Грузия VS Южная осетия

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'328553\' date=\'9.9.2008, 12:42\']Мировое сообщество не убивает невинных людей по чём зря.[/quote]
Свежо предание да верится с трудом.
Видно все люди погибшие в Сербии, Афганистане и Ираке были военными. Или у них как у евреев -любой палестинец уже террорист и неважно сколько ему лет- 1 год, 20 лет или 80.
Да и вообще это вопрос принципиальный, либо с дикарями быть заодно либо с цивилизованными людьми. Выбор за вами.
Да и мысли все теже, о неполноценности некоторых. А еще называбт себя демократами.
 

lasurs

Снежный Барс
Вот книжку читал, буквально недели две назад, называется "Время мертворожденных", вот вам отрувок оттудова, чтоб страсти не нагоняли...
Мир изменился сам, и, автоматом, изменились правила взрослых игр. Человечество наконец нашло в себе силы открыто провозгласить, что оно больше не играет по прописям, составленным сильными. Кто сказал, что, кровь из носу, надо делать только так, как это делает вечный победитель? Почему все должны наплевать на суть и соблюдать лишь форму?! Грохнуть здание можно высокоточной ракетой, а можно и самопальным фугасом. При этом уже канон: одно – «антитеррористическая спецоперация», а второе – «подлое вероломство». Может, лишь потому, что у слабого нет крылатой ракеты? Но подрывают-то и те, и те – суть не меняется.
И почему ваших пленных завтра вернут в строй, а нашим – вырежут яички? Чего ради одни – поедут домой героями, а других, в лучшем случае! – закопают на окраинах «перепашняка», а скорее – зароют бульдозером в общем рву? Какого хрена, тот, кто бил прямой наводкой по жилым кварталам – защитник конституционного строя, а выживший после этих бомбежек и взявший в руки оружие – международный преступник, террорист и бандит?
Дорогие наши высоколобые и жуть какие цивилизованные ребята, а не пошли бы вы на хер вместе со своими правилами!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'328555\' date=\'9.9.2008, 12:55\']Или у них как у евреев -любой палестинец уже террорист и неважно сколько ему лет- 1 год, 20 лет или 80.[/quote]
Ха. А как же иначе? Если что палестинец, что чеченец, будь ему 10, 12, 20 или 60 лет берет автомат и стреляет в наших солдат. Женщины-шахидки! Уму не постижимо для цивилизованного человека! Это и отличает нас от дикарей.
Поэтому, что в Чечне, что в Палестине и в других регионах с таким менталитетом не нужно щадить ни женщин ни детей ни стариков, потому как все они являются террористами. "Мирное население" хых.. там его нет! Есть только свои и чужие...
 

aleksi

Active Member
А выбор правительством РФ сделан. Все кричали,что все войска из Грузии выведены,теперь признали, что стоят пока,как будто хотели обмануть,теперь после вчерашних соглашении всеж решили вывести. И с паспортом гр.США облажались. Оказывается от был утрачен в 2005 году, а тот гр-нин сейчас в Китае. А как Ноговицын им размахивал на брифинге в Москве. Смотрю по заявлениям Лаврова ,следующий этап ,наверно уже после вывода войск,будет очередное вмешательство в дела Грузии, а именно
восрипятствование оказания США военной помощи Грузии. Как интересно? Здорово Россия залезла в эти кавказские разборки.
Так что выбор четкий - вектор на третьи страны, военные учения с Венесуэлой , последняя приятная "радость"
 
I

Iff

Guest
Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, с территориальным отделением их от Грузии, с одновременным обязательством вывести свои войска с территории Грузии, согласно плану Медведева - Саркози, похоже, ввело мировое сообщество в дипломатический ступор. Даже традиционные союзники России, такие как Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, и страны третьего мира не спешат с официальным дипломатическим признанием суверенитета малых кавказских республик. Однако, если одни из них всего лишь "тянут время" и пытаются, воспользовавшись моментом, выторговать у Москвы побольше привилегий для себя, как например это делает сейчас Белоруссия, то другие, вынуждены действовать с оглядкой на многомиллионные контракты с США и Европой.
Вот этот-то вакуум и пытаются сейчас в срочном порядке заполнить американские дипломаты, развернувшие, под эгидой Госдепартамента, настоящее наступление на колеблющихся партнеров России, прежде всего в ускользающей от Вашингтона Центральной Азии. Сценарий, впрочем, новизной не блещет: "работу" предполагается вести через представительства американских НПО и "подручные" им научные и общественные организации; ожидается широкомасштабный вброс пропагандистских материалов в СМИ, активная информационно-финансовая поддержка оппозиции; в особо тяжких случаях возможно применение сценария "управляемого хаоса".
Хочется надеяться и визит вице-президента США Чейни, по-моему, уже красноречиво продемонстрировал это, что здравый смысл в итоге все же возьмет верх над расчетливостью, что осознание произошедших с началом агрессии Грузии в Южной Осетии перемен возобладает над узкополитическими и местническими стремлениями и на Кавказ и в страны Центральной Азии вернутся долгожданный мир и спокойствие.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Пилявка\' post=\'328589\' date=\'9.9.2008, 15:55\']Скажите мне, только я одна думаю, что Абхазия и Южная Осетия войдут в состав РФ?[/quote]
Не , еще так думает Пукин Кокоты и Багапш))
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'328560\' date=\'9.9.2008, 13:05\']Ха. А как же иначе? Если что палестинец, что чеченец, будь ему 10, 12, 20 или 60 лет берет автомат и стреляет в наших солдат. Женщины-шахидки! Уму не постижимо для цивилизованного человека! Это и отличает нас от дикарей.
Поэтому, что в Чечне, что в Палестине и в других регионах с таким менталитетом не нужно щадить ни женщин ни детей ни стариков, потому как все они являются террористами. "Мирное население" хых.. там его нет! Есть только свои и чужие...[/quote]
После такого обычно кричат ХАЛЬ ГИТЛЕР. Все с тобой ясно. Оказывается ты обычный наци. А разговору то. :)
 

Sha

Пользователь
Yanus , с обвинениями и формулировками помягче, ага?
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sha\' post=\'328634\' date=\'9.9.2008, 19:02\']Yanus , с обвинениями и формулировками помягче, ага?[/quote]
Ну а как тогда воспринимать такие заявления?
Поэтому, что в Чечне, что в Палестине и в других регионах с таким менталитетом не нужно щадить ни женщин ни детей ни стариков, потому как все они являются террористами. "Мирное население" хых.. там его нет!
Я что неправильно чтото понял?
 

Sha

Пользователь
воспринял - сядь в уголке и обдумай.
есть мнение - есть обвинение.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Пилявка\' post=\'328589\' date=\'9.9.2008, 15:55\']Скажите мне, только я одна думаю, что Абхазия и Южная Осетия войдут в состав РФ?[/quote]
Войдет, возможно, только ЮО.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sha\' post=\'328647\' date=\'9.9.2008, 19:22\']воспринял - сядь в уголке и обдумай.
есть мнение - есть обвинение.[/quote]
Данное, хм, мнение, дурно пахнет
 

aleksi

Active Member
Вот интересное мнение. Кто приветствовал бомбежки Грозного , тот должен поддерживать и бомбежки Цхенвали. Везде гибли мирные жители . И там и там наведение конституционного порядка. Что-то власти об этом забывают :hi:
 
P

Pervozurg

Guest
Все кричали,что все войска из Грузии выведены,теперь признали, что стоят пока,как будто хотели обмануть,теперь после вчерашних соглашении всеж решили вывести.
Просто торговались. Не факт что и теперь выведут.
И с паспортом гр.США облажались. Оказывается от был утрачен в 2005 году, а тот гр-нин сейчас в Китае. А как Ноговицын им размахивал на брифинге в Москве
Почему облажались? Главное заявить. Теперь все знают, что американцы непосредственно участвовали в нападении. Пускай теперь оправдываются.
Смотрю по заявлениям Лаврова ,следующий этап ,наверно уже после вывода войск,будет очередное вмешательство в дела Грузии, а именно
восрипятствование оказания США военной помощи Грузии. Как интересно? Здорово Россия залезла в эти кавказские разборки.
Так что выбор четкий - вектор на третьи страны, военные учения с Венесуэлой , последняя приятная "радость"
Радость - это "Петр Великий" с гуманитарным грузом близ Майами, чтоб с пляжа видать было.
Вот интересное мнение. Кто приветствовал бомбежки Грозного , тот должен поддерживать и бомбежки Цхенвали. Везде гибли мирные жители . И там и там наведение конституционного порядка. Что-то власти об этом забывают
Не, ну почему же. Грозный то мы бомбили, поэтому потдерживаем. В Цхинвале бомбили нас, это неприятно. Никто в России в здравом уме не поддержит Грузию в войне против России же.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg Не согласен. Грузия Россию не бомбила. Она бомбила свой город Цхинвали. Так же как и Россия в свое время Грозный. И ведь имено тогда многие горцы взялись за автоматы. И что еще там дальше будет,учитывая кровников, неизвестно.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'328665\' date=\'9.9.2008, 19:43\']Данное, хм, мнение, дурно пахнет[/quote]
Ну вот смотри - не дай Бог ты солдат российской армии, а еще не приведи Господи офицер, отправили тебя, скажем в Чечню. И по твоему подразделению начинает стрелять из автомата такой кавказский паренек лет 11... или женщина обвязанная взрывчаткой бежит к БТРу. Что ты будешь делать, разве не отдашь приказ открыть огонь, несмотря на то что это ребенок или женщина? Вот и весь фашизм. Такой уж менталитет у них, ничего не поделаешь, а бороться с ними как-то все же надо, вот и приходиться применять западные ценности не для всех...
 
P

Pervozurg

Guest
Не согласен. Грузия Россию не бомбила. Она бомбила свой город Цхинвали. Так же как и Россия в свое время Грозный. И ведь имено тогда многие горцы взялись за автоматы. И что еще там дальше будет,учитывая кровников, неизвестно.
Какой это свой? Текущая Грузия никогда Цхинвалом не владела. С самого момента своего нечаянного возникновения. Административное деление СССР никаких особых прав не дает. Тем более огонь велся по гражданам России и ее военнослужащим. Это и есть военные действия против России.
Учитывая кровников, сейчас масса осетин ищет случая зарезать парочку грузин, вероятно.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg Зачем ты лукавишь? На момент начала войны эти республики считались непризнанными ,а фактически территорией Грузии. Официально. Или не так? И странно ,что это такое количество граждан России проживает там ? Т.е. у всех них имеется недвижимость или регистрация в России? В чем у них увязка с Россией? Я вообще пока не могу понять,с какого препугу они получили гражданство другого государства? Много тут вопросов. Хотя можно и ответить : выдавали в свое время для вот такого развития событий.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'328699\' date=\'9.9.2008, 19:44\']Вот интересное мнение. Кто приветствовал бомбежки Грозного , тот должен поддерживать и бомбежки Цхенвали. Везде гибли мирные жители . И там и там наведение конституционного порядка. Что-то власти об этом забывают :)[/quote]

[quote name=\'aleksi\' post=\'328727\' date=\'9.9.2008, 20:55\']Грузия Россию не бомбила. Она бомбила свой город Цхинвали. Так же как и Россия в свое время Грозный.[/quote]

Сравнение несколько упрощённо и поверхностно.

У этих двух образований разные задачи

Основная цель ЮО сохранение себя как народа. Нежелание ассимилироваться с грузинской нацией. Население «региона» неоднократно на выборах и референдумах заявляло, что не хочет быть в составе Грузии

Грузия же, ещё с времён войны 92 года устами своего президента Гамсахурдии требовала от инородцев полной ассимиляции, а всем несогласным предлагали покинуть Грузию. «Южная Осетия – грузинская земля, осетины – «ненужное нацменьшинство», которое нужно ассимилировать, а в случае несогласия – уничтожить или вытеснить в Россию»- вот основные лозунги грузино-осетинской войны 90-х. И никто из них особой тайны не делает.
Ни для кого также не будет секретом, что деление на «народ-хозяин» и «народ-гость» началось ещё в горбачёвские перестроечные времена. Причём далеко не на уровне базарных торговцев. Усилилось оно при Гамсахурдии, и достигло своего апогея при Саакашвили.
Современная Грузия – националистическое государство, с официальной националистической идеологией, причём радикальный грузинский национализм пропагандируется открыто, через различные СМИ

Опираясь на такую "идеологию" и была спланирована эта позорная кампания.
Военная операция была начата Грузией ночью, причем, массировано были обстреляны именно жилые кварталы Цхинвали и его инфраструктура (здания больницы, школы правительства и т.д.) И это неспроста.
Истинной целью военных действий Грузии является частично - уничтожение, частично – изгнание осетин с территории Грузии.
Ведь расстрел жилых кварталов является недвусмысленным сигналом для мирного населения о его последующей участи. Нападавшим нужен был "великий исход" осетин со своей земли.


А вот уж в Россию можно упрекать в чем угодно, но уж никак не в русском национализме (прости «belogvardeec»)
Она никогда ( в новейшей истории, разумеется) не ставила цели растворения чеченского народа в терском казачестве.

Конечно, Россия, как и любое государство, охраняет свою территориальную целостность и борется с политическим сепаратизмом. как это происходило в Чечне. Но ни Ельцин перед первой кампанией, ни Пукин перед второй никогда не заявляли, что чеченцы должны либо обрусеть, либо убраться за границу России.

Нигде вы не встретите заявлений, что якобы никакой Чечни не существует, а есть «Северо-Кавказский регион», русская земля, на которой живут чеченцы. В отличии от Саакашвили, отказывающимся признавать существование Южно-Осетинской республики и упорно называющий ее «Цхинвальским регионом» Грузии. А раз так, то и на территории «внутренней Грузии» должен развиваться грузинский флаг и звучать грузинская речь.

К тому же нельзя сбрасывать со счетов и то, что конечная цель Дудаева-Басаева- создание Великой Ичкерии с последующей её трансформацией в Великий халифат- вакхабистское государство с вовлечением в него Дагестана, Карачаево-Черкессии, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Адыгеи и последующим отторжением от России Южного Урала(собственно с Дагестана и началась вторая чеченская кампания).
«Государство», признания которого добивались доморощенные «моджахеды», имело деструктивно-захватнические цели, и не скрывало этого.
 
Сверху