S
Shapiro
Guest
В чем виновата Россия, так это в том, что до Тбилиси не дошли... Нет логического конца, и хоть ты тресни! :huh:
Грузия VS Южная осетия
- Автор темы Krustnick
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Shapiro\' post=\'324986\' date=\'24.8.2008, 12:25\']В чем виновата Россия, так это в том, что до Тбилиси не дошли... Нет логического конца, и хоть ты тресни! :huh:[/quote]
Вот с этим согласен
Вот с этим согласен
P
Pervozurg
Guest
Это ведь политический вопрос. Зачем США восстанавливали Германию? Неужели все американцы в 50-х жили как арабские шейхи?
Yanus
Пользователь
[quote name=\'Izis\' post=\'325007\' date=\'24.8.2008, 13:27\']А по-подробнее о Западных ценностях?
Нефть,нефть, нефть, газ, нефть, нефть, газ, нефть...Или я что-то забыла?[/quote]
Конечно забыла. Главную ценность- ДЕМОКРАТИЮ!
Как, у вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!
[attachment=8180:летим_бомбим.jpg]
Нефть,нефть, нефть, газ, нефть, нефть, газ, нефть...Или я что-то забыла?[/quote]
Конечно забыла. Главную ценность- ДЕМОКРАТИЮ!
Как, у вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!
[attachment=8180:летим_бомбим.jpg]
Izis
Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'325035\' date=\'24.8.2008, 15:46\']Конечно забыла. Главную ценность- ДЕМОКРАТИЮ!
Как, у вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам![/quote]
Ах, так это ценность????????? А я думала - оправдание!!! Век живи - век учись...
[color=\"#C0C0C0\"]Хватит уже мне оффтопить...но уж очень хочется, когда речь заходит о ценностях в политике....[/color]
Как, у вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам![/quote]
Ах, так это ценность????????? А я думала - оправдание!!! Век живи - век учись...
[color=\"#C0C0C0\"]Хватит уже мне оффтопить...но уж очень хочется, когда речь заходит о ценностях в политике....[/color]
A
AzIzA
Guest
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'324941\' date=\'23.8.2008, 23:13\']Помниться верный раб Ираклий звал, когда его персы резать шли. Вообще же ни одна империя не интересовалась мнением жителей присоединенных провинций.[/quote]
Тотлебена тоже помним, поступивший подло оставив Грузинскую Армию перед Персами. Георгиевский Трактат тоже помним, также подлим образом растоптаный в 1801 году со стороны Россией.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'324942\' date=\'23.8.2008, 23:16\']Мераба Мамардашвили "Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа,то мне придется пойти против своего народа"[/quote]
Знаете наверно криминала Иоселиани, которую вы выростили в тюрмах КГБ, и наверно помните его знаменитую фразу (так как, вы так удивительно осведомлены) "демократия это вам не лобио (фасоль) ест", сказавший эту фразу после расстрела мирного митинга.
Таких идеологов т.н. агентов влияния, красную интелигенцию - Иоселиани, Мамрдашвили, Кикабидзе и тому подобных создавала именно КГБ.
В добавок к Мамардашвили скажу еще одно - Родину не имеют только животные.
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'324960\' date=\'24.8.2008, 9:31\']В США они давно правят, батоно aleksi . "Импорт" демократии по образцу американской (и с помощью армии) во всем мире - не что иное как захват сферы влияния. Та же империя. Только миропорядок немного другой, как ты заметил[/quote]
Я грузин, вы Россияне. Понятно, что мы свое будем отстоять. Но честно говоря мре просто интересно было узнать объективную вашу оценку - действительно ли вы переживаете за т.н. южно осетин, или окупация Грузии было реакцией из имперских соображении?
Я ничего в этом оскорбительного не вижу что Россия не потерпит существующий мировой порядок и будет сторатся изо всех сил не допустить создание угрози своим интерессам. Чего скрывать обьективные корны вашей политики и чего стидится, ведь этого не скрывают ваши соперники?
Грузия встала на путь присоединения к НАТО, но это мне не мешает сказать что поддержка независимости Косово был циничним актом беззакония, так как Косово является колибелю сербской государственности, точно также как регион Цхинвали и Абхазии были колибелю Грузинского царства.
Я пытаюсь быть обьективним и оценить нинешние собития с позиции справедливости. И я желал бы выслушать вашу оценку с этой позиции а не с позиции Силы. Ведь новый Мировой Порядок это установленная силой новая Справедливость, которая ничего общего не имеее с исторической справедливости, будь она и 20 летней давности.
Я повторюсь - будь россиянином и может бить поступил так же, но все же пожелалбы самому себе (и вам конечно) оставаться объективным, моль "Грузины, это ваше государство и это тоже ваша територия, но мы не можем допустить угрозы на наших границах, ничего личнего, только бизнесс" и все.
Но я Грузин и мне не нравится и нинешный мировой порядок и тот который Россия хочет установить, потому что установленый силовым образом Российская Справедливость нечем не будет отличатся от нинешнего - Американского.
Тотлебена тоже помним, поступивший подло оставив Грузинскую Армию перед Персами. Георгиевский Трактат тоже помним, также подлим образом растоптаный в 1801 году со стороны Россией.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'324942\' date=\'23.8.2008, 23:16\']Мераба Мамардашвили "Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа,то мне придется пойти против своего народа"[/quote]
Знаете наверно криминала Иоселиани, которую вы выростили в тюрмах КГБ, и наверно помните его знаменитую фразу (так как, вы так удивительно осведомлены) "демократия это вам не лобио (фасоль) ест", сказавший эту фразу после расстрела мирного митинга.
Таких идеологов т.н. агентов влияния, красную интелигенцию - Иоселиани, Мамрдашвили, Кикабидзе и тому подобных создавала именно КГБ.
В добавок к Мамардашвили скажу еще одно - Родину не имеют только животные.
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'324960\' date=\'24.8.2008, 9:31\']В США они давно правят, батоно aleksi . "Импорт" демократии по образцу американской (и с помощью армии) во всем мире - не что иное как захват сферы влияния. Та же империя. Только миропорядок немного другой, как ты заметил[/quote]
Я грузин, вы Россияне. Понятно, что мы свое будем отстоять. Но честно говоря мре просто интересно было узнать объективную вашу оценку - действительно ли вы переживаете за т.н. южно осетин, или окупация Грузии было реакцией из имперских соображении?
Я ничего в этом оскорбительного не вижу что Россия не потерпит существующий мировой порядок и будет сторатся изо всех сил не допустить создание угрози своим интерессам. Чего скрывать обьективные корны вашей политики и чего стидится, ведь этого не скрывают ваши соперники?
Грузия встала на путь присоединения к НАТО, но это мне не мешает сказать что поддержка независимости Косово был циничним актом беззакония, так как Косово является колибелю сербской государственности, точно также как регион Цхинвали и Абхазии были колибелю Грузинского царства.
Я пытаюсь быть обьективним и оценить нинешние собития с позиции справедливости. И я желал бы выслушать вашу оценку с этой позиции а не с позиции Силы. Ведь новый Мировой Порядок это установленная силой новая Справедливость, которая ничего общего не имеее с исторической справедливости, будь она и 20 летней давности.
Я повторюсь - будь россиянином и может бить поступил так же, но все же пожелалбы самому себе (и вам конечно) оставаться объективным, моль "Грузины, это ваше государство и это тоже ваша територия, но мы не можем допустить угрозы на наших границах, ничего личнего, только бизнесс" и все.
Но я Грузин и мне не нравится и нинешный мировой порядок и тот который Россия хочет установить, потому что установленый силовым образом Российская Справедливость нечем не будет отличатся от нинешнего - Американского.
P
Pervozurg
Guest
Ох уж мне эти байки про трактат. Никто и никогда не воевал за кого-то просто так. Спасаясь от Персии Грузия поддалась России и Россия ее забрала себе. Царь готов защищать своих подданных. Защищать иностранцев за здорово живешь вряд ли. Была возможность послали войска, не стало возможностей - отозвали.
Это спорный вопрос где чья территория. Административные границы СССР рисовали не как государственные. Поэтому многие люди в одночасье оказались гражданами неведомых самозванных "государств", о существовании которых они ранее и не подозревали. И становиться гражданами которых они вовсе не собирались.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'325053\' date=\'24.8.2008, 18:48\']Ох уж мне эти байки про трактат. Никто и никогда не воевал за кого-то просто так. Спасаясь от Персии Грузия поддалась России и Россия ее забрала себе. Царь готов защищать своих подданных. Защищать иностранцев за здорово живешь вряд ли. Была возможность послали войска, не стало возможностей - отозвали.
Это спорный вопрос где чья территория. Административные границы СССР рисовали не как государственные. Поэтому многие люди в одночасье оказались гражданами неведомых самозванных "государств", о существовании которых они ранее и не подозревали. И становиться гражданами которых они вовсе не собирались.[/quote]
Вот именно! О том то и речь!
Это спорный вопрос где чья территория. Административные границы СССР рисовали не как государственные. Поэтому многие люди в одночасье оказались гражданами неведомых самозванных "государств", о существовании которых они ранее и не подозревали. И становиться гражданами которых они вовсе не собирались.[/quote]
Вот именно! О том то и речь!
Грустилов
Пользователь
AzIzA
Надеюсь вы не станете отрицать факт двуполярности мира (в упрощённом варианте, естественно)?.
Не станете отрицать тот факт, что противостояние между Россией и Западом продолжается?
Не станете отрицать тот факт что конечная цель «прогрессивно-мыслящих» людей это исчезновение с карты мира государства Россия и полный дерибан «странами развитых демократий» её сырьевых ресурсов для пополнения сокровищницы «западных ценностей»?
Приняв всё вышеизложенное, вы тем самым согласитесь, что «война» продолжается. А на войне есть только два окопа и один принцип- «или с нами или против нас».
Вы перебежали в другой окоп.
Да у вас не хватило мудрости произнести (слегка вас перефразирую) "Грузины, это наше государство и это наша территория, и мы не можем допустить угрозы с нашей стороны для России». Зато хватило ума пустить на царство Михо, хотя не будем лукавить, вы прекрасно знали откуда взялся этот «казачёк», откуда у этого политического сопляка такие деньги и кого он хочет уколоть шипами от заморских роз.
Теперь ваш «розовый» президент сравнивает союз России с Грузией с татаро-монгольским игом, рисуя образ вкрай измордованной русскими ордами грузинской земли. Вот только русские помнят как жили во времена «ига» в Кутаиси и в Рязани. Помнят все эти мимозы к 8 Марта, да цену мандаринов для больного ребёнка…
И ничего, воспринимали как данность. Никто никого ниоткуда не выгонял. Морды в ресторанах, случалось, били, обожравшимся грузинским коньяком искателям любви у чужих женщин, но в целом жили тихо и мирно. Кто в Кутаиси, кто в Рязани. Но и в страшном сне не могло предвидится, что пойдём войной друг на друга
Но память у вас короткая. Теперь это всё вы обозвали «игом», русских- дикарями, а страну...впрочем не стану цитировать глашатая всех американских грузин во главе с Джоном Маккейном. Потом дружно принялись лизать заокеанскому дяде то, что люди обычно не лижут, ожидая за усердие щедрых преференций. Называя всю эту лукавую политику «независимой» вы прекрасно осознавали- «независимой от России», но уж никак не от США.
Вы предложили занять России место в партере, наблюдая за военными приготовлениями и отвязанной риторикой своего президента, готовящего плацдарм для штатовских сортиров с аэродромами.
И не стала больше большая страна терпеть это. И, надеюсь, не станет- будите вы в НАТО, ГУАМЕ или в кумовьях у Кондолины Райз. Потому как к перебежчикам (поберегу ваши уши от более резких определений) на Руси всегда было «особое» отношение.
И в заключение. Если уж вы приводите его знаменитую цитату Джабы Иоселиани "демократия – это вам не лобио кушать!", то почему бы не вспомнить ещё одну, сказанную им незадолго до смерти
"Мы – православный народ. Христианство определило наше единство с Россией. Георгий ХII, последний царь Грузии, на смертном одре подписал договор о воссоединении с Россией. Князья говорили ему: "Ты нас губишь". Но он сказал: "Вы правы. Но я христианин. Когда я предстану перед Господом, что я ему скажу? В каком мусульманском омуте я оставил свой народ?" Одна эта фраза решила все"...
P.S.обобщающие местоимения относятся к моим политическим оппонентам
Надеюсь вы не станете отрицать факт двуполярности мира (в упрощённом варианте, естественно)?.
Не станете отрицать тот факт, что противостояние между Россией и Западом продолжается?
Не станете отрицать тот факт что конечная цель «прогрессивно-мыслящих» людей это исчезновение с карты мира государства Россия и полный дерибан «странами развитых демократий» её сырьевых ресурсов для пополнения сокровищницы «западных ценностей»?
Приняв всё вышеизложенное, вы тем самым согласитесь, что «война» продолжается. А на войне есть только два окопа и один принцип- «или с нами или против нас».
Вы перебежали в другой окоп.
Да у вас не хватило мудрости произнести (слегка вас перефразирую) "Грузины, это наше государство и это наша территория, и мы не можем допустить угрозы с нашей стороны для России». Зато хватило ума пустить на царство Михо, хотя не будем лукавить, вы прекрасно знали откуда взялся этот «казачёк», откуда у этого политического сопляка такие деньги и кого он хочет уколоть шипами от заморских роз.
Теперь ваш «розовый» президент сравнивает союз России с Грузией с татаро-монгольским игом, рисуя образ вкрай измордованной русскими ордами грузинской земли. Вот только русские помнят как жили во времена «ига» в Кутаиси и в Рязани. Помнят все эти мимозы к 8 Марта, да цену мандаринов для больного ребёнка…
И ничего, воспринимали как данность. Никто никого ниоткуда не выгонял. Морды в ресторанах, случалось, били, обожравшимся грузинским коньяком искателям любви у чужих женщин, но в целом жили тихо и мирно. Кто в Кутаиси, кто в Рязани. Но и в страшном сне не могло предвидится, что пойдём войной друг на друга
Но память у вас короткая. Теперь это всё вы обозвали «игом», русских- дикарями, а страну...впрочем не стану цитировать глашатая всех американских грузин во главе с Джоном Маккейном. Потом дружно принялись лизать заокеанскому дяде то, что люди обычно не лижут, ожидая за усердие щедрых преференций. Называя всю эту лукавую политику «независимой» вы прекрасно осознавали- «независимой от России», но уж никак не от США.
Вы предложили занять России место в партере, наблюдая за военными приготовлениями и отвязанной риторикой своего президента, готовящего плацдарм для штатовских сортиров с аэродромами.
И не стала больше большая страна терпеть это. И, надеюсь, не станет- будите вы в НАТО, ГУАМЕ или в кумовьях у Кондолины Райз. Потому как к перебежчикам (поберегу ваши уши от более резких определений) на Руси всегда было «особое» отношение.
И в заключение. Если уж вы приводите его знаменитую цитату Джабы Иоселиани "демократия – это вам не лобио кушать!", то почему бы не вспомнить ещё одну, сказанную им незадолго до смерти
"Мы – православный народ. Христианство определило наше единство с Россией. Георгий ХII, последний царь Грузии, на смертном одре подписал договор о воссоединении с Россией. Князья говорили ему: "Ты нас губишь". Но он сказал: "Вы правы. Но я христианин. Когда я предстану перед Господом, что я ему скажу? В каком мусульманском омуте я оставил свой народ?" Одна эта фраза решила все"...
P.S.обобщающие местоимения относятся к моим политическим оппонентам
Krustnick
Пользователь
На ковказе всегда воевали, там все друг друга вырезали. Но когда пришла Россия и накостыляла всем там стало спокойнее. Мы спосли много народов ковказа от уничтожения иногда даже от самоуничтожения. Не надо забывать что и Грузия обязана России. Кто им помогал когда их Турки вырезали? точно не США, Россия горанд мира на ковказе.
Не может ковказ быть независем, не может ковказ быть в мире.
Не может ковказ быть независем, не может ковказ быть в мире.
aleksi
Active Member
Россия опыть пытается восстановить советскую империю старыми методами, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на заседании правительства в Гори.
Он сделал это заявление после признания Госдумой России независимости Абхазии и Южной Осетии.
"К нашему несчастью, Россия решила начать восстановление империи с Грузии. Они заявили, что развал СССР был самой большой геополитической катастрофой, и эта ошибка должна быть исправлена. И первыми, с кого они решили начать восстановление империи, оказались мы. Такова наша геополитическая судьба, но сегодня не 21-й год, и как они не сумели взять Тбилиси, так не смогут поставить на колени и остальную Грузию. Никто не узаконит аннексию наших территорий, потому что Россия уже не является медиатором между Грузией и сепаратистами. Она уже официально не медиатор, каким она была ранее де-факто. Поэтому наша цель - максимальная координация с международным сообществом, но наши дела за нас никто не сделает. Мы должны выйти из кризиса и стать более притягательной страной", - заявил Михаил Саакашвили.
http://www.apsny.ge/news/1219724550.php
О чем ,собвственно я в этой теме и размышлял.
Он сделал это заявление после признания Госдумой России независимости Абхазии и Южной Осетии.
"К нашему несчастью, Россия решила начать восстановление империи с Грузии. Они заявили, что развал СССР был самой большой геополитической катастрофой, и эта ошибка должна быть исправлена. И первыми, с кого они решили начать восстановление империи, оказались мы. Такова наша геополитическая судьба, но сегодня не 21-й год, и как они не сумели взять Тбилиси, так не смогут поставить на колени и остальную Грузию. Никто не узаконит аннексию наших территорий, потому что Россия уже не является медиатором между Грузией и сепаратистами. Она уже официально не медиатор, каким она была ранее де-факто. Поэтому наша цель - максимальная координация с международным сообществом, но наши дела за нас никто не сделает. Мы должны выйти из кризиса и стать более притягательной страной", - заявил Михаил Саакашвили.
http://www.apsny.ge/news/1219724550.php
О чем ,собвственно я в этой теме и размышлял.
Izis
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'325395\' date=\'25.8.2008, 21:40\']....и сепаратистами.[/quote]
Да, вчера показывали целых двух осетинских сепаратистов - женщина и девочка с отрезанными головами...Их даже не убило бомбами, или - безболезненно относительно - пулями, им просто головы отрезали, надеюсь, не перочинными ножиками...
Да, вчера показывали целых двух осетинских сепаратистов - женщина и девочка с отрезанными головами...Их даже не убило бомбами, или - безболезненно относительно - пулями, им просто головы отрезали, надеюсь, не перочинными ножиками...
aleksi
Active Member
«Решающее значение в признании независимости имеет реакция других стран»
Люди в Цхинвали размахивают флагами России и Южной Осетии. Но политический вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии будет решаться гораздо сложнее, чем на заседании Совета Федерации, считают юристы
25.08.08
Вопрос о признании или непризнании сепаратистских территориальных образований не имеет жесткой регламентации в международном праве, в котором принцип территориальной целостности государства главенствует лишь формально и часто входит в противоречие с политической практикой. Обозреватель Радио Свобода Андрей Шарый побеседовал с профессором МГИМО, экспертом в области международного права Андреем Загорским, который указывает на то, что политическая история последних десятилетий содержит прецеденты самого разного толка:
- Есть ли у России правовые основания для признания независимости Южной Осетии и Абхазии, регламентированные хотя бы какими-то положениями международного права?
- Международное право в целом достаточно консервативно. Оно исходит из приоритета принципа территориальной целостности государства, но оно не исключает возможности и выхода территорий из состава государства. Оно достаточно амбивалентно в этом смысле. Поэтому говорить о том, что право однозначно за или против, как в случае Косова, в случае Восточного Тимора, здесь достаточно сложно. Решающее значение, конечно, приобретает такой фактор - получается или не получается вариант внутреннего самоопределения, то есть устройство жизни меньшинства в составе того или иного государства. Если не получается, эта часть страны идет путем отделения, то, конечно, решающее значение приобретает фактор признания внешним миром.
- Есть ли какие-то шансы на то, что эти государственные образования может признать кто-либо кроме России?
- Некоторый список в последние дни фигурировал. Назывались такие страны как Куба, Венесуэла, были спекуляции насчет Белоруссии, других отдельных стран. Конечно, список пока вырисовывается намного меньше того, чем те 17 стран, которые первыми признали независимость Косова. Так что, в этом смысле более спорный вопрос. Решать его будет сложнее.
- Есть какие-то международные прецеденты, на которые будут ссылаться российские парламентарии, российское руководство?
- Любимый прецедент, на который они ссылаются, - это Косово. Хотя здесь, я хочу подчеркнуть, другое дело. Международное право здесь не идет путем прецедентов, потому что в истории есть много примеров и удачного преодоления кризисов, когда удавалось находить внутренние решения в государстве, которые позволяли существовать меньшинству с большинством или разным этническим группам в одном государстве и так далее. Есть примеры, когда это не получалось. Следствием этого процесса становилась рецессия, то есть выход из состава государства. Жесткой регламентации со стороны международного права не существует, потому что эта тема всегда была очень спорной и в мировой политике, и среди правоведов. Решающее значение приобретает, конечно, политический фактор, фактор признания и реагирования других стран.
- В учредительных документах СНГ или в этом пакете международных соглашений, который стал итогом распада Советского Союза, есть какие-то правовые положения, на которые Россия могла бы опираться для того, чтобы подтвердить свою позицию по признанию независимости Южной Осетии и Абхазии?
- Нет. Там этого не было. Были вопросы, которые решались в порядке правопреемственности в отношении бывшего СССР между бывшими республиками, которые стали новыми независимыми государствами. А документы СНГ, которые касались конфликтов на территории бывшего Советского Союза, они, конечно, исходили, прежде всего, из принципа территориальной целостности. Поэтому прямой ссылки здесь нет.
- Есть еще один международный прецедент - это турецкая республика Кипр, которая признана только Турцией и никем более. Нет ли оснований полагать, что здесь повторится такой сценарий?
- Наверное, турецкий вариант чуть-чуть ближе к ситуации на Кавказе, потому что даже, может быть, что-то именно на этом основании и вырисовывалось. Я не уверен, что на сегодняшний день принято уже окончательно решение о признании этих государств. Мы знаем на заседаниях Государственной Думы и Совета Федерации эта позиция озвучивалась, но вопрос политический будет решаться в более сложном формате. Потому что значительная часть мирового сообщества, в том числе важных партнеров России на Западе, не готова пока к такому шагу.
- Если все-таки независимость Южной Осетии и Абхазии будет признана Россией, как это скажется на дальнейшем ходе конфликта?
- Это, безусловно, еще больше осложнит попытки разрешения текущего кризиса. Грузия не пойдет путем признания независимости этих территорий, однако у нее нет реальных возможностей для того, чтобы как-то этому противостоять. Потому что сегодня ситуация и в Абхазии, и в Южной Осетии абсолютно под контролем России в политическом и в военном смыслах. Поэтому это будет, скорее всего, риторика, которая может быть чревата отдельными локальными вспышками и междоусобицами, но не думаю, что разгоранием конфликта. Это будет больше политическая риторика не только в отношениях России и Грузии, но и в отношениях с США и с рядом других стран Запада."
Сегодняшние события в Парламенте РФ известны. Но что это даст России, кроме вложения денег в Ю. Осетию и осложнения отношений с Западом. А стоит ли игра свеч?
А с другой стороны РФ решилась на действительно серьезный поступок и он без сомнения
будет принят Медведевым.
Люди в Цхинвали размахивают флагами России и Южной Осетии. Но политический вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии будет решаться гораздо сложнее, чем на заседании Совета Федерации, считают юристы
25.08.08
Вопрос о признании или непризнании сепаратистских территориальных образований не имеет жесткой регламентации в международном праве, в котором принцип территориальной целостности государства главенствует лишь формально и часто входит в противоречие с политической практикой. Обозреватель Радио Свобода Андрей Шарый побеседовал с профессором МГИМО, экспертом в области международного права Андреем Загорским, который указывает на то, что политическая история последних десятилетий содержит прецеденты самого разного толка:
- Есть ли у России правовые основания для признания независимости Южной Осетии и Абхазии, регламентированные хотя бы какими-то положениями международного права?
- Международное право в целом достаточно консервативно. Оно исходит из приоритета принципа территориальной целостности государства, но оно не исключает возможности и выхода территорий из состава государства. Оно достаточно амбивалентно в этом смысле. Поэтому говорить о том, что право однозначно за или против, как в случае Косова, в случае Восточного Тимора, здесь достаточно сложно. Решающее значение, конечно, приобретает такой фактор - получается или не получается вариант внутреннего самоопределения, то есть устройство жизни меньшинства в составе того или иного государства. Если не получается, эта часть страны идет путем отделения, то, конечно, решающее значение приобретает фактор признания внешним миром.
- Есть ли какие-то шансы на то, что эти государственные образования может признать кто-либо кроме России?
- Некоторый список в последние дни фигурировал. Назывались такие страны как Куба, Венесуэла, были спекуляции насчет Белоруссии, других отдельных стран. Конечно, список пока вырисовывается намного меньше того, чем те 17 стран, которые первыми признали независимость Косова. Так что, в этом смысле более спорный вопрос. Решать его будет сложнее.
- Есть какие-то международные прецеденты, на которые будут ссылаться российские парламентарии, российское руководство?
- Любимый прецедент, на который они ссылаются, - это Косово. Хотя здесь, я хочу подчеркнуть, другое дело. Международное право здесь не идет путем прецедентов, потому что в истории есть много примеров и удачного преодоления кризисов, когда удавалось находить внутренние решения в государстве, которые позволяли существовать меньшинству с большинством или разным этническим группам в одном государстве и так далее. Есть примеры, когда это не получалось. Следствием этого процесса становилась рецессия, то есть выход из состава государства. Жесткой регламентации со стороны международного права не существует, потому что эта тема всегда была очень спорной и в мировой политике, и среди правоведов. Решающее значение приобретает, конечно, политический фактор, фактор признания и реагирования других стран.
- В учредительных документах СНГ или в этом пакете международных соглашений, который стал итогом распада Советского Союза, есть какие-то правовые положения, на которые Россия могла бы опираться для того, чтобы подтвердить свою позицию по признанию независимости Южной Осетии и Абхазии?
- Нет. Там этого не было. Были вопросы, которые решались в порядке правопреемственности в отношении бывшего СССР между бывшими республиками, которые стали новыми независимыми государствами. А документы СНГ, которые касались конфликтов на территории бывшего Советского Союза, они, конечно, исходили, прежде всего, из принципа территориальной целостности. Поэтому прямой ссылки здесь нет.
- Есть еще один международный прецедент - это турецкая республика Кипр, которая признана только Турцией и никем более. Нет ли оснований полагать, что здесь повторится такой сценарий?
- Наверное, турецкий вариант чуть-чуть ближе к ситуации на Кавказе, потому что даже, может быть, что-то именно на этом основании и вырисовывалось. Я не уверен, что на сегодняшний день принято уже окончательно решение о признании этих государств. Мы знаем на заседаниях Государственной Думы и Совета Федерации эта позиция озвучивалась, но вопрос политический будет решаться в более сложном формате. Потому что значительная часть мирового сообщества, в том числе важных партнеров России на Западе, не готова пока к такому шагу.
- Если все-таки независимость Южной Осетии и Абхазии будет признана Россией, как это скажется на дальнейшем ходе конфликта?
- Это, безусловно, еще больше осложнит попытки разрешения текущего кризиса. Грузия не пойдет путем признания независимости этих территорий, однако у нее нет реальных возможностей для того, чтобы как-то этому противостоять. Потому что сегодня ситуация и в Абхазии, и в Южной Осетии абсолютно под контролем России в политическом и в военном смыслах. Поэтому это будет, скорее всего, риторика, которая может быть чревата отдельными локальными вспышками и междоусобицами, но не думаю, что разгоранием конфликта. Это будет больше политическая риторика не только в отношениях России и Грузии, но и в отношениях с США и с рядом других стран Запада."
Сегодняшние события в Парламенте РФ известны. Но что это даст России, кроме вложения денег в Ю. Осетию и осложнения отношений с Западом. А стоит ли игра свеч?
А с другой стороны РФ решилась на действительно серьезный поступок и он без сомнения
lasurs
Снежный Барс
Кто вообще сказал, что Россия чего-то выиграет от этого конфликта? Что нам даст присоединение Осетии и Абхазии? Удоюные порты, залежи нефти? Да ничего кроме огромных денежных потерь!!!
А что даст тем же штатам очередная топорная акция Москвы? Да не так уж и мало... можно под шумок протолкнуть свое ПРО (что они уже и сделали) и представить это как "ответ на действия Москвы". Можно запугать европейцев, чтоб и не помышляли вякать против Штатов, а то придет медведь и будет вам тут очередной ГУЛАГ. Еще можно загрузить свою оборонку, ну на случай агрессии стран изгоев и этой отмороженной России, и к тому же показать всем, кто в доме хозяин... Вот лишь некоторые моменты.
Теперь посмотрите и скажите, так ли уж провалил кампанию Вашингтон? Пока все идет по их плану, а наше правительство как обычно развели...
Каких же результатов можно ждать, когда страной управляют идиоты?! Все течет, все изменяется, будем надеяться, что когда-нибудь и на нашей улице перевернется камаз с прянниками...
А что даст тем же штатам очередная топорная акция Москвы? Да не так уж и мало... можно под шумок протолкнуть свое ПРО (что они уже и сделали) и представить это как "ответ на действия Москвы". Можно запугать европейцев, чтоб и не помышляли вякать против Штатов, а то придет медведь и будет вам тут очередной ГУЛАГ. Еще можно загрузить свою оборонку, ну на случай агрессии стран изгоев и этой отмороженной России, и к тому же показать всем, кто в доме хозяин... Вот лишь некоторые моменты.
Теперь посмотрите и скажите, так ли уж провалил кампанию Вашингтон? Пока все идет по их плану, а наше правительство как обычно развели...
Каких же результатов можно ждать, когда страной управляют идиоты?! Все течет, все изменяется, будем надеяться, что когда-нибудь и на нашей улице перевернется камаз с прянниками...
P
Pervozurg
Guest
Контроль за кавказскими перевалами и Рокским туннелем, военные аэродромы в Абхазии. Грузия теряет свое стратегическое значение, т.к. может быть занята за несколько часов.
Izis
Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'325548\' date=\'26.8.2008, 11:43\']Контроль за кавказскими перевалами и Рокским туннелем, военные аэродромы в Абхазии. Грузия теряет свое стратегическое значение, т.к. может быть занята за несколько часов.[/quote]
Вот именно!
А по поводу ПРО - по-моему "хорошие" отношения с РФ не мешали им и раньше их проталкивать весьма успешно, и ни мало не обращая внимание на реакцию Москвы.
Вот именно!
А по поводу ПРО - по-моему "хорошие" отношения с РФ не мешали им и раньше их проталкивать весьма успешно, и ни мало не обращая внимание на реакцию Москвы.
belogvardeec
Пользователь
Признание российским парламентом и президентом независимости Южной Осетии и Абхазии я считаю преждевременным непродуманным шагом. Стоит ли портить отношения с западом из за какой-то Грузии, а тем более Абхазии?!
Если уж и совершать такой шаг, то не в одностороннем порядке, а заручившись поддержкой хотя бы пяти-шести европейских стран.
Променяли прозападную политику на независимость Абхазии и Южной Осетии :blink: - очередной бред нашего руководства!
Это будет вести к дальнейшей изоляции России от мирового сообщества, что весьма печально. Конечно, с одной стороны, неплохо щелкнуть по носу США за Косово, что вот, мол, как вы нам, так и мы вам, но с другой стороны, к каким последствиям данный шаг приведет, надо было десять раз подумать... Гордиться российскими победами хорошо, укрывшись пледом в кресле, потягивая английский виски, затянувшись гавайской сигарой, зная что в гараже стоит роллс-ройс, а не в советских обносках, в очереди за ливерной колбасой и дешевой водкой :blink:
Ведь изоляция коснется прежде всего простого народа. Лично я не желаю менять западный образ жизни, ради независимости кавказских народов. Я хочу пить колу и западное пиво, ездить на западных машинах, смотреть западные фильмы, слушать западную музыку, ездить отдыхать на запад в конце концов! НЕТ ИЗОЛЯЦИИ РОССИИ ОТ ЗАПАДА! НЕТ ВОЗВРАЩЕНИЮ СОВКА!
Опять за железный занавес всех?
Надеюсь запад поймет Россию правильно и не будет применять жестких мер. Остается надеятся на благоразумие запада, раз уж у самих не хватает выдержанности...
Если уж и совершать такой шаг, то не в одностороннем порядке, а заручившись поддержкой хотя бы пяти-шести европейских стран.
Променяли прозападную политику на независимость Абхазии и Южной Осетии :blink: - очередной бред нашего руководства!
Это будет вести к дальнейшей изоляции России от мирового сообщества, что весьма печально. Конечно, с одной стороны, неплохо щелкнуть по носу США за Косово, что вот, мол, как вы нам, так и мы вам, но с другой стороны, к каким последствиям данный шаг приведет, надо было десять раз подумать... Гордиться российскими победами хорошо, укрывшись пледом в кресле, потягивая английский виски, затянувшись гавайской сигарой, зная что в гараже стоит роллс-ройс, а не в советских обносках, в очереди за ливерной колбасой и дешевой водкой :blink:
Ведь изоляция коснется прежде всего простого народа. Лично я не желаю менять западный образ жизни, ради независимости кавказских народов. Я хочу пить колу и западное пиво, ездить на западных машинах, смотреть западные фильмы, слушать западную музыку, ездить отдыхать на запад в конце концов! НЕТ ИЗОЛЯЦИИ РОССИИ ОТ ЗАПАДА! НЕТ ВОЗВРАЩЕНИЮ СОВКА!
Опять за железный занавес всех?
Надеюсь запад поймет Россию правильно и не будет применять жестких мер. Остается надеятся на благоразумие запада, раз уж у самих не хватает выдержанности...
Грустилов
Пользователь
Сдаётся мне очень скоро мы станем свидетелями выстраивания совершенно других отношений России и стран Ближнего Востока.- Сириии, Иордании, Ливана.
-Усилится взаимодействие России и Ирана, который Грузия своими действиями просто спасла от планируемого вторжения..
-Изменится взаимоотношения России и Афганистана. Недавно был вброшен информационный камешек о движении «Талибан». В этом обзоре , что интересно, давалась этно-историческая оценка этому движению, и ни разу(!) не прозвучали ставшие дежурными лозунги об «очаге мирового терроризма»
-Прозвучал прозрачный намёк, что снабжение войск коалиции через территорию России очень скоро прекратится (база ВВС США в Манасе, Киргизия)
-Сегодня же прошла инфа, что КНДР приостанавливает демонтаж своих ядерных объектов.
Очень странное временное совпадение.
-Весьма интересно как поведут в связи с признанием ЮО и Абхазии страны американского «подбрюшья» Венисуэла, Коста-Рика, Эквадор. Там есть очень хорошее поле для русской игры
В целом, подписанное Медведевым признание независимости, станет лакмусовой бумажкой определяющей политические приоритеты разных стран. Говоря более упрощённо по отношению к этим указам будет определяться «ты с нами или ты против нас»
Так что, дорогой belogvardeec привыкай к минеральной воде вместо Колы и сигаретам "Прима".
Признаться, меня удивил твой последний пост. Ты так рьяно выступаешь за возрождение Российской империи, а вот ради этой идеи не то что "живот за други своя"- от заморского пива тяжело отказаться. Неувязочка-с...
-Усилится взаимодействие России и Ирана, который Грузия своими действиями просто спасла от планируемого вторжения..
-Изменится взаимоотношения России и Афганистана. Недавно был вброшен информационный камешек о движении «Талибан». В этом обзоре , что интересно, давалась этно-историческая оценка этому движению, и ни разу(!) не прозвучали ставшие дежурными лозунги об «очаге мирового терроризма»
-Прозвучал прозрачный намёк, что снабжение войск коалиции через территорию России очень скоро прекратится (база ВВС США в Манасе, Киргизия)
-Сегодня же прошла инфа, что КНДР приостанавливает демонтаж своих ядерных объектов.
Очень странное временное совпадение.
-Весьма интересно как поведут в связи с признанием ЮО и Абхазии страны американского «подбрюшья» Венисуэла, Коста-Рика, Эквадор. Там есть очень хорошее поле для русской игры
В целом, подписанное Медведевым признание независимости, станет лакмусовой бумажкой определяющей политические приоритеты разных стран. Говоря более упрощённо по отношению к этим указам будет определяться «ты с нами или ты против нас»
Так что, дорогой belogvardeec привыкай к минеральной воде вместо Колы и сигаретам "Прима".
Признаться, меня удивил твой последний пост. Ты так рьяно выступаешь за возрождение Российской империи, а вот ради этой идеи не то что "живот за други своя"- от заморского пива тяжело отказаться. Неувязочка-с...
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'325677\' date=\'26.8.2008, 19:03\']Сдаётся мне очень скоро мы станем свидетелями выстраивания совершенно других отношений России и стран Ближнего Востока.- Сириии, Иордании, Ливана и т.д.[/quote]
О-ё-ё-ё-ё-ё-й! ППЦ! Кошмар! :blink:
[quote name=\'Грустилов\' post=\'325677\' date=\'26.8.2008, 19:03\']Так что, дорогой belogvardeec привыкай к минеральной воде вместо Колы и сигаретам "Прима".
Признаться, меня удивил твой последний пост. Ты так рьяно выступаешь за возрождение Российской империи, а вот ради этой идеи не то что "живот за други своя"- от заморского пива тяжело отказаться. Неувязочка-с...[/quote]
Объясняю неувязочку - я так люблю Европу и запад, что имею два варианта развития России. :bad:
1)Запад добровольно принимает Россию в свой "золотой миллиард" и мы становимся частью запада и ведем свою политику в его русле, но на равноправных началах, а не как слуги.
2)Если гора не идет к Магомету... то как говориться... России придется прийти на запад на танках и БТРах! И тоже стать частью запада, только уже потом мы будем вести свою политику не на равноправных началах, а в качестве хозяев... но все равно не уничтожим западный образ жизни а примем его. Просто вся политика будет вестись под нашу диктовку. Вообще если б Париж, Марсель, Амстердам и Рим вошли в состав Великой Российской Империи это было бы замечательно :blink:
Видите как я лблю запад? Это мои варианты. Так как вариант №2 практически невыполним, то я расчитывал на первый, а все имперские речи мои относятся к варианту №2...
Вариант же нашего правительства приводит меня в ужас. Это наихудшее, что можно представить! Дружба с исламским миром :bad: , северной Кореей... ппц! Вражда с Европой и США, что чревато изоляцией и как вы правильно говорите, сигаретами "Прима" в лучшем случае, а то и "Беломорканал" на Беломорканале... ы....
Это просто и в страшном сне не могло присниться! Черт знает что! Только люди начали жить нормально и на тебе!!! fuck!
P.S. Якшание со странами изгоями и братание с мусульманами не принесет России величия :bad: только опустит в выгребную яму... эххх... была Россия... аминь...
О-ё-ё-ё-ё-ё-й! ППЦ! Кошмар! :blink:
[quote name=\'Грустилов\' post=\'325677\' date=\'26.8.2008, 19:03\']Так что, дорогой belogvardeec привыкай к минеральной воде вместо Колы и сигаретам "Прима".
Признаться, меня удивил твой последний пост. Ты так рьяно выступаешь за возрождение Российской империи, а вот ради этой идеи не то что "живот за други своя"- от заморского пива тяжело отказаться. Неувязочка-с...[/quote]
Объясняю неувязочку - я так люблю Европу и запад, что имею два варианта развития России. :bad:
1)Запад добровольно принимает Россию в свой "золотой миллиард" и мы становимся частью запада и ведем свою политику в его русле, но на равноправных началах, а не как слуги.
2)Если гора не идет к Магомету... то как говориться... России придется прийти на запад на танках и БТРах! И тоже стать частью запада, только уже потом мы будем вести свою политику не на равноправных началах, а в качестве хозяев... но все равно не уничтожим западный образ жизни а примем его. Просто вся политика будет вестись под нашу диктовку. Вообще если б Париж, Марсель, Амстердам и Рим вошли в состав Великой Российской Империи это было бы замечательно :blink:
Видите как я лблю запад?
Это мои варианты. Так как вариант №2 практически невыполним, то я расчитывал на первый, а все имперские речи мои относятся к варианту №2... Вариант же нашего правительства приводит меня в ужас. Это наихудшее, что можно представить! Дружба с исламским миром :bad: , северной Кореей... ппц! Вражда с Европой и США, что чревато изоляцией и как вы правильно говорите, сигаретами "Прима" в лучшем случае, а то и "Беломорканал" на Беломорканале... ы....
Это просто и в страшном сне не могло присниться! Черт знает что! Только люди начали жить нормально и на тебе!!! fuck!
P.S. Якшание со странами изгоями и братание с мусульманами не принесет России величия :bad: только опустит в выгребную яму... эххх... была Россия... аминь...