и это понятно после стольки лет войн) и главное, мне кажется - еврейские поселения на спорной территории - как их обратно загнать теперь? Да и Израиль не согласен пока от них отказаться ...