Грузия VS Южная осетия

lasurs

Снежный Барс
Да и нужны ли они нам? Их ведь надо устраивать, давать работу. Тут своих то обеспечить работой не могут, а тут еще "эти" вернулись. И еще чего то требуют?
Страна, которая не может себе позволить принять соотечественников и обеспечить их всем необходимым, вообще не имеет морального права называться страной, это даже не банановая республика, это частная ферма, где народ нужен только для получения прибыли, нет прибыли, так и на кой он этот народ?! Это абсолютно в духе современной либеральной глобализации.
В таких условиях возникает контрвопрос - а нужно ли нам такое квазигосударство??!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'329003\' date=\'11.9.2008, 7:54\']В условиях современной цивилизации, где даже бесправный эмигрант-нелегал имеет столько же прав как и приличный бюргер, чья семья веками живет в одном доме,[/quote]
Ну полноте... такого нет в Европе. Котлеты отдельно, мухи отдельно всё же (вспомните пригороды Парижа-2005 :) ), несмотря на декларируемые заявления... там ещё окончательно с ума не сошли... А у нас вот с таджиками, кавказцами и проч. азиатцами подобное намечается... еще и наоборот будут больше прав иметь, чем коренное население... ;) Не надо "европейские ценности" понимать в буквальном виде...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'329016\' date=\'11.9.2008, 13:04\']В таких условиях возникает контрвопрос - а нужно ли нам такое квазигосударство??![/quote]
Может, все таки, не государство, а такая власть нам не нужна? Государство разрушить легко, как в 91-м, а вот восстановит трудно.
 

aleksi

Active Member
Интересная статья на тему российских паспортов.

"/Дмитрий ТАЕВСКИЙ/ 2008-08-12 12:25:29
Откуда у парня российская грусть?

К пятому дню кровавого шоу под названием "южноосетинский конфликт" все чаще стал возникать вопрос, который вообще-то должен был появиться гораздо раньше: на каком основании российская армия вторгается на территорию независимой Грузии?

Если отбросить всю ура-патриотическую и черносотенную шелуху, в обилии всплывшую на многочисленных Интернет-форумах, то мотив вторжения остается только один: наличие у большинства жителей Южной Осетии российских паспортов. Что, с точки зрения как анонимных "форумчан", так и, очевидно, кремлевской братии, автоматически означает наличие российского гражданства. Уровень истерики по поводу "защиты российских граждан" достиг такого накала, что людей, сомневающихся в целесообразности этой защиты, готовы приравнять к предателям Родины и чуть ли не к фашистам.

При этом, однако, Южная Осетия в обозримом прошлом не входила и не входит в состав Российской Федерации, о чем совершенно однозначно свидетельствует Конституция России (статья 65, часть 1). Вот Северная Осетия-Алания там есть. А Южной Осетии – нет. Откуда же у жителей этой так называемой "непризнанной" республики российские паспорта? Какие органы государственной российской власти их выдали? Попробуем разобраться.

Логично предположить, что российские паспорта могли быть выданы осетинам в обмен на советские. Однако это не так – государственная граница между Грузией (включая Южную Осетию) и Россией установлена с первого дня распада СССР. Более того – по свидетельству очевидцев, еще в 2002 году российских паспортов у жителей Южной Осетии не было, а сейчас они есть даже у четырнадцатилетних пацанов.

С другой стороны, начиная с 1990 года, из Южной Осетии в Северную, на территорию России, выехала масса осетин, которые, естественно, находясь на территории России, рано или поздно, так или иначе, получили российские паспорта. При этом, несмотря на большое число этих беженцев, никто из них назад, на родину, не вернулся, предпочитая более спокойную жизнь под крышей российского государства.

К слову сказать, именно эти беженцы породили еще один неразрешенный до сих пор конфликт. Югоосетинцы, расселившись в Северной Осетии, начали претендовать на земли в Пригородном районе республики, который до депортации ингушей в 1944 году принадлежал Ингушетии. Конфликт между осетинскими беженцами и ингушами не решен до сих пор, несмотря на многочисленные заверения высоких государственных лиц о полном спокойствии на Кавказе.

После заключения Дагомысских соглашений власть в Южной Осетии была поделена между миротворцами (в составе осетинского, грузинского и российского батальонов) и так называемым правительством Республики Южная Осетия. Вот как раз это "правительство" и сыграло важную роль в рассматриваемой проблеме.

Так как Южная Осетия всегда была в сфере интересов России, то в страну пошли, в обход марионеточной Госдумы, российские бюджетные деньги. Само собой, официальное их предназначение было весьма гуманным и далеким от реальности – и нет никаких сомнений в том, что на самом деле как минимум немалая часть их оседала в карманах высших чиновников республики.

Большие и тем более халявные деньги балуют. Когда-то крупный кавказский торговый центр превратился в некое полугосударственное образование, занимающееся исключительно войной. Все более-менее способные бизнесмены и просто обеспеченные люди уехали в Россию, от греха и войны подальше, а Южная Осетия переоделась в камуфляж и вооружилась до зубов. На всякий случай.

Справедливости ради следует сказать, что и пресловутый Михаил Саакашвили сыграл в моральном распаде республики не последнюю роль. По его команде был ликвидирован самый крупный на Кавказе Эргнетский рынок, который создавал мощнейшие (ну да, естественно, в том числе и криминальные) транскавказские экономические связи. Саакашвили, в стремлении ликвидировать "теневую экономику", ликвидировал и рынок, лишив тем самым тысячи людей работы и заработка – пусть и не всегда законного.

Вернемся, однако, к нашим баранам, то бишь к паспортам. Откуда они практически у каждого жителя Южной Осетии в то время, когда достаточно многочисленные русские люди на территории России или за ее пределами, но с горячим желанием вернуться на Родину, до сих пор не имеют ее гражданства из-за бюрократических и юридических проволочек?

Расследование обстоятельств дела показывает, что ни один российский государственный орган на территории Южной Осетии создан не был – а, следовательно, выдавать паспорта попросту никто не мог. Да и зачем, казалось бы, жителю Южной Осетии российский паспорт? А вот это вопрос интересный.

Ответ на него прост. Каждый житель непризнанной республики всегда понимал, что живет на пороховой бочке. Уже с конца 90-х годов было ясно, что без войны, так или иначе, не обойдется. Последние пять-шесть лет в окрестностях Цхинвали стреляли каждую ночь, что по огневой напряженности в сумме превосходит даже знаменитый конфликт в секторе Газа.

А это означает, что, если случись что, то надо будет удирать, причем быстро. Путей для бегства у осетин два – в Грузию или в Россию. В Грузию никто из них не хочет, там безработица и не так-то легко живется. В Россию, в общем-то, тоже все, кто хотел, уже уехали. Но это в мирное время – а в случае войны удирать лучше все-таки под крыло "большого брата". Вот тут-то российский паспорт и может пригодиться – ибо сегодня в Россию пускают просто так, за банальную взятку, а завтра, возможно, будут внимательно вглядываться в каждый документ.

Впрочем, есть и другая причина, более прозаическая. Как уже было сказано выше, с какого-то будуна российское правительство вбухивало в Южную Осетию нешуточные бюджетные деньги. Суммы называются разные, но, например, бывший премьер республики Олег Тезиев утверждает, что это не меньше, чем 4 миллиарда рублей в год, или 56 тысяч на каждого жителя республики. Нелишне напомнить, что в Южной Осетии весьма серьезной зарплатой считается 5-6 тысяч рублей в месяц.

В эту сумму, по некоторым данным, включается и пенсионное обеспечение российских граждан, проживающих на территории республики. А это уже – прямой резон обзавестись соответствующим паспортом, ибо на российскую пенсию только в какой-нибудь Костроме живется впроголодь, а в Южной Осетии – очень даже ничего. Правда, тех пенсионных денег никто из рядовых жителей так в глаза никогда и не увидел, но надежда, все-таки, хоть и глупое чувство, но всегда остается с нами. Куда уходят все эти деньги – неизвестно, зато известно другое: с момента появления в Южной Осетии российских миротворцев в республике не было создано ни одного нового рабочего места.

Так где же взять российский паспорт бедному осетину? Вопрос был решен чисто кавказскими методами. Если есть спрос – его нужно удовлетворить. И станок заработал. По мнению независимых экспертов в самой Южной Осетии, промышленное производство фальшивых российских паспортов налажено с ведома самого президента Эдуарда Кокойты прямо в Цхинвали. Причем, как утверждает представитель южноосетинских сепаратистов Ирина Гаглоева, паспорта печатаются на оборудовании, привезенном некими "друзьями из России".

Естественно, что подобное оборудование вряд ли попало в Осетию без ведома соответствующих российских органов. Для чего нужны в "горячей точке" десятки тысяч фальшивых российских паспортов – стало очевидно после начала осетино-грузинских военных действий.

Любопытно, что Южная Осетия, являющаяся одним из мировых лидеров по производству фальшивых долларов, с большим юмором относится к факту производства российских паспортов в республике. Еще в 2006 году весь кавказский мир смеялся над весьма достоверной юмореской неизвестного осетинского автора, в которой президент Кокойты, получив из рук заместителя свежеотпечатанный паспорт за номером 2 (паспорт за номером 1 был послан в подарок Путину), обнаружил вместо своего фото портрет Авраама Линкольна со стодолларовой купюры...

При этом не следует забывать, что фальшивые паспорта – это еще и бизнес, причем весьма доходный. Объем производства таких паспортов весьма велик – следовательно, есть основания полагать, что все желающие на Кавказе уже обзавелись теми документами, которые им нужны, и по весьма сходной цене. А потом мы дружно удивляемся, куда "растворился" очередной террорист...

А что же ФСБ и МВД? А ничего. Не их это епархия, ведь Южная Осетия не входит в состав Российской Федерации. А, следовательно, независимые люди в независимой стране могут печатать те бумажки, какие им хочется.

Однако, ближе к делу, то есть к войне между Грузией и Россией. Исходя из логики поборников идеи "защиты соотечественников", любой человек, имеющий паспорт с российским гербом, автоматически становится россиянином. На самом деле это, конечно, не так – более того, первая же серьезная проверка выявит фальшивку – но есть серьезные основания полагать, что эта истерия с паспортами направляется непосредственно из Кремля. Так как ничем иным, кроме "святого долга", кремлевский режим обосновать агрессию против Грузии не способен.

Между тем получается весьма интересно. В Интернете уже появилась идея выдать российские паспорта курдам и на этом основании начать бомбить Стамбул. Но Стамбул далеко – а вот Монголия с ее идеями панмонголизма близко. Думается, что правительство Монголии не обеднеет напечатать 300 тысяч новых монгольских паспортов. Эти паспорта раздаются бурятам, после чего Бурятия объявляется частью Монголии.

А что? Прецедент-то есть...

Хотя хотелось бы, чтобы был совсем другой прецедент. А именно – прецедент поимки тех российских чиновников, с благословения которых начались печать и выдача фальшивых российских паспортов. С показательным судом и... эх, жаль, что смертную казнь таки отменили."
 
P

Pervozurg

Guest
Автор или дурачок, или прикидывается, что хуже.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'329258\' date=\'12.9.2008, 18:02\']Автор или дурачок, или прикидывается, что хуже.[/quote]

Это почему же. Против твоего мнения говорит?
 
P

Pervozurg

Guest
Потому что задает вопросы, ответы на которые очевидны. Таким образом, у читателя создается впечатление, что власти в этом вопросе поступают неправильно (иногда для этого он и откровенно лжет). Например.
наличие у большинства жителей Южной Осетии российских паспортов. Что, с точки зрения как анонимных "форумчан", так и, очевидно, кремлевской братии, автоматически означает наличие российского гражданства.
Собственно так оно и есть, по другому и быть не может. Однако автор наводит на мысль что это не так. И т.д.
Проводит мысль, будто территория Южной Осетии - это чужая земля, никакого отношения к России якобы не имеющая, хотя и сама Грузия - отторгнутая от России территория. Про Монголию я вообще молчу.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg А почему неправильно? Не понимаю позиции. Какое отношение они имеют к России? Что надо вспоминать прошлые века? Этак долеко зайдем. Что есть на сегодня ,то и есть.
 
P

Pervozurg

Guest
Pervozurg А почему неправильно? Не понимаю позиции. Какое отношение они имеют к России? Что надо вспоминать прошлые века? Этак долеко зайдем. Что есть на сегодня ,то и есть.
Какие прошлые века? 17 лет всего прошло. С исторической точки зрения ничто. Не вижу никаких оснований считать нынешние границы ни вечными ни нерушыми. Россия владела Грузией гораздо дольше, чем Грузия Абхазией. Откровенно говоря никой Грузии как единого государства не существовало до 17-го года. Границы же Грузинской СССР нарисованы большевиками, что теперь считать их решение единственно верным?
 
A

AzIzA

Guest
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'329433\' date=\'13.9.2008, 10:23\']Россия владела Грузией гораздо дольше, чем Грузия Абхазией. Откровенно говоря никой Грузии как единого государства не существовало до 17-го года. Границы же Грузинской СССР нарисованы большевиками, что теперь считать их решение единственно верным?[/quote]

да вы просто льжете дорогой мой. Вы просто переделиваите историю пытаясь оправдать безумный поступок России. Абхазия была такая же часть Грузии, как Кахетия или картли и Царь наш именовалься царем всех абхазов, егров, кахетинцев, ранов и т.д. и это было еще в 10 веке, когда Россииского государства, как таковой не существовало.

Стыдно дорогой? льгут когда стыдно или когда хотят скрыть истину. если хотите оправдать свой поступки (России), не надо льгать. Скажите правду не стыдясь.
Поэтому говорить про большевиков с вашей стороны тоже странно. Ведь суть вашей кампании во имя защити свойх поспортов ничем ни отличается от большевитской политики, которая имела место в 1921 году?

Вы я думаю не простой форумец, а хорошо тренированный по истории Грузии сотрудник КГБ, распостраняющий ложь безстыдно.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'329205\' date=\'12.9.2008, 14:24\']... на тему российских паспортов.[/quote]

Еще после известных событий 1991 г. основным документом, удостоверяющий личность гражданина ЮО, являлся старый паспорт советского образца, в случае утери которого МВД ЮО выдавало справку, форму № 9.
Таким образом, на руках у населения оставались лишь паспорта СССР, получать грузинские они не собирались Ведь тогда бы они становились гражданами Грузии, а становиться ими, повторюсь, они не хотели.

Возникла ситуация, когда СССР прекратил своё существование, а его граждане остались. Правоприемницей СССР выступила Россия, которая и выдала бывшим гражданам несуществующего государства свои паспорта.
(я намеренно опускаю здесь начало этого конфликта в 1989г. и все последующие события, включая референдум)

Выдала, между тем, добровольно. Никто этих граждан силой, в отличии от грузинской стороны, их получать не заставлял.

Почему населений ЮО не захотело получать паспорта Грузии вопрос риторический, но тем не менее наводящий на размышления. Люди скорее соглашались на долгие годы стать невыездными жителями «резервации», нежели стать гражданами «форпоста европейской цивилизации на Кавказе, свободной и демократической» Грузии.

И не надо перекладывать ситуацию с больной головы на здоровую, обвиняя в собственном неумении и нежелании решить ситуацию, кого угодно только не себя.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Грустилов\' post=\'329529\' date=\'14.9.2008, 0:14\']Возникла ситуация, когда СССР прекратил своё существование, а его граждане остались. Правоприемницей СССР выступила Россия, которая и выдала бывшим гражданам несуществующего государства свои паспорта.[/quote]
Возникла ситуация ,когда они боролись за независимость. Стали непризнанными. Это для мира. А для себя то как? Ну и принимали бы гражданство своей " независимой " страны. Печатали бы свои паспорта. Ну,может тогда это было тяжко. Но прошло время. И что. Как не было так и нет. Мне интересно что сейчас . Скорее всего теперь уж все с официальными российскими будут. Вот какая независимость правда?
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'329531\' date=\'14.9.2008, 0:01\']Ну и принимали бы гражданство своей " независимой " страны. Печатали бы свои паспорта.[/quote]

Так задачи на дальнейшее развитие были другие
19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:
-согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
-согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
Более 98 % ответили «да» на оба вопроса

И потом, с российским паспортом они могли пересекать границы других государств, а с напечатанным "независимым" нет. И это "нет" может продолжаться до бесконечности долго, пока страну не признают. Много практичнее иметь паспорт России- своеобразный "шенген" для СНГ.
России надо было элементарно легализовать поток граждан ЮО, которые все(!) выезжали въезжали в республику через её территорию.
Признать правомочность "независимых" паспортов- значило признать независимость ЮО ещё задолго до нынешних событий.
 

aleksi

Active Member
В том то и разговор. Боремся за независимость, а терпеть проблем этой борьбы не хотим. Пускай все решают за нас. Тогда и вопросы надо бы ставить по другому. Странная независимость. Что тут можно сказать. Выждали момента.
Нормально " Шенген" Блин да если бы они на экскурсии ездили,другое дело. Скоро продыху не будет.
 

Грустилов

Пользователь
Теперь хотя бы известно кто приехал-уехал. А без паспортов как жить? Въезд к родственникам в Северную Осетию запретить нельзя. Станешь гражданином Грузии, помимо всего прочего- становись в очередь за визой и забудь про заработки в России.

Получалось сплошное недоразумение. Человек без документов, нигде не учтённый въезжал на территорию РФ. Мог там заниматься чем угодно и никто о его присутствии не подозревал. Он чем-то был похож на зэка со справкой об освобождении, так того хоть заставляют паспорт получить, а здесь целый поток людей с неизвестно какими и кем выданными документами.
Так что тема паспортов была выгодна обоим сторонам, ну а сейчас ещё и стала дополнительным фактором.


Ещё раз повторюсь, было бы плохо никто из осетин паспорт РФ в руки не взял. Ведь паспорт Украины или Казахстана им так же не нужен как и грузинский. Люди в своей массе хотели в Россию или по крайней мере жить с Россией в беспроблемных отношениях, как во времена Союза.
Мне кажется что это основа основ происшедшего. Не хотели люди жить с грузинским национализмом под одной крышей. Как не хочет сейчас Приднестровье жить под румынами. А всё остальное это производное от этого факта
 

aleksi

Active Member
Грустилов Вот когда для всех стран бывшего ссср будут визы, тогда можно навести порядок во всем . И с миграцией, паспортами,подложными или нет. И прочим криминалом. А уже потом может быть что-то " Шенген". Не доросла пока " Раша" до цивилизованных отношений.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'329536\' date=\'14.9.2008, 2:12\']Станешь гражданином Грузии, помимо всего прочего- становись в очередь за визой и забудь про заработки в России.[/quote]
Ну-ну... :) А то-то я и смотрю, что в России ни одного грузина не работает!!! Особенно на рынках ни единого не найти! Ха-ха-ха! Это наверно "туристы" околачиваются по ночам у переходов... а ножи у них, так это только для самообороны!
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'329541\' date=\'14.9.2008, 1:56\']Вот когда для всех стран бывшего ссср будут визы, тогда можно навести порядок во всем .[/quote]
Визовые режимы- это для России путь в никуда.
Особенности сложившегося территориального размежевания людей, когда практически нет семьи не разделённой постсоветскими границами не позволяет пойти по этому пути.
У людей сильна генетическая память единого прошлого и визовое размежевание, инициируемое Россией, оттолкнёт от неё многих друзей-союзников (только не говорите мне, что их нет)

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'329568\' date=\'14.9.2008, 9:23\']А то-то я и смотрю, что в России ни одного грузина не работает!!! Особенно на рынках ни единого не найти![/quote]
Те, кто на рынках работают, уже давным давно женились на русских барышнях легковесного поведения и стали полноценными гражданами. Это же тебе не гражданство Австралии получить со всеми их экзаменами и проверками истинности брачных взаимоотношений. У нас всё проще...


P.S Мы, однако, немного отвлеклись от темы. :)
 

lasurs

Снежный Барс
У меня вопрос, а че уже сходить визу получить это стало ущемление прав граждан другого государства, или просто в ломы таскаться?!
Че-то ездим в Штаты сколько себя помню всегда визы были, и никому особо не мешало...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'330012\' date=\'15.9.2008, 7:40\']У меня вопрос, а че уже сходить визу получить это стало ущемление прав граждан другого государства, или просто в ломы таскаться?!
Че-то ездим в Штаты сколько себя помню всегда визы были, и никому особо не мешало...[/quote]
Так то в штаты.
 
Сверху