Грузия VS Южная осетия

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'454419\' date=\'18.7.2009, 14:31\']Сама Грузия - отрыжка политики СССР с нарисованными от фонаря границами. Отсюда и все конфликты.[/quote]
Спасибо товарищу Сталину. В начале 30-х присоединил Абхазию и ЮО к Грузии. Нашелся хрен тифлисский, как Хрущ своим Крым отдал.
Интересно товарищъ Саакашвили воздвиг в национальные герои Сталина? Его собрат по Большой Шестерке - Ющенко Бендеру и Мазэпу туда определил.)))
[quote name=\'aleksi\' post=\'454496\' date=\'18.7.2009, 22:47\']Итоги смотреть надо. Сербия с Косовом идут в ЕС. Это только у кого то голова болит , а там все ясно. Сербия ,стати к Набукко хочет присоедениться. Слыхали небось?[/quote]
А Тунис присоедениться к Набукко не хочет?
Про Косово в ЕС - это понятно. Только не пойму нафига западноевропейцам столько ниачомных гастарбайтеров? Они хотят модернизировать все здания? Штукатуршиков мало?

 

[aleksi]

А зачем РФ столько ниачомных гастарбайтеров из ЮО и Абхазии?
Ты говоришь о следствии, а поедут или нет ,вопрос совсем другой. Тем более говоря об августе 08 г.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'aleksi\' post=\'454516\' date=\'18.7.2009, 23:57\']А зачем РФ столько ниачомных гастарбайтеров из ЮО и Абхазии?[/quote]
Про ЕС тут ясно. Германия, например, противится, чтобы Турция была в ЕС. Потому как хлынет поток турок с паспортами ЕС на заработки в более цивильные страны. А это в Европе не надо. Им хватает восточной Европы. Косово - естественный онклав для наркотрафика. Пускать его в ЕС - дело опрометчивое.

Что касается ЮО и Абхазии, то тут отдельный разговор. Если хочешь, сфера интересов. Ради нее мы идем на такие жертвы.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'454508\' date=\'18.7.2009, 23:18\']Спасибо товарищу Сталину. В начале 30-х присоединил Абхазию и ЮО к Грузии. Нашелся хрен тифлисский, как Хрущ своим Крым отдал.
Интересно товарищъ Саакашвили воздвиг в национальные герои Сталина?[/quote]
А я считаю, что российские имперские войска не должны думать о каких-то разборках между грузинами и абхазами. Нас это вообще не должно интересовать. Это их местные разборки нас не касающиеся. Нас должно интересовать только имперское правление, чтобы русским там было зашибись и их не убивали как минимум... Чтобы российские имперские законы соблюдались везде на ее территории и управляли всеми территориями наши русские ставленники. Ставка на местных абреков ведет вникуда, к развалу...
Генерал-губернаторство только лишь наведет там порядок, а не ставка на местные кланы. Российские имперские войска (пусть их и назовут карательными, без этого никуда) и наши законы, обязательные к исполнению - вот панацея от кавказских конфликтов. Пока мы будем опираться на местные кланы мы будем получать постоянно тлеющий конфликт...
Мы должны быть выше их местных разборок!

 

[ЧЕЛ]

belogvardeec
Здоров ли ты? Не перегрелся?
Как ты себе представляешь Кавказ? Ты о нем только в газетах читаешь? Как должен твой генерал свадебный контролировать ситуацию нифига не понимая психологии и особенности нации. Поучись у американцев, которые своих ставленников в разных странах делают самыми, что не на есть - в доску! Именно тот, который отчетливо разбирается в нации, ее проблемах, ее потребностях и т.д... А когда он (признанный всем народом) вступает на престол, то все действия его имеют ярко выраженный проамериканский характер.
Учись внешней политике и системному анализу, студент!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'454529\' date=\'19.7.2009, 1:27\']belogvardeec
Здоров ли ты? Не перегрелся?
Как ты себе представляешь Кавказ? Ты о нем только в газетах читаешь? Как должен твой генерал свадебный контролировать ситуацию нифига не понимая психологии и особенности нации.[/quote]
Мы не должны понимать их психологию и особенности их нации. Это они должны под наши законы подстраиваться, а не мы под их "психологию". Она нам должна быть до фонаря. Так делали римляне поэтому и завоевали весь мир. "Oderunt dum metuant")))Генерал-губернатор должен контролировать ситуацию посылкой карательных отрядов в бунтующие области.)))
А иначе какой смысл империи, если они живут по своим законам, мы по своим? Пускай тогда отделяются вообще.

 

[aleksi]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'454542\' date=\'19.7.2009, 12:49\']А иначе какой смысл империи, если они живут по своим законам, мы по своим? Пускай тогда отделяются вообще.[/quote]
Никакой империи нет и не будет. Никаких имперских войск то же. Ты же сам ,думаю это прекрасно понимаешь.
Судя по всему как развязать этот кавказский узел никто не знает. Сами себя загнали в тупик. Опозорились перед всем миром. Испортили отншения с Западом и США. И что самое интересное заметь,не с мусульманами ,а с христьянами. Украина и БР в том числе.
Если говорить о Российском Кавказе, то там нужно организовывать демократические институты. Такие как независимое правосудие ,свободу слова и печати. Объяснять людям приемущества жизни в демократическом государстве. Но тут есть одно но. Сама ,скажем так ,центральная Россия далека от мало мальски демакратических институтов. Сами еще "в коротких штанишках" , как других то учить?
Допускаю мысль об отделении республик Кавказа. Но ,в таком случае необходимо провести референдум с таким вопросом: " Желаете ли вы жить по Законам РФ и в ее составе?". И хотелось бы что бы на этот вопрос жители кавказа ответили искренне, без разных давлений. И тогда будет ясна картина и понять проще . Если нет " До свидания!" Корм отменяется ,варитесь как хотите. Получайте независимость.
Но тут "не в этой жизни"))) , не при этой вечной власти, желающей попеременно друг друга менять.Тут наоборот еще две республики на очереди. С очень большими проблемами!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'454593\' date=\'19.7.2009, 17:46\']Никакой империи нет и не будет. Никаких имперских войск то же. Ты же сам ,думаю это прекрасно понимаешь.[/quote]
С чего бы это?

Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) - Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация).

Россия и сейчас по сути Империя, хоть таковой не называется официально...

Признаки империи:

1.наличие сильной армии и полиции - имеется
2.большое внешнеполитическое влияние - тоже.
3.мощная национальная идея (религия, идеология) - с этим проблема... пока...
4.жесткая, как правило, единоличная, власть - похоже на то.
5.высокая лояльность населения - с этим траблы...)))) (хотя если за Путина голосуют 70% населения... то... можно сказать, что и по этому пункту - да)
6.активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству - да.

Т.е. Россия соответствует критериям Империи процентов на 90...))))

Если говорить о Российском Кавказе, то там нужно организовывать демократические институты. Такие как независимое правосудие ,свободу слова и печати.

Да что ты... Господь с тобой... Кавказ надо держать в ежовых рукавицах. Лет на 50 военное положение объявить.

Объяснять людям приемущества жизни в демократическом государстве.

В центральной России может и надо, но не на кавказе...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'454542\' date=\'19.7.2009, 12:49\']Мы не должны понимать их психологию и особенности их нации. Это они должны под наши законы подстраиваться, а не мы под их "психологию". Она нам должна быть до фонаря. Так делали римляне поэтому и завоевали весь мир.[/quote]
А куда делась римская империя?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'454607\' date=\'19.7.2009, 18:51\']Признаки империи:
3.мощная национальная идея (религия, идеология) - с этим проблема... пока...

5.высокая лояльность населения - с этим траблы...)))) (хотя если за Путина голосуют 70% населения... то... можно сказать, что и по этому пункту - да)


Т.е. Россия соответствует критериям Империи процентов на 90...))))[/quote]
У тебя как с математикой? 1,5 пункта из 6 не верны, а ты говоришь 90%... Далее. Мощной национальной идеи нет. Доллар не может быть национальной идеей.
Насчет лояльности. Доколе тебе будет известно, что "лояльность" к Путину заканчивается там, где появляется соблазн: к долларам, взяткам, прочим услугам... Это как знаменитая фраза Путина "бизнес и власть должны быть отдельны". И что? Его лояльное ЕдРо сильно прислушивается?

 

[006]

[quote name=\'aleksi\' post=\'454593\' date=\'19.7.2009, 17:46\']Допускаю мысль об отделении республик Кавказа. Но ,в таком случае необходимо провести референдум[/quote]
Говорят, что умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих собственных. Но как назвать того, кто не учиться даже на своих ошибках?
Это я к тому, что Чечня несколько лет назад уже отделялась и становилась самостоятельной. И что из этого вышло?
Не помните?
Да и референдум там тоже проводили. Или Вы не в курсе?

 

[lasurs]

Так делали римляне поэтому и завоевали весь мир.

Вообще то римляне завоевали только территории околосредиземноморья, не самая большая "империя" согласись!

Т.е. Россия соответствует критериям Империи процентов на 90...))))

а если подумать:

1.наличие сильной армии и полиции - имеется

ну тут, видишь ли, надо исходить из того, что значит "сильной", может ли считаться сильной армия, которая практически не получает новой техники и не имеет возможности осваивать даже имеющуюся по причине нехватки запчастей и ГСМ???

2.большое внешнеполитическое влияние - тоже.

то же самое касательно "большого" влияния. Вот ФРГ тоже имеет большое влияние, так же как и Испания, это тоже империи?!

3.мощная национальная идея (религия, идеология) - с этим проблема... пока...

любое большое государство, тем более многонациональное должно быть идеократией, с этим у нас действительно проблема...

4.жесткая, как правило, единоличная, власть - похоже на то.

выходит, что у нас КНР это империя, а США даже не подимперенок?!

5.высокая лояльность населения - с этим траблы...)))) (хотя если за Путина голосуют 70% населения... то... можно сказать, что и по этому пункту - да)

ну, это как посмотреть, вот например, если исходить из законности результатов выборов, тогда может и так, а если они были незаконны?!

6.активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству - да.

вот тут вообще не вижу связи с реальностью. Или для тебя "активная внешняя политика" это пресечение геноцида наших граждан в соседнем государстве и два рейса наших старых бомбардировщиков в Венесуэллу?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454981\' date=\'21.7.2009, 13:03\']Вообще то римляне завоевали только территории околосредиземноморья, не самая большая "империя" согласись![/quote]
Они завоевали весь известный на то время мир!

то же самое касательно "большого" влияния. Вот ФРГ тоже имеет большое влияние, так же как и Испания, это тоже империи?!
выходит, что у нас КНР это империя, а США даже не подимперенок?!

Именно сочетание всех факторов делает страну Империей, а ты по каждому в отдельности смотришь и делаешь круглые от удивления глаза. Ширше посмотреть у тебя никак не выходит... Это твои издержки мировосприятия... прослеживается во всех вопросах. Не можешь взглянуть глобальнее, цепляешься к мелочам и возводишь их во главу угла... Ошибка...

ну, это как посмотреть, вот например, если исходить из законности результатов выборов, тогда может и так, а если они были незаконны?!

А кто доказал, что они незаконны? Вроде закон нарушен не был при проведении...)))

вот тут вообще не вижу связи с реальностью. Или для тебя "активная внешняя политика" это пресечение геноцида наших граждан в соседнем государстве и два рейса наших старых бомбардировщиков в Венесуэллу?!

Хочешь сказать у России отсутствует стремление к региональному господству? Например, в регионе СНГ?

 

[Pervozurg]

....Если говорить о Российском Кавказе, то там нужно организовывать демократические институты. Такие как независимое правосудие ,свободу слова и печати. Объяснять людям приемущества жизни в демократическом государстве.....

Кому нужно?

....Допускаю мысль об отделении республик Кавказа. Но ,в таком случае необходимо провести референдум с таким вопросом: " Желаете ли вы жить по Законам РФ и в ее составе?". И хотелось бы что бы на этот вопрос жители кавказа ответили искренне, без разных давлений. И тогда будет ясна картина и понять проще . Если нет " До свидания!" Корм отменяется ,варитесь как хотите. Получайте независимость...

Какой еще референдум? Вы бредите. "Жители кавказа" не являються собственниками этих территорий и не им решать кому они принадлежат. Кавказ был завоеван Россией в 19-м веке и с тех пор принадлежит ей, а не остаткам аборигенов.

...Вообще то римляне завоевали только территории околосредиземноморья, не самая большая "империя" согласись!...

А больше в то время и нечего было завоевывать. )))

...ну тут, видишь ли, надо исходить из того, что значит "сильной", может ли считаться сильной армия, которая практически не получает новой техники и не имеет возможности осваивать даже имеющуюся по причине нехватки запчастей и ГСМ???...

Все относительно. Просто при этих условиях наша армия опустилась от уровня "непобедимой" до уровня "сильной"

...ну, это как посмотреть, вот например, если исходить из законности результатов выборов, тогда может и так, а если они были незаконны?!...

Есть доказательства обратного? Не из серии это и так все знают.

 

[Мартовский кот]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'455302\' date=\'22.7.2009, 16:06\']....Если говорить о Российском Кавказе, то там нужно организовывать демократические институты. Такие как независимое правосудие ,свободу слова и печати. Объяснять людям приемущества жизни в демократическом государстве....

Кому нужно?


....Допускаю мысль об отделении республик Кавказа. Но ,в таком случае необходимо провести референдум с таким вопросом: " Желаете ли вы жить по Законам РФ и в ее составе?". И хотелось бы что бы на этот вопрос жители кавказа ответили искренне, без разных давлений. И тогда будет ясна картина и понять проще . Если нет " До свидания!" Корм отменяется ,варитесь как хотите. Получайте независимость...


Какой еще референдум? Вы бредите. "Жители кавказа" не являються собственниками этих территорий и не им решать кому они принадлежат. Кавказ был завоеван Россией в 19-м веке и с тех пор принадлежит ей, а не остаткам аборигенов.

...ну тут, видишь ли, надо исходить из того, что значит "сильной", может ли считаться сильной армия, которая практически не получает новой техники и не имеет возможности осваивать даже имеющуюся по причине нехватки запчастей и ГСМ???...
Все относительно. Просто при этих условиях наша армия опустилась от уровня "непобедимой" до уровня "сильной"

...ну, это как посмотреть, вот например, если исходить из законности результатов выборов, тогда может и так, а если они были незаконны?!...
Есть доказательства обратного? Не из серии это и так все знают.[/quote]


Правосудие говоришь????
И мы сами тогда будем такими же как и они, убивать, резать глотки, и т.д.!

кому нужно?

а ни кому это и не нужно! а если нужно, то только Скинам, и РНЕ что в принципе одно и тоже, только все законно, или прекрыть законом!


Знаешь прикол, сейчас, больше половины осталось воевать только наемники!
только 20% сейчас месные жители идут на это...
потому, что больше заробатывать не чем, и наркоманы! за ширку, порежут любому горло!



не смеши! историю почитай!
Кавказ ни когда не был завоеван!
сколько бы не воевала Россия с Кавказом она ее ни когда ее не могла завоевать.
еслибы старейшины не увидели пользы в Союзе с Россией, они бы ни когда не подписали соглашение!
а то что ты говоришь, это бред...


не армия была не побидимой а страна!
А то что ты говоришь, сильая, не побидимая, здесь уже просто игра слов!


а есть доказательства что что они были не законны???
:nono:

 

[lasurs]

Они завоевали весь известный на то время мир!

и Индия и Китай надо думать, были римлянам далеко не известны, это после походов Александра Македонского...
А вообще, вот ты как думаешь, римляне никогда не задумывались, чего их владения хотя бы в европе не заканчиваются океаном?!

Именно сочетание всех факторов делает страну Империей, а ты по каждому в отдельности смотришь и делаешь круглые от удивления глаза. Ширше посмотреть у тебя никак не выходит... Это твои издержки мировосприятия... прослеживается во всех вопросах. Не можешь взглянуть глобальнее, цепляешься к мелочам и возводишь их во главу угла... Ошибка...

спасибо за анализ моей скромной личности. особенно, когда тебя про это никто и не просил, я кстати, не один признак проанализировал и подошел к этому более сознательно, чем ты...
но вот что делать с такой твоей формулировкой:

2.большое внешнеполитическое влияние - тоже.

кто определяет это самое влияние и решает большое оно или еще не очень?!
Про армию то ты мне так ничего и не возразил:

1.наличие сильной армии и полиции - имеется

ну тут, видишь ли, надо исходить из того, что значит "сильной", может ли считаться сильной армия, которая практически не получает новой техники и не имеет возможности осваивать даже имеющуюся по причине нехватки запчастей и ГСМ???

так какая армия с точки зрения такой характеристики империи является сильной?!

А кто доказал, что они незаконны? Вроде закон нарушен не был при проведении...)))

еще как был!!! Сразу после выборов читал в инете сколько было нарушений с конкретным объяснением что и как, была куча даже типа того, что главы регионов в день голосования говорили по ТВ в открытую за кого надо голосовать! но вот оппозиция в суд подавать не стала, что говорит о ее прямом сговоре с Кремлем...

Хочешь сказать у России отсутствует стремление к региональному господству? Например, в регионе СНГ?

и чего с того?! региональная империя это еще что такое?! а есть империи района или там села?!
а еще вопрос, вот какие ты еще знаешь государства, которые "имеют стремление к региональному господству"?!

 

[lasurs]

Все относительно. Просто при этих условиях наша армия опустилась от уровня "непобедимой" до уровня "сильной"

так ведь из относительных понятий выводится относительная вещь, а тут сразу империя!!!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'455345\' date=\'22.7.2009, 18:57\']А вообще, вот ты как думаешь, римляне никогда не задумывались, чего их владения хотя бы в европе не заканчиваются океаном?![/quote]
А чем же они заканчиваются??? :lol:
С одной стороны океаном, с другой... На фига были римлянам непроходимые леса восточной германии или аравийские пустыни? Они завоевали всё что их интересовало и могло принести прибыль... Осталось незавоеванным лишь то, что было без надобности...

Про армию то ты мне так ничего и не возразил

Давай так. Назови мне самую сильную армию на данный момент, после армии США. Китай? Нууу... с натяжечкой может быть, да и то... не факт. Так вот, по-моему, наша армия вторая по мощи после армии США. Или же называй мне армию, которая в силах нам противостоять в одиночку. Блок НАТО сильнее армии России, но каждая страна в этот блок входящая (кроме США), в отдельности слабее российской армии...

вот какие ты еще знаешь государства, которые "имеют стремление к региональному господству"?!

США. Тоже империя.

еще как был!!! Сразу после выборов читал в инете сколько было нарушений

А я читал в интернете, что инопланетяне давно среди нас...))))

 

[lasurs]

А чем же они заканчиваются???

так я вроде твое мнение спрашивал...

С одной стороны океаном, с другой... На фига были римлянам непроходимые леса восточной германии или аравийские пустыни? Они завоевали всё что их интересовало и могло принести прибыль... Осталось незавоеванным лишь то, что было без надобности...

так вот и пиши, римляне завоевали то, до чего силенок хватило, а не весь известный мир, мир был известен, еще когда самих римлян не было...

Давай так. Назови мне самую сильную армию на данный момент, после армии США. Китай? Нууу... с натяжечкой может быть, да и то... не факт. Так вот, по-моему, наша армия вторая по мощи после армии США. Или же называй мне армию, которая в силах нам противостоять в одиночку. Блок НАТО сильнее армии России, но каждая страна в этот блок входящая (кроме США), в отдельности слабее российской армии...

очень интересная постановка вопроса, кто же сильнее нашей армии, вот на сколько помню, и Британия и Франция имеют свои авианосцы (чисто свои) и свой же ятомный флот, а сколько авианосцев у нас?! Скажи мне пожалуйста, какой средний налет в ВВС РФ и, скажем, Германии?! А сколько у них и у нас боевых самолетов, способных подняться в воздух?!
так а по тексту то какие возражения:

Цитата
1.наличие сильной армии и полиции - имеется

ну тут, видишь ли, надо исходить из того, что значит "сильной", может ли считаться сильной армия, которая практически не получает новой техники и не имеет возможности осваивать даже имеющуюся по причине нехватки запчастей и ГСМ???

так какая армия с точки зрения такой характеристики империи является сильной?!

отдельно выделяю вопрос: так какая армия с точки зрения такой характеристики империи является сильной?!

США. Тоже империя.

а я компот не сильно люблю.

вот какие ты еще знаешь государства, которые "имеют стремление к региональному господству"?!

 

[Pervozurg]

Знаешь прикол, сейчас, больше половины осталось воевать только наемники!
только 20% сейчас месные жители идут на это...
потому, что больше заробатывать не чем, и наркоманы! за ширку, порежут любому горло!

Ну и на кой нам такие местные жители.

не смеши! историю почитай!
Кавказ ни когда не был завоеван!
сколько бы не воевала Россия с Кавказом она ее ни когда ее не могла завоевать.
еслибы старейшины не увидели пользы в Союзе с Россией, они бы ни когда не подписали соглашение!
а то что ты говоришь, это бред...

Кавказ был завоеван к 1864 году. Если бы старейшины не подписали соглашение то просто были бы истреблены. Впрочем еще они могли бежать в Турцию.

Сразу после выборов читал в инете сколько было нарушений с конкретным объяснением что и как, была куча даже типа того, что главы регионов в день голосования говорили по ТВ в открытую за кого надо голосовать!

В том же инете можно было прочитать что все было кристально честно. Не аргумент ))))

так вот и пиши, римляне завоевали то, до чего силенок хватило, а не весь известный мир, мир был известен, еще когда самих римлян не было...

Весь известный им мир. Ведь Земля тогда была плоской и стояла на трех китах. С Запада она кончалась сразу за Гибралтаром например.

Британия и Франция имеют свои авианосцы (чисто свои) и свой же ятомный флот, а сколько авианосцев у нас?! Скажи мне пожалуйста, какой средний налет в ВВС РФ и, скажем, Германии?! А сколько у них и у нас боевых самолетов, способных подняться в воздух?!

Чисто по одной штуке на брата и по три лодки, чтоб обидно не было. И Британия и Франция и Германия будут биты нами или китайцами как поодиночке так и вместе. Быть сильнее им не позволят их американские друзья.

 

[Мартовский кот]

Ну и на кой нам такие местные жители.

)))) мне интересно как ты себя будишь весть, если у тебя не будет ни работы, ни денег, а кормить семью надо чем нибудь!
а теперь вопрос: как ты будешь делать деньги??? и на что ты готов ради своих детей и любимых людей?

Кавказ был завоеван к 1864 году. Если бы старейшины не подписали соглашение то просто были бы истреблены. Впрочем еще они могли бежать в Турцию.

)))) их и так выслали, и кстати после того как они подписали его!!!
с целью того, чтоб их кровь перемишалась!
и они были покорны!