Грузия vs Россия
- Автор темы Долорес
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
И прально сделают.aleksi написал(а):
aleksi
Active Member
[quote name='lasurs' post='501185']
было бы странно со стороны России ничего не получить взамен....
[/quote]
Ну правильно. Так бы и сказали сразу,что боремся за присоединение территорий с курортами ( а те кто из власти постарше,тот помнит как в Гаграх отдыхали), а не распространять миф о "защите" граждан РФ , которые там вдруг появились.
было бы странно со стороны России ничего не получить взамен....
[/quote]
Ну правильно. Так бы и сказали сразу,что боремся за присоединение территорий с курортами ( а те кто из власти постарше,тот помнит как в Гаграх отдыхали), а не распространять миф о "защите" граждан РФ , которые там вдруг появились.
lasurs
Снежный Барс
а мифы подобного рода нормальная практика в современном мире. вот, например, амеры под лозунгами защиты иракского народа и борьбы с тирранией приваизировали иракскую нефть, и щас на этом наживаются...и самое главное, что ты про это знаешь, но не пишешь как плохо к этому относишься, видимо, потому что юсовцы цивилизованные, им можно, а русские варвары, им низя...aleksi написал(а):
belogvardeec
Пользователь
Как раз-таки хороший аргумент. Я тоже это хотел отметить, но Ласурс меня опередил. Чем мы хуже Америки-то?aleksi написал(а):
aleksi
Active Member
[quote name='belogvardeec' post='501198']
Чем мы хуже Америки-то?
[/quote]
Это уровень детского сада. Раз ты так значит и я . Если вы осуждаете США в своих аргументах, так тогда что же вы поддерживаете Россию в том,что она поступает также? Тем более ,что речь идет вообще о третьих странах, а не относительно напрямую о взаимоотношениях РФ и США.
Чем мы хуже Америки-то?
[/quote]
Это уровень детского сада. Раз ты так значит и я . Если вы осуждаете США в своих аргументах, так тогда что же вы поддерживаете Россию в том,что она поступает также? Тем более ,что речь идет вообще о третьих странах, а не относительно напрямую о взаимоотношениях РФ и США.
lasurs
Снежный Барс
самый наглядный пример использования пиар технологий, и самое главное, что тебе даже нечего возразить против, кроме как "это не аргумент"...аргумент, и еще какой...aleksi написал(а):
пойми простую вещь, можно либо быть объективным и относится к одного рода вещам одинаково, либо политкорректым замечая одно и не видя точно такого же у своих патронов...aleksi написал(а):
вот ты у нас очень политкорректный человек...что меня не может радовать...
aleksi
Active Member
[quote name='lasurs' post='501224']
.аргумент, и еще какой..
[/quote]
Не аргумент. Это попытка ухода от темы.Ах вот, а они так же. И сразу начинаешь обдумывать , а что там Америка то и подбирать аргументацию уже по этой линии. Если в простом разговоре можно и отойти ,то на форуме такие вещи сводят тему в оффтоп или включаются тормоза чтобы не отвечать, дабы не съехать с самой сути. Лучше бы ты такие PR ходы не применял.
.аргумент, и еще какой..
[/quote]
Не аргумент. Это попытка ухода от темы.Ах вот, а они так же. И сразу начинаешь обдумывать , а что там Америка то и подбирать аргументацию уже по этой линии. Если в простом разговоре можно и отойти ,то на форуме такие вещи сводят тему в оффтоп или включаются тормоза чтобы не отвечать, дабы не съехать с самой сути. Лучше бы ты такие PR ходы не применял.
lasurs
Снежный Барс
давай не будем угрожать административным ресурсом, это не к лицу, особенно в нашей компании, речь идет об отношении к вполне соизмеримым вещам и тех двойных стандартах, которые наши либералы имеют правило применять, рассуждая о России, не замечая того же самого у других, как им кажется более "цивилизованных" стран... так что никакого оффтопа, просто попытка призвать к объективности в оценке событий. очень жаль, что с твоей стороны она воспринимается иначе...aleksi написал(а):
lasurs
Снежный Барс
[member="АндрейГреев"], даваай мы с тобой внесем определенный порядок в нашу беседу. если ты меня цитируешь, то пользуйся цитатой, если цитируешь себя, то тоже. это не моя прихоть, просто так удобнее.
по поводу наших войск. во-первых, если ты знаешь, то у нас на Кавказе у самих война, поэтому было бы странно, если бы там не было войск. во-вторых не так уж быстро они и пришли, по-моему ждали их в Цхинвале больше суток. в третьих, если бы они не пришли на помощь нашим миротворцам вообще, министра обороны можно было бы вешать сразу, ибо жизнь у него все равно бы не задалась...
по поводу провокаций осетин, так это смотря какую прессу читать. на сколько я помню провокации были постоянные, но со стороны грузин. напомнить про еженочные минометные обстрелы столицы Осетии?!
подумай еще раз, почему операция была проведена так хреново!!!
тогда я задам тебе вопрос - что ты понимаешь под фразой "югославские дела", за которые Россия отквиталась и которые не имеют отношения к причинам нападения Штатов на СРЮ?
так мы вроде не в каменном веке живем, где обязательно нужен сверхдержавы, чтобы прекратить геноцид своих же граждан. к чему ты это?!
это банальный здравый смысл, обратись к нему и ты увидишь, что я прав...
а что тебе подсказывает здравый смысл?!
кому нашим?! теперь уже я не уверен, что тебя понял...
вот ты сам прочитай, что ты городишь. тебя интересует почему абхазы спят в полном боевом?! а ты вспомни, что у них уже 20 лет идет перманентная война с Грузией. ты бы как спал?! потом. если тебе изменяет память, то я напомню, что незадолго перед началом геноцида осетин Саакашвили расправился с Аджарией. так что уж кому, кому, а осетинам было чего бояться...
по поводу наших войск. во-первых, если ты знаешь, то у нас на Кавказе у самих война, поэтому было бы странно, если бы там не было войск. во-вторых не так уж быстро они и пришли, по-моему ждали их в Цхинвале больше суток. в третьих, если бы они не пришли на помощь нашим миротворцам вообще, министра обороны можно было бы вешать сразу, ибо жизнь у него все равно бы не задалась...
по поводу провокаций осетин, так это смотря какую прессу читать. на сколько я помню провокации были постоянные, но со стороны грузин. напомнить про еженочные минометные обстрелы столицы Осетии?!
подумай еще раз, почему операция была проведена так хреново!!!
АндрейГреев
Пользователь
lasurs: " тогда я задам тебе вопрос - что ты понимаешь под фразой "югославские дела", за которые Россия отквиталась и которые не имеют отношения к причинам нападения Штатов на СРЮ?"
Сайт News.ru, февраль 2006: - По мнению заместителя председателя Госдумы Владимира Жириновского, в случае признания независимости Косово может быть создан прецедент для признания мировым сообществом нового статуса Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья.
"Если Косово получит независимость, то будет создан международный прецедент, и все оставшиеся непризнанные территории - Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье - могут получить такое же международное признание", - сказал вице-спикер Госдумы в среду.
Лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что у Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья больше оснований для признания их независимости, чем у Косово. "Мы самоопределились. Южная Осетия и Абхазия, Приднестровье имеют больше политико-правовых оснований для признания, чем Косово", - сказал Кокойты на пресс-конференции в Москве в среду.
- Российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. Об этом заявил в среду вечером на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств Геннадий Букаев, помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова. Напомним, накануне Южная Oсетия потребовала признать ее частью России на основании исторических документов.
- "Насколько я понял Путина, прецедент Косова будет рассматриваться Россией как повод для того, чтобы решать вопросы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, - заявил зампред думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Савельев, - а затем будет рассматриваться вопрос о присоединении".
Спикер Совета Федерации Сергей Миронов тоже считает, что судьба Южной Осетии и вопрос о ее вхождении в состав России будет зависеть от того, какой статус получит Косово. "Мы все внимательно наблюдаем за тем, что происходит с Косово. Там очень похожая с Южной Осетией ситуация, и дело там идет к созданию независимого государства", - отметил Миронов.
В такой ситуации, подчеркнул он, если кто-то будет говорить о том, что Югославия - это одно дело, а Кавказ - это другое, то это будут те самые "пресловутые двойные стандарты". Вместе с тем Миронов напомнил о том, что существуют нормы международного права и существует территориальная целостность Грузии. "В то же время есть мнение большой части граждан Южной Осетии, которые заявляют о том, что они хотят быть в составе РФ, так что это вопрос непростой, и сегодня не может быть решен однозначно", - полагает Миронов.
Думаю, что этих маленьких фрагментов достаточно, чтобы расставить все точки и закрыть вопрос.
lasurs: "так мы вроде не в каменном веке живем, где обязательно нужен сверхдержавы, чтобы прекратить геноцид своих же граждан. к чему ты это?!"
Каких своих граждан? Сербов??
lasurs: "это банальный здравый смысл, обратись к нему и ты увидишь, что я прав..."
lasurs: "а что тебе подсказывает здравый смысл?!"
Сколько людей, столько здравых смыслов. Так что в качестве ответа не катит.
lasurs: "кому нашим?! теперь уже я не уверен, что тебя понял..."
Тут и я чешу репу. Но попытаемся разобраться. Ты писал: "ну, и какая тут опора?! наши на броне из абхазии приедут на избирательные участки, чтоб поддержать пророссийскую оппозицию?! да если бы наши тупо дали те деньги, что угрохали на войну этой самой оппозиции, то с учетом всех откатов и распила, осталось бы столько, что можно было купить не только все имеющиеся в Грузии СМИ, но и вооруженные силы Грузии отправить защищать национальные интересы иракского народа в пески Ирака..."
Перечитай свои слова и согласись, что не очень понятно.
Извини за лаконичность ответа, времени мало.
Сайт News.ru, февраль 2006: - По мнению заместителя председателя Госдумы Владимира Жириновского, в случае признания независимости Косово может быть создан прецедент для признания мировым сообществом нового статуса Южной Осетии, Абхазии или Приднестровья.
"Если Косово получит независимость, то будет создан международный прецедент, и все оставшиеся непризнанные территории - Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье - могут получить такое же международное признание", - сказал вице-спикер Госдумы в среду.
Лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что у Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья больше оснований для признания их независимости, чем у Косово. "Мы самоопределились. Южная Осетия и Абхазия, Приднестровье имеют больше политико-правовых оснований для признания, чем Косово", - сказал Кокойты на пресс-конференции в Москве в среду.
- Российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. Об этом заявил в среду вечером на совместном заседании северо- и югоосетинского правительств Геннадий Букаев, помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова. Напомним, накануне Южная Oсетия потребовала признать ее частью России на основании исторических документов.
- "Насколько я понял Путина, прецедент Косова будет рассматриваться Россией как повод для того, чтобы решать вопросы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, - заявил зампред думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Савельев, - а затем будет рассматриваться вопрос о присоединении".
Спикер Совета Федерации Сергей Миронов тоже считает, что судьба Южной Осетии и вопрос о ее вхождении в состав России будет зависеть от того, какой статус получит Косово. "Мы все внимательно наблюдаем за тем, что происходит с Косово. Там очень похожая с Южной Осетией ситуация, и дело там идет к созданию независимого государства", - отметил Миронов.
В такой ситуации, подчеркнул он, если кто-то будет говорить о том, что Югославия - это одно дело, а Кавказ - это другое, то это будут те самые "пресловутые двойные стандарты". Вместе с тем Миронов напомнил о том, что существуют нормы международного права и существует территориальная целостность Грузии. "В то же время есть мнение большой части граждан Южной Осетии, которые заявляют о том, что они хотят быть в составе РФ, так что это вопрос непростой, и сегодня не может быть решен однозначно", - полагает Миронов.
Думаю, что этих маленьких фрагментов достаточно, чтобы расставить все точки и закрыть вопрос.
lasurs: "так мы вроде не в каменном веке живем, где обязательно нужен сверхдержавы, чтобы прекратить геноцид своих же граждан. к чему ты это?!"
Каких своих граждан? Сербов??
lasurs: "это банальный здравый смысл, обратись к нему и ты увидишь, что я прав..."
lasurs: "а что тебе подсказывает здравый смысл?!"
Сколько людей, столько здравых смыслов. Так что в качестве ответа не катит.
lasurs: "кому нашим?! теперь уже я не уверен, что тебя понял..."
Тут и я чешу репу. Но попытаемся разобраться. Ты писал: "ну, и какая тут опора?! наши на броне из абхазии приедут на избирательные участки, чтоб поддержать пророссийскую оппозицию?! да если бы наши тупо дали те деньги, что угрохали на войну этой самой оппозиции, то с учетом всех откатов и распила, осталось бы столько, что можно было купить не только все имеющиеся в Грузии СМИ, но и вооруженные силы Грузии отправить защищать национальные интересы иракского народа в пески Ирака..."
Перечитай свои слова и согласись, что не очень понятно.
Извини за лаконичность ответа, времени мало.
aleksi
Active Member
Почитайте, газета публикует интервью некой Томары Бения , которую грузинские спец.службы арестовали на пути к месту закладки взрывного устройства. Она рассказывает о том как её вербовали для проведения тер.акта в г.Сенаки российские спец.службы.
Вполне может быть, с целью дестабилизации обстановки в Грузии.
lasurs
Снежный Барс
честно говоря, из этих фрагментов видно лишь то, что Россия, как, собственно, и прежде, выступает против политики двойных стандартов. а что ты имеешь в виду под "югославскими делами" ты так и не сказал. именно это?!АндрейГреев написал(а):
осетин южных... государство обязано обеспечивать их безопасность, где бы они не находились...вот оно в кой то веки этим и занялось...АндрейГреев написал(а):
так тут не ответ был, а вопрос. сам то ты как думаешь?АндрейГреев написал(а):
щас я тебе напишу, что я имел в виду:АндрейГреев написал(а):
вести войну и гробить кучу денег для того, чтобы потом заиметь какую-то пророссийскую оппозицию глупо, ибо военная операция, которая нанесла унижение Грузии как стране вряд ли способствует росту пророссйских настроений в этой стране. согласись.
гораздо экономичнее да и полезнее, что самое главное, было бы деньги, которые мы потратили на войну дать грузинской пророссийской оппозиции (если она есть), а если не было, то создать. купить СМИ, подкупить электорат, да хоть всю избирательную комиссию скупить, и еще бы осталось.
так что втирать про то, что Россия после войнушки заимела реальную пророссийскую оппозицию в стране, мягко говоря, крайне неосмотрительно...