Грузия VS Южная осетия

[quote name=\'lasurs\' post=\'325786\' date=\'27.8.2008, 7:34\']Как уже было сказано, ссориться с Западом из-за Абхазии с Осетией, это могут только идиоты в Кремле,[/quote]

И аналогично - ссориться с Россией в Европе из-за тех же Абхазии с Осетией и Грузии до кучи (точнее, даже не из-за Грузии, а ее откровенно придурочного президента, по собственному идиотизму завалившего всю шахматную комбинацию США в регионе) также способны только идиоты - причем такие же клинические, как Мишико... А таких там, вроде, не наблюдается. ;)

Поорут и перестанут - не впервой. Но до сухарей и соли вряд ли дойдет...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325788\' date=\'27.8.2008, 8:06\']И аналогично - ссориться с Россией в Европе из-за тех же Абхазии с Осетией и Грузии до кучи (точнее, даже не из-за Грузии, а ее откровенно придурочного президента, по собственному идиотизму завалившего всю шахматную комбинацию США в регионе) также способны только идиоты - причем такие же клинические, как Мишико... А таких там, вроде, не наблюдается. ;)

Поорут и перестанут - не впервой. Но до сухарей и соли вряд ли дойдет...[/quote]
Одно дело побряцать оружием, поиграть мышцой, показать, что, мол, с нами шутки плохи, это может еще б и сошло на нет, но единолично признать суверенитет Абхазии и ЮО, наплевав на мнение европейского сообщества... это знаете ли...
 
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325793\' date=\'27.8.2008, 8:36\']Одно дело побряцать оружием, поиграть мышцой, показать, что, мол, с нами шутки плохи, это может еще б и сошло на нет, но единолично признать суверенитет Абхазии и ЮО, наплевав на мнение европейского сообщества... это знаете ли...[/quote]

Ну, знаете ли... ;)

Это, во-первых, находится всецело в компетенции государств - ни ООН, ни какая-либо другая международная организация суверенитетом не занимаются. Признать или не признать - все решают сами.

Генсек ООН, кстати, уже проинформирован официально - и сказал имено это. Инфа к сведению - ЗДЕСЬ:
Наше суверенное дело, кого признавать, кого нет - так же как и Европы. И все основания есть. Это первое.

Европейское сообщество с нашим мнением считается ровно так же, наплевательски - возьми Югославию, Косово, Ирак - обрати внимание, чистая и голая интервенция против суверенного государства (!) (кста, идея свергнуть и вздернуть тамошнего всенародно избранного президента С.Хусейна за пару сожженных деревень по обвинению в геноциде - еще один очень хороший прецеНдент для Грузии
) - так что это голая политика.

Кста, не помнишь да-а-авнюю историю с Гренадой, или Никарагуа, кажется, да и чем еще - ох, много таких случаев начиная с Вьетнама было - именно США вторглись в суверенное государство, захватили суверенного президента и держали в своей тюрьме - как? Свои интересы постоянно объявляют приоритетами - и ЕС трусливо молчит. Предлагаешь быть в политике такой же моськой при ЕС и ЮСА как Саакашвили, что ли? На тебя это не похоже... :)

По этому поводу - ЗДЕСЬ: . Коротко и ясно...

У них свои союзники, у нас - свои. А в ЕС уже столько палок в колеса нам понакидали, что оглядываться на них ежеминутно просто смешно. И своих подобных проблем у них хватает. Блюсти надо прежде всего свои интересы! Если юсовцы не стесняются блюсти свои (за тысячи километров от своих границ, заметь!) и тыкать базы в том же ЕС, то подпускать их вплотняк к своим границам и молча глотать, когда их новоявленные "союзнички" их же оружием внаглую лупят по нашим гражданам - надо быть вообще полным идиотом, которого и так уважать никто не будет. Это второе.


"Побряцать оружием и поиграть мышцОй" - опять смотри, к чему это приводит. Один уже доигрался... И мышцы надо не только показывать, но и использовать - конкретно когда агрессор сам нарывается. Только тогда уважать будут, а не ноги вытирать - в том же ЕС хотя бы.

А также - зубы показать в нормальной политике тоже бывает вполне достаточно, чтобы уважали. Тут и бряцать не надо - просто извилиной поработать.
Как хотя бы с Эстонией было - конкретно и четко "от мертвого осла уши" получили по территориальным претензиям и утерлись.

МышцА без мозгов - это в политике не всегда катит (поиск примеров - в Гугле по слову "Саакашвили") ;) Это третье.
 

lasurs

Снежный Барс
И аналогично - ссориться с Россией в Европе из-за тех же Абхазии с Осетией и Грузии до кучи (точнее, даже не из-за Грузии, а ее откровенно придурочного президента, по собственному идиотизму завалившего всю шахматную комбинацию США в регионе) также способны только идиоты - причем такие же клинические, как Мишико... А таких там, вроде, не наблюдается. ;)

Поорут и перестанут - не впервой. Но до сухарей и соли вряд ли дойдет...
Дак ведь Европа в этом случае такие же лохи как и грузия, их амеры в темную используют, а они, тормоза, и не поймут, а если и понимают, то молчат...
В итоге Штаты продвигают свою линию и обычный обыватель видит по телику как русские танки перепахивают суверенное государство, а потом и вообще часть территории присоединяют себе...
Что делать бедным бюргерам??? Они наезжают на свое правительство и требуют защиты от русского медведя, а тут амеры как из * на лыжах, нате вам, дорогие союзники второй эшелон ПРО, а вот вам и комплексы "Патриот", ну и базы наши тоже, как без них, не ваши же аборигены будут защищать такое "цивилизованное" правительство... ну и далее по списку.
А в итоге мы получаем ремейк холодной войны, как и впервый раз развязаный Штатами для удовлетворения своих интересов...
Кто еще этого не догнал???
 

Izis

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'325819\' date=\'27.8.2008, 12:51\']Кто еще этого не догнал???[/quote]

Так, а какой иной вариант развития событий в данной ситуации видишь ты?...
Вместо "русского медведя" сыграть в "русского осла", допустить, чтобы американские базы находились в Южной Осетии и Абхазии, развязать партизанскую войну на Кавказе?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325796\' date=\'27.8.2008, 9:14\']Европейское сообщество с нашим мнением считается ровно так же, наплевательски - возьми Югославию, Косово, Ирак
Кста, не помнишь да-а-авнюю историю с Гренадой, или Никарагуа, кажется, да и чем еще - ох, много таких случаев начиная с Вьетнама было - именно США вторглись в суверенное государство, захватили суверенного президента и держали в своей тюрьме - как? Свои интересы постоянно объявляют приоритетами - и ЕС трусливо молчит. Предлагаешь быть в политике такой же моськой при ЕС и ЮСА как Саакашвили, что ли? На тебя это не похоже... ;)
У них свои союзники, у нас - свои...[/quote]
Так вот почему ЕС трусливо молчит, когда Штаты что-то подобное делают, а против нас вся Европа высказалась!?
Вот если б ЕС молчал или нас поддержал, тогда другое дело. А то хороши союзнички, мля, у нас, страны изгои, а у США цивилизованное сообщество! Согласись, мы не в выигрыше уже поэтому...
Я предлагаю, прежде, чем совершать подобные шаги, надо заручиться поддержкой цивилизованных европейских стран, хотя бы Франции, Германии, Италии и Испании, а не полудиких народов и исламских и коммунистических огрызков!
Вот тогда нас будут уважать, а сейчас, кроме отвращения и непонимания - ничего! Только каолиции против России могут возникнуть - вот результат подобной "защиты интересов"!
 
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325895\' date=\'27.8.2008, 21:23\']Вот тогда нас будут уважать, а сейчас, кроме отвращения и непонимания - ничего![/quote]

Нас НИКОГДА уважать не будут - для них мы навсегда останемся бородатыми варварами. ИМ так удобнее. Сколько европейцам добра не делай - все морду воротят, так уж устроены еще со времен наполеоновских войн (за спасение европейского суверенитета от Бонапарта - они же нас отблагодарили Крымской войной - не забыл?). Вспомни, что еще Александр III говорил насчет союзников.

Но СЧИТАТЬСЯ с собой мы их можем заставить. И уже смогли - пар вон спускать начинают (погугли новости - тут постить влом)...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325899\' date=\'27.8.2008, 21:39\']Нас НИКОГДА уважать не будут - для них мы навсегда останемся бородатыми варварами.[/quote]
Целиком и полностью НЕ СОГЛАСЕН!!!
 
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325904\' date=\'27.8.2008, 21:51\']Целиком и полностью НЕ СОГЛАСЕН!!![/quote]

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ и на ближайшие пару поколений точняк - хоть уср*сь, ничего не поделаешь с ихней свободной прессой и пропагандой в духе речей Мишико... Согласен, не согласен - их не е**т: ты русский варвар - и точка! :)
А что будет потом, лет через 100-200 - один Бог знает...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325912\' date=\'27.8.2008, 22:07\']НА ДАННЫЙ МОМЕНТ и на ближайшие пару поколений точняк - хоть уср*сь, ничего не поделаешь с ихней свободной прессой и пропагандой в духе речей Мишико... Согласен, не согласен - их не е**т: ты русский варвар - и точка! ;)
А что будет потом, лет через 100-200 - один Бог знает...[/quote]
Это ты так считаешь, ты так назвал... нравится - называй себя варваром... ничего не поделаешь...
Только в Европе так к России относятся единицы, большинство считают её нормальной европейской цивилизованной страной, которая несколько отстает в развитии и которой надо помочь...
Но полно и недоброжелателей, которые просто желают записать русских в варвары, вместо того, чтобы принять отставших в цивилизованное общество... Это конечно проще... Если ты слушаешь только таких, что ж... ты слышишь только то, что хочешь услышать...
Тут еще вопрос, готова ли Россия, на самом деле, принять западные ценности и войти в цивилизованное европейское сообщество?
России еще работать и работать в этом направлении судя по всему... жаль, что особого стремления не видно в массе народа, в отличие от той же Украины и Прибалтики, напаример. На Украине хоть желание есть... у нас же пустобрехство и оправдывание своего "варварства" "собственным путём"... :)

Приведу пример:
Предположим три разбаловавшихся сына не хотели учиться (может им мало внимания уделялось) и пошли по кривой дорожке, стали одеваться в обноски, отстали в учебе и т.д. Их же братья обедали за столом, учились манерам, наукам, цивилизации. Когда этих, пустившихся по кривой дорожке, стали обижать местные забулдыги и прочая уличная шваль, цивилизованные братья не захотели помочь, а может и пытались, но навязав свои манеры и поставив условия, а те отказались. В итоге отставшие братья сами, с горем пополам, отбились от уличной шпаны, но совершенно отстали от своих цивилизованных братьев и стали завидовать им, что вот как они хорошо живут в доме на перинах, а нас грязнуль дальше сеней не пускают. Тут, взявшись за ум, отставшие стали наверстывать упущенное, оделись в чистое, стали изучать науки, но до поры до времени, потом среди этих отставших братьев произошел раскол, одни хотели и дальше учиться и попасть в цивилизованный дом, других же потянуло на улицу, в грязь и дикость, к шпане, говорили, что со шпаной у них уже больше общего, чем с цивилизованными....
Вот так то одни то другие набирали силу среди отставших... И вот, что касается сегодняшнего момента - цивилизованные братья приглашают отставших своих родных бедолаг за стол пообедать, но просят соблюдать нормы приличия, вестии себя культурно, не хамить и т.д., но некоторые среди отставших, призывают к тому, что, мол, вернемся на улицу, типа мы одичали настолько, что нам учиться манерам нет смысла, да мы и не хотим! Мы работаем в грязи по локоть на заводе, снабжаем вас цивилизованных своих родных, да еще и шпане уличной отстегиваем ни за *уй, просто, чтоб вас цивилизованных стращали ;) Так что зажрались вы в своем доме, либо пускайте нас туда такими грязными на белые ковры вместе со шантрапой уличной, либо пошли на фиг, мы вообще будем жить тут в картонной коробке с остальными дикарями, нам и здесь неплохо, а ежели чего, то закидаем ваши окна камнями... :)

Вот типа история России вкратце и аллегории... :)
 
belogvardeec
Это уже вопрос другой темы, вообще-то. [color=\"#708090\"]*Так, напоминаю ненавязчиво - как частное лицо... :)*[/color]

На данный момент по теме - мы их поставили перед фактом. и они ничего поделать не смогут. Вот и все. И на этом фоне - раскручивается просто очередной виток именно антироссийской истерии - злобный русский медведь нагло напал на беззащитную и миролюбивую Грузию и аннексировал ее территорию. Вот так и подается "единицами" - вполне массово.

Но, повторяю, поделать ничего не могут - и вынуждены с нами считаться. А это уже большой шаг вперед для дальнейшего.
 

Грустилов

Пользователь
Изоляция принятого Россией решения по РЮО и Абхазии со стороны стран Европы наглядно показывает что мы находились и находимся в состоянии войны cо Штатами и аккомпанирующему Западу.
Мы вступмли в войну за сферы влияния. Подковёрная борьба закончилась. Миру предстали два атлета- НАТО (читай США) и Россия. И что и как бы сейчас не говорили, но рубикон политического противостояния был перейдён .
Россия после 8августа стала другой. Люди наконец-то увидели власть и силу своего государства. Подавляющее одобрение действий России в этом конфликте со стороны населения просто потрясает. Люди устали терпеть унижения от поучающих жизни юсовцев. Устали читать заявления МИДа. Устали быть немыми созерцателями ковбойской наглости, возомнившей весь мир салуном из дешёвого вестерна..

Какими мне видятся шаги побитых, но не опустивших руки «партнёров»?
Наверное первое что ожидается- желание где-нибудь, желательно чужими руками попортить (а случится и пролить) кровь России. Задеть её за живое.
Самое болезненное место для России в нынешний момент- это Украина, Севастополь, Черноморский флот. На этом поле можно взять чувствительный реванш за побитого Мишико. Проблема там как ни странно в людях. не желающих входить в противостояние с Россией. И первоочередная задача сейчас- это найти формы защиты русских. Не граждан России, но русских людей, проживающих на территории этого государства.

Второе- это желание раскачать ситуацию изнутри. Спровоцировать в России «цветную революцию». Благо дело фондов, через которые подогревается вся эта "пятая" колонна, в России достаточно. Но на войне как на войне- фонды надо закрыть, их руководителей выслать подобру-по здорову из страны. Всякие митинги а ля Каспаров- Новодворская в поддержку воюющего противника считать антигосударственной деятельностью со всеми вытекающими последствиями.
Естественно будут приняты и экономическикие рычаги воздействия. Могут быть заморожены активы и счета наших компаний. Раскачивание экономики может уже не теоретически, а реально ударить по каждому жителю страны.
И вот на этот последний прогноз будут выстроены особые ожидания. Как мы здесь на форуме убедились быть патриотом хорошо на берегу Средиземного моря с бутылкой импортного пиво в руке.
Правда Россия уже не та, но и "ещё не та"
Словом, пришла пора реального патриотизма.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'325919\' date=\'27.8.2008, 22:28\']И вот на этот последний прогноз будут выстроены особые ожидания. Как мы здесь на форуме убедились быть патриотом хорошо на берегу Средиземного моря с бутылкой импортного пиво в руке.
Правда Россия уже не та, но и "ещё не та"
Словом, пришла пора реального патриотизма.[/quote]
А "реальный патриотизм" это в Сибири в валенках, телогрейке и с "беломором" в зубах, на лесоповале? Банья водька гармьонь и лосьос???
 
[quote name=\'Грустилов\' post=\'325919\' date=\'27.8.2008, 22:28\']Могут быть заморожены активы и счета наших компаний.[/quote]

Точно так же, как и заморожены и секвестрованы доли иностранных компаний и банков у нас - в качестве ответной меры. :)
А буржуинские избиратели деньги считать умеют... Правительство, принявшее такое решение в отношении России, не усидит и 5-ти минут. Они ж тоже прагматики, думаю... ;)

Поорут и перестанут, повторяю, чтоб лицо сохранить - не впервой. Дело уже сделано - нам обратной дороги нет. А принуждать денонсировать заключенные договора и дезавуировать решение Парламента и Президента РФ - полноте... Это уж такое наглое вмешательство, что Югославия меркнет. Да и Россия - не тот же Ирак все-таки: они ж не самоубийцы, повторяю. ;)

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325924\' date=\'27.8.2008, 22:49\']А "реальный патриотизм" это в Сибири в валенках, телогрейке и с "беломором" в зубах, на лесоповале? Банья водька гармьонь и лосьос???[/quote]
во-во, так они нас и описывают - бородатыми варварами. Не согласен, говоришь? И не стыдно вражеской пропаганде подыгрывать? :)

Реальный патриотизм - это "То, что хорошо для России и ее союзников - то правильно."
 

aleksi

Active Member
Что ж, по поводу того, что хотели аннексировать это понятно,один шаг сделан,остается еще один - референдум, просьба,согласие и регион откушен. Собиратель земель доволен,а у бюджета РФ появилась еще одна статья расхода и куча разных проблем в т.ч. и оружием столь много разданным населению в Ю.Осетии.
Теперь по поводу кто начал. Саакашвили начинает давать интервью, где высказывает "свою правду ". Учитывая ,то что Российские СМИ далеки от свободы слова, то интересно прочитать и это. А может и призадуматься все ли так однозначно.
Приходит время анализа.
 

Грустилов

Пользователь
belogvardeec
Ты вот чуть ли не в каждом посте пишешь "западные ценности, западные ценности". Очень мне интересно знать, что конкретно ты под ними подразумеваешь?
Словом для полноты восприятия предоставь опись этих "ценностей".
P.S. Чтобы не было офтопа отвечай в теме "Россия- запад или восток"

СерыйЮзверь-
Всё это так. Только не забывай где наши нувориши хранят денушки. Вспомни НТВ и Гусинского, какую он тогда информационную бучу затеял.
Деньги, сам знаешь, могут многое. А когда их отбирают начинается гражданская война
 
[quote name=\'aleksi\' post=\'325935\' date=\'27.8.2008, 23:18\']Приходит время анализа.[/quote]

Вот после 1-го сентября бум анализировать - когда европейцы перетрут тему на экстренном заседании.

Мишико, кстати, там не будет, вроде - боится лететь. Говорит - мол, опять коварная Россия самолет может сбить или обратно не пустить.
А мне кажется - просто боится, что возвращаться некуда будет: рабочее место другой займет - чуток поадекватнее и не любитель текстиля в меню


Чует кошка чье мясо съела :)
 

aleksi

Active Member
G7 осудила признание Россией Абхазии и Южной Осетии

Страны G7 («большой семерки») осудили решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом говорится в заявлении ведущих экономических держав, текст которого распространил американский госдепартамент.
«Мы, министры иностранных дел Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, США и Великобритании осуждаем действия России – нашего коллеги по G8. Мы огорчены чрезмерным использованием силы в Грузии и продолжающейся оккупацией частей этой страны», - говорится в заявлении G7. // Reuters


Вот это начало. Очень здорово.
 

Долорес

Пользователь
Страны G7 («большой семерки») осудили решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом говорится в заявлении ведущих экономических держав, текст которого распространил американский госдепартамент.
«Мы, министры иностранных дел Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, США и Великобритании осуждаем действия России – нашего коллеги по G8. Мы огорчены чрезмерным использованием силы в Грузии и продолжающейся оккупацией частей этой страны», - говорится в заявлении G7. // Reuters
Если мне не изменяет память, насчет Косово они не "огорчались". А вот теперь пусть хоть обрыдаются.

belogvardeec:
Тут еще вопрос, готова ли Россия, на самом деле, принять западные ценности и войти в цивилизованное европейское сообщество?
А России оно надо? "Да, скифы мы..." А нынешнее вхождение в европейское сообщество сильно отдает нецивилизованным душком - надо встать на колени и долго получать удовольствие...

И вот, что касается сегодняшнего момента - цивилизованные братья приглашают отставших своих родных бедолаг за стол пообедать, но просят соблюдать нормы приличия, вестии себя культурно, не хамить и т.д., но некоторые среди отставших, призывают к тому, что, мол, вернемся на улицу, типа мы одичали настолько, что нам учиться манерам нет смысла, да мы и не хотим!
Ну блин, прям библейская притча... Рыдаю от умиления. Если я правильно поняла сие иносказание, в роли старших добропорядочных братьев предстает Евросоюз, роли трех блудных братьев для меня туманны, но один из братьев, сто пудово, Россия. Так вот, с какого такого недокорма нас к столу звать? Это МЫ еще подумаем, давать ли зерно с нашей мельницы старшим братьям. А когда жрать захочется, забудут про то, как ножами-вилками пользоваться да фыркать на "диких". В дерьме будут ползать, лишь бы дикари зажравшиеся хоть кусочек со стола своего картонного бросили...Потому как своей нефти нет.
это только антисказка в ответ belogvardeec...
А быль вы сами видите... НИКТО из "старших братьев" грормко пукнуть в нашу сторону не решается.
 
aleksi

[quote name=\'aleksi\' post=\'325962\' date=\'28.8.2008, 0:21\']Вот это начало. Очень здорово.[/quote]

И что? Какое там начало - полмесяца уже бухтят, а ты только проснулся?


Поорут и перестанут... "Чья бы корова мычала.." ( ©, Рогозин) :)


З.Ы.

А ты, я вижу, рад? Но одно дело - конструктивная оппозиция, и совсем другое - мелкое злорадство, когда ТВОЮ страну пытаются...хм... нагнуть за то, что она защищает свои интересы и своих граждан всеми доступными способами.

Вполне законными, подчеркиваю!

В отличие как раз от тех, кто имеет наглость ее вот так... хм, поучать (Югославия, Ирак, Косово)...

Чтобы по-прежнему держать Россию на задворках политики, мурыжить придирками, третировать в равноправной торговле и отношениях (поправка Джексона-Вэника, кстати, еще против СССР была принята - так все и обещают отменить, ау?) - и внаглую доить, не давая взамен ничего кроме "Макдональдсов" и "экономических советов".

Прирастая своими союзниками в НАТО и ЕС - и напрочь отказывая нам в этом же, повторяю - а на каком, собственно, основании, дорогой?

Поясни, плиз - а то кроме "очень хорошо" по поводу очередного плевка с Запада в сторону России от тебя ничего и не услышать... Это и есть западная демократия и равноправное партнерство и взаимоуважение?

[color=\"#C0C0C0\"]Прям "пятая колонна" в служебных рядах России какая-то... Погоны бы российские хоть снял - честнее будет!
Не порядочнее, а именно честнее. Если понимаешь вообще, о чем я...

Сорри за оффтоп... ;)[/color]
 
Сверху