Иудейские мифы

[Dux Arthur]

Для церковников Библия-это тоже,что и для юристов конституция. Вот мне трудно сказать, Библия-это достоверные факты или всё таки писание,содержащее мифы. Основная часть Библии мною воспринимается как действительное, но я не исключаю,что в книге есть и вымысел. Но неизменно одно - это смысл и сущность Библии и уже давно признано миром, что Библия-это не только Священное Писания для верующих християн, но и уникальное произведение литературы.

 

[Lackya]

[quote name=\'Сталкер\']...Сорри, но я так понял, что для истинно верующих уважение к другим - пустой звук?[/quote]Да если бы... Помнишь картину Репина "Утро Стрелецкой казни?"
Формально Петр I их всех казнил, за то, что тремя перстами креститься не хотели... Так что - не "пустой звук". "Кровный враг". Хотя в той же Библии написано:"Не сотвори себе кумира"...
Странно и дико, что после приходи Иисуса, проповедавшего Любовь, мир взорвался кровавыми войнами, длящимися и по сию пору...

А знаете- почему? ИМХО... (меня не ругали за эту догадку на Православном форуме)
Есть такие творения священномученика Киприана, епископа Карфагенского, одинаково почитавшегося и на Востоке и на Западе.
Его книги цитировались на Соборах как как самое чистое учение Церкви.
Среди его драгоценного наследия самым известным произведением является “Книга о единстве Церкви”.
..."Надобно остерегаться, возлюбленнейшие братья, обмана не только явного и очевидного, но и такого, который прикрыт тонким лукавством и хитростью.

"...в чем заключается больше тонкого лукавства и хитрости, как не в выдумке врагом нового обмана: самым именем христианина обольщать неосторожных?

Он (Ползун, змий, сатана- прим.моё) изобрел ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство.
Кого ослеплением не может удержать на ветхом пути, того сводит в заблуждение и обольщает путем новым. Восхищает людей из самой Церкви ...

Это бывает оттого, возлюбленнейшие братья, что не обращаются к началу истины, не ищут главы, не сохраняют учения небесного Учителя.

Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть ...
! Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей.
И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19).
И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16).
!Таким образом основывает Церковь Свою на одном.

И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... ( ну, как, древнеславянский?! - прим. моё )
Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство.

Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви.

Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей(6, 8)."

- Текст - оригинален. (в смысле перевода на древнеславянский)
- Смысл понятен. (Церковь- должна быть единой, никаких "лукавых соблазнений о лучшем пути")
- Авторитет- непререкаем (Киприана Карфагенского, свт.)

И что на деле? На сколько экзархи- ВСЕХ ветвей - послушались?
Разделяли (войнами) - и властвовали (золотым тельцом- [color=\"gray\"]иносказательно[/color])....
И ведомая паства, послушными "овцами" - следовала коварным замыслам отступников от ПервоИстин...

 

[Горбовский]

А мне кажется, что Змий оказал неоценимую услугу человечеству, открыв ему путь познания всего через собственный опыт, проверки всего на прочность, испытания всего сомнением…БОГ сам лучше и придумать не смог бы: не просто сотворить очередных овец, а выпустить на волю мощный пытливый разум, таящий бурю эмоций и жажду знаний.
ТВОРЦУ представилась удивительная возможность понаблюдать, как его творение само начнет творить, пусть иногда разрушая в процессе созидания, но станет делать это само – без корявых программ и пультов дистанционного управления.
ЕГО ТВОРЕНИЕ пока самое гениальное, уникальное и совершенное, ОНО похоже на НЕГО, а это уже родительская отрада…
Может не стоит драматизировать? Книга Книг своими сюжетами отлично иллюстрирует все достижения и утраты нашего бытия, и в конце концов правильно выполняет свое предназначение – учить, просвещать, хранить опыт поколений.
КНИГА – вот бессмертие человека.
Хочешь, чтобы о тебе узнали потомки? Сотвори произведение, которое будет заставлять задумываться людей через тысячелетия! И твоя душа никогда не умрет, твои мысли поселятся в головах просвещенных, идеи твоих притчей зажгут сердца романтиков…

 

[Lackya]

[quote name=\'Горбовский\']А мне кажется, что Змий оказал неоценимую услугу человечеству...[/quote]...оказал?..хм..хм... А может, на ту роль и оставлен был? Всевышним, без ведома которого и волос с главы не падет?
А не "аннигилирован" на частицы микромира? [quote name=\'Горбовский\']...открыв ему путь познания всего через собственный опыт, проверки всего на прочность, испытания всего сомнением…[/quote] ..и устроив мотивацию всем этим стремлениям через чувство и осознание собственной вины ?!?
Ведь - Все наши чувства Долга - через чувства вины произрастают...
Ох... личностный рост - с покаяния НАЧИНАЕТСЯ... [quote name=\'Горбовский\']Хочешь, чтобы о тебе узнали потомки? Сотвори ....[/quote] +1
Сотвори добро через свою любовь к людям...
Прости виновных, что покаялись...
Вспомни о забытых друзьях, позвони, скажи что помнишь с теплом в сердце...
Отыщи покинутую любовь, протяни горячую ладонь...
Разбань всех забаненных (не спамеров) - дай то, для чего создавал сайт форума для всех - общения, которого в реале не дополучают...
Стань Человеком, созданным по Образу и Подобию....
Человеком, Светом Души - как у Бога....

вот...

 

[Party]

[quote name=\'Lackya\']Разбань всех забаненных (не спамеров) - дай то, для чего создавал сайт форума для всех - общения, которого в реале не дополучают...
Стань Человеком, созданным по Образу и  Подобию....
Человеком, Светом Души  - как у Бога....[/quote]
Не переживай, Он слышит все. И забаненные у нас - все дополучают в своих, тематических форумах, в которых их понимают и ценят. Так что, не беспокойся за них. О себе подумай. А то опять от темы "Иудейские мифы" куда-то уносит нас...

 

[Dyller]

Не переживай, Он слышит все. И забаненные у нас - все дополучают в своих, тематических форумах, в которых их понимают и ценят. Так что, не беспокойся за них. О себе подумай. А то опять от темы "Иудейские мифы" куда-то уносит нас...

аахахаха, пати дай пять. ПАТИ жжот.
Скажи неужели тебя так далеко закинула карьера психолога? в иудейские мифы! Возьмись за темку поприличнее. :yeahrite:

[color=\"red\"]M: Предупреждение за оффтоп![/color]

 

[Lackya]

Итак, Горбовский , мы с вами в своих последних постах расставили совершенно новые акценты на некоторых деталях самого, пожалуй, известного, если не сказать- набившего оскомину - мифа.
Несколькими постами ранее я сгоряча отписалась, что этого вообще не могло бы быть, ни по Божественной логике, ни по человеческой.
Т.е.- на поставленный в названии темы вопрос, правда в мифах или нет - мой ответ: в именно этом мифе - абсолютно все- неправда.
[font=\"Geneva\"](Я несколько поменяла стиль изложения на более упрощенный, чтобы особо заинтересованной категории было понятно, что тема названия топика в моих постах неукоснительно соблюдается... Что делать... общество давно дозрело до мысли, что в теме о религии, по определению, кроме мата - ничего не может быть оффтопом - ибо Bible - это наша духовная Вселенная. Может и здесь-эта мысль -прорастет...)[/font]
Как вы считаете, мое предположение имеет логическую или доказательную подпорку, и следующий затем мой вывод, что этот сюжет (из йудейских мифов) был просто "придуман", для каких-то иных целей?

Вот - если в этом ключе порассуждать?
Если и было придумано в иудейском мифе - то для чего?
- Много, очень много неправых доводов и обозначений находится, отказывающих Создателю именно в первостепенном значащем явлении существовать...
Как же так? неужели никому до меня не было это тоже очевидно?
А вы как думаете7

 

[Горбовский]

Каждому вымыслу всегда предшествует череда каких-то реальных событий. Хотя, с другой стороны, можно специально шифровать тайное послание с целью заставить понимать истину только ищущим ее – мне кажется, что КНИГА КНИГ есть ребус – сложный, красивый, многогранный, в прекрасном художественном оформлении. Она и загадка и отгадка одновременно. Для ее правильного понимания нужно уловить такт, нужно отыскать параллели, нужно отличить литературную нагрузку от истинного хода событий, нужно понять сложный язык притчей и иносказаний, аллегорий и сравнений… Нужно страстно желать узреть ИСТИНУ, кричащую у дорог… нужно каждый день радеть над совершенствованием своего РАЗУМА и приобщаться к великой, накопленной тысячелетиями МУДРОСТИ.
Я стараюсь придерживаться данной точки зрения, и, уверен, что уже кое-что начинает открываться в этой захватывающей и увлекательной истории о потере и обретении вечной жизни…

 

[Lackya]

Удивительно, под каждым словом готова подписаться!!
До чего точно выразили суть и значение Книги Книг...

Вот, задумалась, а можно назвать такой миф, какой при всей его невероятности - все же всеми признаваемая правда?
Кроме того, что мы, люди-сами, по сути, являемся таковым?

 

[Горбовский]

2Lackya
Ну, еще, может быть, о незыблемых законах мироздания, о существовании добра и зла, о существовании коллективного бессознательного, и взаимосвязи всего и вся в этом мире

 

[Горбовский]

Интересно. Сколько времени прошло с того момента, как перволюди съели запретные плоды, до того как БОГ обнаружил нарушение запрета?
(Кстати, напрашивается интересный вывод, что БОГ не присутствует в людских головах и не получает он-лайн доступ к их мыслям. Ему приходится, видимо отслеживать поступки некоторых, попавших в поле его зрения. А это огромный труд и большие затраты времени…)
Судя по описанию происходящего, БОГ жил где-то в другом месте – вне ЭДЕМА и уж точно вне САДА/РАЯ. Для этого ему и нужен был ЧЕЛОВЕК, поддерживающий порядок в САДУ/РАЮ, и, постоянно находящийся на хозяйстве. Много чего ЧЕЛОВЕК мог узнать пока БОГ смог как-то повлиять на ситуацию, много дел мог натворить по наущению ЗМЕЯ/ИСКУСИТЕЛЯ/ЗАВИСТНИКА/ВРАГА.
Вопрос: мог бы БОГ сам УМЕРТВИТЬ/УБИТЬ свое создание? (Соддом и Гоммора были гораздо позже, но неплохо характеризуют ЕГО личность) Меня заинтересовал момент с одеванием БОГОМ Человека в «кожаные одежды». С одной стороны БОГ мог сам замочить кого-то из своих созданий… с другой… с другой, учитывая тот факт, что после всех этих событий БОГОМ было положено ЗМЕЮ есть тела себе подобных (хотя до этого все вкушали только растительную пищу), а так же кровавость и ужасность убийства одних существ другими во всех последующих главах КНИГИ КНИГ, можно представить себе картину происшедшего:
ЧЕЛОВЕК идет на поводу у коварного ЗМЕЯ, давно помышлявшего о власти, и, затаившего обиду по поводу выбора БОГА старшим над САДОМ/РАЕМ не его, а человека. Возможно у ЗМЕЯ давно были планы о переустройстве порядка в САДУ/РАЮ. Что могло твориться в его башке? Но известно одно: в РАЮ растет сокровище, вожделенное всеми Живыми Душами, - это ДЕРЕВО ЖИЗНИ, дарующее возможность «стать, как боги». Получив доступ к его плодам можно противопоставить себя существующему порядку, говоря с сильными на равных… Мое сознание может в данном случае нарисовать только одну картину, представшую пред глазами БОГА: власть в РАЮ/САДУ узурпирована ЗМЕЕМ, человек забыл о своих обязанностях, увлеченный открытыми перед ним знаниями и возможностями ( а может быть он был увлечен и Женой своей, кто знает?), руки ЗМЕЯ по руки в крови из-за укрощения непокорных, а его чрево наполнено съеденной плотью.
Из шкур убитых ЗМЕЕМ зверей БОГ, видимо, и сотворил ЧЕЛОВЕКУ одежды.
И опять же я склоняюсь к мысли о том, что ЗМЕЙ обманул ЧЕЛОВЕКА – сначала есть надо было плоды с ДЕРЕВА ЖИЗНИ, т.к. потом ему этого сделать уже никто не позволил.

 

[Party]

2Горбовский
Мне кажется в твоей логической цепочки изначально неверное звено. Бог не материальное существо и жить вне чего-то он не может. Он вездесуш, т.е. везде. И уж если он создал Эдемский сад, создал эко-систему, которая дает все необходимое для успешного роста этого сада, то и ухаживать о саде его вряд-ли затруднило бы.
Ну и есть неольшая неточность. С дерева "Жизни" человек и ел плоды, насколько я поняла, от того он и был бессмертен. Нельзя было есть только с запретного дерева. А "стать как Боги" - это была хитрость Змея. Имелось в виду "знать добро и зло". на самом деле, зло Ева познала не съев плод, а уже подумав его съесть, протянув руку за ним... И второй обман был в том, что несмотря на то, что Бог сказал, что съев плод с этого дерева - человек умрет, а Змей - что это не так. И они действительно не умерли, но стали смертны. Вот что имелось в виду.

 

[Горбовский]

2Party
Раз БОГ вездесущ, смысл был ему ходить по саду и звать человека, который спрятался, считая себя нагим?
(при всем моем уважении, перечитайте, пожалуйста, БЫТИЕ вниматеьнее) :lol:

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Горбовский\']при всем моем уважении, перечитайте, пожалуйста, БЫТИЕ вниматеьнее[/quote]
А кто писал Бытие?

 

[Горбовский]

[quote name=\'-ШУМ-\' date=\'4.3.2007, 18:11\'][quote name=\'Горбовский\']при всем моем уважении, перечитайте, пожалуйста, БЫТИЕ вниматеьнее[/quote]
А кто писал Бытие?

[post=\"129241\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
не знаю, кто писал - но переписываю я :angry:

 

[Party]

2Горбовский
))) Хорошо отметил. Взяла библию, прочтитала, чуть со стула не упала:
Адам и Ева от Него за деревьями спрятались, а Он, ходящий "в раю среди прохлады дня" взывал к Адаму: "где ты?".
Я и не замечала раньше...
Но, думаю, тут как раз сказывается субъективное восприятие человеком Бога. Причем, древним человеком. Если уж многим в наше время не дано понять, что Бог - то не дедушка с нимбом на облачках, то что уж говорить о древних... Ведь даже логически можно догадаться, что сущность, создавшая Землю, Солнечную систему, все живое на Земле... не может прогуливаться по Эдемскому саду в прохладе дня... и найти человека (при том, что людей всего было двое) ему не составляет труда.

 

[Горбовский]

2Party
тем не менее. я знаю, что есть Дерево Жизни, позволяющее обрести вечную жизнь и занять место среди БОГОВ
(пусть это будет даже Вертикальный прогресс Странников у Стругацких или даже если БОГ это всего лишь ВРЕМЯ помноженное на КАЗУАЛЬНОСТЬ и поделенное на КОЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ Юнга)


я считаю КНИГУ КНИГ ребусом, разгадка которого есть смысл народов уже два тысячелетия :angry:

 

[Горбовский]

В теме «ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА» уже дошли до отрицания БОГА. Дошли до отрицания его материальности. Предложено было ассоциировать БОГА с вещами, а у вещей, следовательно, нет никаких личностных качеств. Правда, и сама тема спрашивает: «ВЕРИШЬ/НЕ ВЕРИШЬ?», и каждый высказал свою точку зрения…
Раз уж исторически так сложилось, что нам наиболее близка Христианская Религия, и есть тема, в которой можно пообщаться по толкованию хоть какого-то источника, где изложено мнение по данному вопросу не только форумчан, считаю справедливым следующий вопрос:
Что за сущность боролась с Иаковом на ночевке у реки вблизи Пенуэла, которая нарекла ему имя Израиль и указало земли для поселения?
(Бытие 32, 25)

 

[Yonas]

2Оле
а теперь моя очередь выражаться :good:
Миф отождествляет начало человеческой истории с актом выбора, но при этом особо подчеркивает греховность этого первого акта свободы и те страдания, которые явились его следствием. Мужчина и женщина живут в садах Эдема в полной гармонии друг с другом и природой. Там мир и покой, там нет нужды в труде; нет выбора, нет свободы, даже размышления не нужны. Человеку запрещено вкушать от древа познания добра и зла. Он нарушает этот запрет и лишает себя гармонии с природой, частью которой он являлся, пока не вышел за ее пределы. С точки зрения церкви, представляющей собой определенную структуру власти, этот поступок является бесспорно греховным. Однако с точки зрения человека, это – начало человеческой свободы. Нарушив установленный богом порядок, он освободился от принуждения, возвысился от бессознательного предчеловеческого существования до человеческого. Нарушение запрета, грехопадение, в позитивном человеческом смысле является первым актом выбора, актом свободы, то есть первым человеческим актом вообще. Согласно мифу, формально грех состоял в том, что человек вкусил от древа познания. Таким образом, акт неподчинения, акт свободы прямо связывается с началом человеческого мышления.

 

[Камерер]

очень напоминает наши запреты детям: не иди туда, не делай этого, люби маму, ешь кашу. А если дитя нарушает наши запреты, либо не подчиняется нашим командам? Внушение дитятку, наказание соответствующее. Вот и БОГ , по отцовски, взял и выгнал. а ведь за такие проступки мог наказание и посерьезнее придумать - великой души все-таки Творец наш.