Грузия VS Южная осетия

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'326428\' date=\'30.8.2008, 1:54\']Гордитесь этим? Своим дикарстовом и варварством гордитесь?[/quote]

Тэк-с... это кто тут варвары? Если не берем оптом западные ценности - значит, дикари? Сантехника-то и в "Кружке" (даже в "Кружке", подчеркиваю - в дикой Москве!), ну и в чешской пивнице на Чистых прудах - на варварские "кустики" явно не тянет...


Конкретнее - кто тут "под себя" готов "ходить"? Основное отличие у России от Запада таки, что имеем наглость учитывать не только западные интересы, но и СВОИ - и ОТСТАИВАТЬ их. И свою выгоду. И не давать на себе ездить (даже с импортным вазелином) :)

И союзников в этом имеем такое же право искать сами - так же, как и Запад. Все, кто не с ними, а с нами - дикари, значит? [color=\"#0000FF\"](и как это согласуется с элементарными нормами в изложении равноправия государств?)[/color] И мы - именно поэтому тоже...гм... дикари? Великая Россия-то? Проясни критерии, плизз... ;)

[color=\"#0000FF\"]М: :wacko:
З.Ы. Это опять-таки к теме "Россия-Запад или Восток?" - так, между делом. Пиши по существу темы Грузии, Осетии и России КОНКРЕТНО, плиз![/color]
 

Krustnick

Пользователь
Что косательно штатов, я не понимаю чё это они выпендриваются? Обвиняют Россия в интервенции на "мирную" Грузию, упрекают в том что мы бедного борца за свободу и демократию Саакашвили напугали и обидели....Смешно дорогие друзья! Хорошая обложка получается! :)
Даже если посмотреть на это от ихнего лица, да от наглой и толстой морды которая из-за своего жира ничего не видит! Какое они имеют право на нас шипеть? Они что из собора невинных девиц? Что они в мире творят? Ирак, Афганистан....и т.д, Как они Саддама повесили? Зверство в прямом эфире! Как собаку вздернули! Им что всё позволено? Великии оплот человечества! Обалдеть! Совести у них нету! Только и знают свои маки жрать. А Россия у них плохая...Да по сравнению с ними Россия просто ангел. Лично меня не радует когда идеалы действиям противоречат, не могу переворить когда нация которая "стремится" к всеобщему благу, может так дадменно и нагло обвинять нашу страну. Мы великая нация и я считаю что мы не должны вставать под хвост штатам, а дать этим "Свободолюбивым" отпор! У нас есть своё мнение! свои интересы! В конце концов мы большая и сильная страна с которой нужно считаться! :wacko:
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Krustnick\' post=\'326437\' date=\'30.8.2008, 3:08\']Что косательно штатов, я не понимаю чё это они выпендриваются? Обвиняют Россия в интервенции на "мирную" Грузию, упрекают в том что мы бедного борца за свободу и демократию Саакашвили напугали и обидели....Смешно дорогие друзья! Хорошая обложка получается! ;)[/quote]
А вот потому и орут, что ктото посмел иметь мнение отличное от ихнего. Заявил о собственных интересах. А это наказывается записыванием в "страны изгои", "пособникам мирового терроризма" и потом караются ковровыми бомбардировками. Такая "демократическая" профилактика
[quote name=\'Izis\' post=\'326364\' date=\'29.8.2008, 22:18\']Ничего себе хороший....
Янки, лягушатники, негры - это шо такое????
А правила форума читали, господа?[/quote]
Вот они-плоды западной политкоректности. Слово негр теперь уже ругательство. А какже тогда такое научное понятие как НЕГроидная раса? Какие однако ученые матершинники и наполиткорректные. :)
С каких это пор слово янки по отношению к американцам стало ругательствм? Их ведь стали так называть из-за их любимой песни "Янки Дудль", которая является своеобразным символом этой страны.
Ну а французов и итальянцев называют так из-за национального пристравтия в пищи.
А правила форума мы читали и ничего в этих фразах, противоречащие правилам, не углядали. ;)
 

Krustnick

Пользователь
Вот они-плоды западной политкоректности. Слово негр теперь уже ругательство. А какже тогда такое научное понятие как НЕГроидная раса? Какие однако ученые матершинники и наполиткорректные. :)
С каких это пор слово янки по отношению к американцам стало ругательствм? Их ведь стали так называть из-за их любимой песни "Янки Дудль", которая является своеобразным символом этой страны.
Ну а французов и итальянцев называют так из-за национального пристравтия в пищи.
А правила форума мы читали и ничего в этих фразах, противоречащие правилам, не углядали. ;)
[/quote]

Все правильно, так и есть;)
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Krustnick\' post=\'326437\' date=\'30.8.2008, 3:08\']Ирак, Афганистан....и т.д, Как они Саддама повесили?[/quote]
Кто Саддама повесил? Штаты что ли? Иракский суд его судил и повесил тоже.
 

Долорес

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'326554\' date=\'30.8.2008, 22:41\']Кто Саддама повесил? Штаты что ли? Иракский суд его судил и повесил тоже.[/quote]
Драсьте... Должно быть, ты куда-то отлучался...Ирак к тому времени был большей частью оккупирован американцами.Тебе самому не смешно - "иракский суд"?
И видео казни, выложенное в американской сети американским военным тебя не смущает?
 

Krustnick

Пользователь
Понял aleksi? Долорес все правильно говорит ;) , и в отличии от некоторых смотрит на вещи объективно. А ты видимо говоришь только то что по телевизору скажут....Стыдно должно быть.... :rolleyes:

;)
 

aleksi

Active Member
Статья по поводу интервью Путина. Взята с Кавказ центра.

Ложь Путина
Время публикации: Сегодня в 10:20 по Джохару

Наконец, премьер-министр, главный идеолог и по сути Хозяин того образования, которое называется Российская Федерация прервал молчание и высказался, высказался длинно, подробно и главное почти искренне.



Искренне, да не совсем, стоит подробнее обратить внимание на слова Владимира Владимировича: «Северная и Южная Осетия — это было одно государство».



Конечно, экс-президент России не обязан знать историю Кавказа, в конечном итоге для того, чтобы уничтожать кавказские народы, знать историю совсем не обязательно, но географию, то он знать должен? То что «Южную Осетию» от собственно Осетии — Алании, отделяет Большой Кавказский хребет можно убедиться, элементарно посмотрев на географическую карту, единственная дорога, связывающая эти территории — Рокский тоннель, построенный в 70-е годы ХХ века. Вопрос — возможно ли существование единого государства без дороги, связывающие ее составные части? Южная Осетия как территориальное образование была создана большевиками. Мог ли об этом не знать товарищ Пукин, скорее всего не мог. Так что это первая ложь российского премьера.



«В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи».



Изменяет Владимир Владимирович, еще как изменяет. 1801 году в Грузии прервалась династия, и российский императорский двор, воспользовавшись петицией, подписанной несколькими князьями-предателями, включил Восточную Грузию в состав Российской империи, причем незаконно. Достаточно одного факта, решение о ликвидации царства Картли — Кахетии объявлялось в Тбилиси, в кафедральном соборе Сиони, оцепленном российскими солдатами. Вот такое «добровольное» вхождение. Западную Грузию, как и ее составную часть — Абхазию, Российская империя завоевывала железом и кровью. Кстати, именно тогда была перебита и отправлена в изгнание большая часть абхазского народа (период мухаджирства). Конечно, В.В. Пукин изучал историю в советской школе по советским учебникам, но ведь это не повод для того, чтобы откровенно лгать всему миру.



«Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию».



Но ведь в этом случая должен быть Указ императора или хоть какой-нибудь нормативный акт о передаче «Южной Осетии Тифлисской губернии»? Тщетно искать нечто подобное в архивах, по очень простой причине, премьер России опять врет.



«Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года».



Какая Осетия пожелала остаться в составе России, кто представлял тогда эту самую Осетию, о которой говорит премьер России, где проходили границы этой самой Осетии, в общем слишком много вопросов без ответов.



Впрочем, оставим в покое исторические познания Владимира Владимировича, с ними итак все ясно, и разбирать те ляпы, которые вольно или невольно допустил российский премьер в своем интервью телекомпании CNN, не имеет особого смысла. Тем более, что гораздо более интересна его оценка сегодняшних явлений.



Один из наиболее интересных моментов в интервью премьера России, его слова о том, что грузинская культура стала частью многонациональной культуры России, а эта война несет элементы гражданской войны. Проговорился Владимир Владимирович, ну кто после этого поверит в искренность его слов об уважении суверенитета Грузии, я уже не говорю о скорби по погибшим грузинам. Интересно, товарищ Пукин скорбит только по погибшим в результате авианалетов и этнических чисток гражданским лицам, или и по военнослужащим Грузии, одетым в столь ненавистную ему натовскую форму, погибшим защищая свою Родину?



Про хронологию событий, приведенную товарищем Путиным говорить не стоило бы, если бы не один момент. Почему премьер России начинает хронологию с 7 августа, то есть с момента начала войны. Почему не говорит о том, как тяжелая артиллерия и системы «Град» в течение трех дней сравнивали с землей грузинские села в окрестностях Цхинвали, почему не вспоминает про слова командующего миротворческим контингентом генерала Куллахметова о том, что он не контролирует осетин. Почему не говорит о приказе Эдуарда Кокойты от 5 августа об уничтожении грузинских позиций? В общем, много таких почему, и мы знаем на них ответ.



Суть послания Владимира Путина — «Мы ни на кого не нападали, из нас пытаются сделать агрессора». И ведь это ответ на вопрос — «Можете ли Вы гарантировать, что это никогда не произойдет, такие действия, никогда не будут предприняты в отношении других соседей России?». Ответ ясен, товарищ Пукин, не просто не можете, но и не хотите, а кто и где в очередной раз нападет на Россию решать Кремлю.



Интересны обвинения В.В. Путина в адрес Соединенных Штатов. «У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов».



Обтекаемо, но намек понят, речь идет о том, что американские военные участвовали в боевых действиях против военнослужащих РФ. На самом деле, ничего серьезного в этих обвинениях нет, российская армия агрессор по всем нормам международного права, но дело в том, что и это ложь. Что значит, у нас есть серьезные основания, где доказательства? Ведь это слова премьер-министра страны, а не досужие домыслы бабки, сидящей у подъезда.



Дальше больше, «возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов».



Вот это мило, Владимир Владимирович не в курсе о позициях Барака Обамы по отношению к данному конфликту, не знает, что на пост вице-президента от Демократической партии США выдвинут сенатор Байден. Конечно, подозрительность Владимира Владимировича можно понять, человек, который взорвав жилые дома в собственной столице начал кровавую бойню на Кавказе для поднятия собственного рейтинга, не может мыслить иначе.



Кое-что сказал Владимир Владимирович и для внутреннего потребления. Например, слова о большой восьмерке. Конечно, самолюбие премьера было задето, и не только самолюбие, как оправдать перед миллионами россиян тот очевидный факт, что Россию практически отстранили от решения мировых проблем. Просто, по крайней мере, для Владимира Владимировича — кругом враги, нас хотят уничтожить, у нас нет другого выхода, мы должны защищаться. Вот только одна неувязочка, корабли НАТО пришли не к берегам России, а к берегам Грузии, страны на которую Россия напала и оккупировала. Уж очень не нравится премьеру, что цивилизованный мир не позволяет действовать ему в России, как в своей вотчине.



Ну что, пора привыкать к тому факту, что нормы международного права существуют для всех и против силы всегда найдется другая сила. Многое в этом интервью было сказано для внутреннего употребления, и про тысячи убитых в Цхинвали, ложь, в которую уже никто не верит в мире, кроме россиян, и про девочку на Fox News, которую якобы постоянно прерывали, правда, почему то исключительно в русском переводе, и про мышьяк в курином мясе из США.



Итак, Пукин сказал свое слово и миру и России. Миру он доходчиво объяснил, что очень недоволен, тем фактом, что американцы, вооружив грузинскую армию и начав военно-гуманитарную миссию, помешали осуществлению его планов сменить власть в Грузии и посадить в кресло президента Игоря Георгадзе, Аслана Абашидзе или Тину Канделаки.



Ну а России напомнил, что кроме колбасы существуют и другие ценности, ради которых стоит отказаться от колбасы.



В свое время, работая в госбезопасности и входя в номенклатуру КПСС Владимир Владимирович испытывал особое удовольствие, получая в спецраспределителе палку салями и три пачки индийского чая, в то время как вся страна голодала, давясь в очередях за серыми макаронами по талонам. Что ж обладателю многомиллиардного состояния отказ от колбасы не грозит и сейчас, а что касается остальных россиян, им он просто не оставил выбора.



Гела Васадзе
 

Грустилов

Пользователь
Оставим историю историкам, а не журналистам. Тем более такую как история Кавказа где у каждого народа всегда была своя правда.

[quote name=\'aleksi\' post=\'326660\' date=\'31.8.2008, 16:27\']Почему премьер России начинает хронологию с 7 августа, то есть с момента начала войны. Почему не говорит о том, как тяжелая артиллерия и системы «Град» в течение трех дней сравнивали с землей грузинские села в окрестностях Цхинвали,[/quote]

Вот как. Оказывается трое суток подряд тяжёлая артиллерия и системы «Град» Южной Осетии (откуда они там взялись, откуда взялись несколько эшелонов боеприпасов для ведения трёхсуточного обстрела и многое другое оставим на совести цитируемого "сказочника") равняли с плинтусом грузинские селения. Трое суток!!!
И никто, ни разлюбезные облизанные со всех сторон Соединённые Штаты, ни «прогрессивно-мыслящая» часть человечества из Западной Европы. Ни храбрые прибалты, ни национально-свидомые украинцы а никто не сказал ни слова!
Даже родня, в виде кума-Ющенко нигде, ни в одной газетке не обмолвилась и не встала на защиту подданных Саакашвили..
Наверно из-за тайной любви к Русскому флагу в целом и Андреевскому в частности.


И дальше- больше. Не хочется комментировать этот бред. густо замешанный на «пайках КГБ» и мужественном американском народе помешавшем злому Путину оккупировать Тбилиси и уничтожить «грузинскую свободу».

Враньё просто не вмещается в рамки данной статьи одиозного «Кавказ-центра», информацию которого некоторые впечатлительные особы принимают за истину в последней инстанции.
Типичная вражеская пропаганда и корявая попытка вытереть задницу обделавшемуся со страху гордому горцу..
 

AlexeyGR

Пользователь
что американцы, вооружив грузинскую армию и начав военно-гуманитарную миссию,
Вот это фразочка... :rolleyes: Её одной хватает, чтобы вышеприведённая писанина стала смахивать на низкопробный фельетон.
Ещё про "бойню для поднятия рейтинга" не хило сморожено.
 

aleksi

Active Member
Хочу сказать , я привел эту статью ,для того чтобы слышать альтернативное мнение. У меня есть очень большое опасение ,что мы чего-то не знаем или нам что-то не говорят о начале этой 5 дневной войны. РФ одно,Запад другое,тут еще вот это. Пока нет достаточно обьективной информации. Предпосылки и цели России понятны. Но что-то сподвигнуло Саакашвили сделать этот шаг. Это что-то сыграло против него. Можно конечно говорить о том ,что он дурак. Но согласитесь, посмотрите его биографию ( он даже успел послужить в погран. войсках) , хорошее западное образование,знание языков, карьера до президента. Не похоже на дурака. Как сейчас говорят ,США его двинули на это. И им руководили. Что это игра ва-банк? Сомневаюсь. Предполагаю все же, что именно Осетия делала неоднократные провокации ( с подачи РФ) и в этой статье есть доля правды, а он сорвался " с катушек" и начал бомбить. Это косвенно подтверждает и он сам в интервью, министр обороны Грузии был на тот момент в отпуске.
 

Грустилов

Пользователь
Моё мнение- грузины оседлали окружающие Цхинвал высоты и вели беспокоящий огонь. Осетины, естественно, всеми силами пытались подавить эти огневые точки.
Был такой себе огневой паритет. Одни выстрелили, другие ответили и т.д. Периодически промахивались, попадали то в коровник то в жилой дом, т.е. была такая себе огневая дуэль.

Нервы сдали. Слишком лакомым куском казалась Осетия для начала восстановления «государственной целостности Грузии». Быстро, за одну ночь уничтожить всё что стреляет в Цхинвале. Кто бы, в случае победы, поверил что "демократ Михо" способен на варварский и массированный обстрел города с мирными жителями. Вон даже сейчас не придают этому особого значения. Ну стреляли, ну убили – это не главное. Главное это русские танки в Гори, во как.

Время выбрано грамотное- ночь. Не до Грузии всем.- Олимпиада открывается.Опять же время на согласование между Путиным и Медведевым пройдёт. Пукин к Бушу, наверняка, побежит (что он и сделал). Буш "козу поводит" (что также выполнил). Развернуть общевойсковую армию надо трое суток. За это время легко можно оседлать единственную дорогу и туннель. Вывесить грузинский флаг в Цхинвале. Посадить местную администрацию и очень громко объявить о восстановлении конституционного порядка в стране.
Ну а дальше дело техники. СМИ всех мастей и ориентаций. Поддержка Грузии в Совбезе ООН и Европарламенте. Всё, потом уже не рыпнешься. Потом уже Россия войска не введёт- это уже прямая агрессия, как не верти
У России был единственный и очень зыбкий шанс не упустить ситуацию- это ввести авангард во время боя, а никак не после. И здесь особую роль сыграли оборонительные бои в Цхинвале в течении первых суток. Именно эти подразделения и решили исход кампании.
Грузинское «знамя победы» установлено не было. Подвёл боевой дух. Не смогли они связать русскую армию затяжными боями у Рокского тоннеля. Не сумели там устроить второй «Саланг», не получилось из них триста спартанцев. И всё. Джин выскользнул из бутылочного горлышка, ну а дальше всё известно.
Так что Миша далеко не дурак. Он просто маленький авантюрист поверивший своим наушникам в небывалую боеспособность своей про-НАТО-вской армии и в «небоеспособность» армии северного соседа.
Не исключено что огромную массу дезы сливал им наш ГРУ. Не случайно в первые же дни грузинская разведсеть была основательно пощипана. Значит агентуру знали и умело её использовали.
Знай Саакашвили о подобном провале он ни за что не решился бы на эту авантюру. Потому как до неё ещё были шансы на присоединение ЮО и Абхазии. Теперь они утрачены навсегда
 
Похоже, 1-е сентября уже ничего не решит. Россия свое мнение изложила вполне недвусмысленно: ТУТ:

«С правовой точки зрения новые государства возникли, процесс их признания может продолжать достаточно длительный срок, но наша позиция от этого меняться не будет», — сказал Медведев.
...
Россия — не сторонница санкций

Россия в случае необходимости готова принять специальные законы, предусматривающие дипломатические и экономические санкции к другим государствам, заявил Медведев. «Мы вообще не сторонники санкций, идем на это в самых крайних случаях», — сказал президент.

По его словам, применение санкций закреплено в специальных законах. «Если потребуется, мы тоже сможем такие законы принять», — отметил российский президент.

Но в то же время он считает, что это непродуктивно.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'326684\' date=\'31.8.2008, 20:05\']Хочу сказать , я привел эту статью ,для того чтобы слышать альтернативное мнение. У меня есть очень большое опасение ,что мы чего-то не знаем или нам что-то не говорят о начале этой 5 дневной войны. РФ одно,Запад другое,тут еще вот это. Пока нет достаточно обьективной информации. Предпосылки и цели России понятны. Но что-то сподвигнуло Саакашвили сделать этот шаг. Это что-то сыграло против него. Можно конечно говорить о том ,что он дурак. Но согласитесь, посмотрите его биографию ( он даже успел послужить в погран. войсках) , хорошее западное образование,знание языков, карьера до президента. Не похоже на дурака. Как сейчас говорят ,США его двинули на это. И им руководили. Что это игра ва-банк? Сомневаюсь. Предполагаю все же, что именно Осетия делала неоднократные провокации ( с подачи РФ) и в этой статье есть доля правды, а он сорвался " с катушек" и начал бомбить. Это косвенно подтверждает и он сам в интервью, министр обороны Грузии был на тот момент в отпуске.[/quote]
По моему информации вполне достаточно.
Если вспомнить фразу из старого советского фильма, то саакашвили, конечно, "малый не дурак, и дурак не малый". Он всего лишь озвучивает желания грузинской элиты, а она погрязла в национализме. Этот национализм культивируется там уже лет сто. И по ихнему мнению, абхазы- это грузины возлмнившие из себя невесть что, а осетины- захватчики, которые должны: либо ассимилироваться либо убраться из "Великой Грузии". А если осетины не хотят уходить их надо заставить и очистить землю от них.
Саакашвили сам по себе всего лишь моська. И на такой поступок, как начать войну, он не решился бы без согласия США. Оно было получено. Вопрос в том, на сколько далеко ему позволили зайти. А вот давали США согласие на атаку российских солдат или нет? Я считаю, что давали. Со стороны США это была "разведка боем", "проверка на вшивость" нового президента.
То что провокации следовали со стороны ЮО при поддержке РФ- фантазия. Провокации шли со стороны грузии. Ведь не зря же они закупали столько оружия? Его надо было применить по назначению. А грузии надо было решить вопрос с республиками как можно скорее, для вступления в нато.
Если бы нам нужны были ЮО и Абхазия, то мы бы сделали это еше после признания Косова. Тогда мы начали мямлить о "законах" и "территориальной целостности". Выполни мы свое обещание, о признании этих республик, и войны бы небыло. Да и запад меньше орал бы.
 

Yanus

Пользователь
Грузия призналась в использовании против Южной Осетии кассетны

РИА Новости. Представители Грузии признали, что во время агрессии против Южной Осетии (ЮО) грузинская сторона использовала кассетные боеприпасы, сообщило в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление представителя международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Бонни Дочерти (Bonnie Docherty).

"Грузия в минувшие выходные призналась Human Rights Watch в применении в ряде случаев кассетных бомб", - цитирует агентство слова Дочерти, занимающего в HRW должность эксперта по военным вопросам.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080901/150855962.html
 

lasurs

Снежный Барс
Война должна вестись по правилам и в соответствии с международными нормами, вот реальный пример применения этих норм и отношения к ним...
 

Yanus

Пользователь
Как и следовало ожидать от сходки ЕС ничего, угрожающего нам, на ней не принято. Новый договор ЕС-Россия и так не подписывается и его принятие врятли возможно. Поэтому, они сделали хорошую мину при плохой игре.
То, что будет поддержан саакашвили, ясно было и до этого- ведь "это наш сукин сын".
В общем, собрались старые пердуны на лавки, потрепались о том о сем и ....разошлись.
 

lasurs

Снежный Барс
Как и следовало ожидать от сходки ЕС ничего, угрожающего нам, на ней не принято. Новый договор ЕС-Россия и так не подписывается и его принятие врятли возможно. Поэтому, они сделали хорошую мину при плохой игре.
То, что будет поддержан саакашвили, ясно было и до этого- ведь "это наш сукин сын".
В общем, собрались старые пердуны на лавки, потрепались о том о сем и ....разошлись.
Печально лишь то, что Россию опять выставили большим и страшным медведем-шатуном, который неизвестно на кого броситься по весне. Поэтому от этого медведя надо защищаться и тут как тут амеры, и прощай идеи о самостоятельной европе еще лет на 20...
 

anj

Пользователь
Yanus я не шибко за новостями слежу, вот щас по нтв тут показывали - стало обидно малость.
как нарываются.
а вообще согласен - на то они и "старый свет".
лишь бы что, лишь бы против нас

lasurs, война вообще не должна быть правилом. вообще убрать это..
 

Party

Active Member
[quote name=\''Krustnick'\']не могу переворить когда нация которая "стремится" к всеобщему благу, может так дадменно и нагло обвинять нашу страну. Мы великая нация и я считаю что мы не должны вставать под хвост штатам, а дать этим "Свободолюбивым" отпор! У нас есть своё мнение! свои интересы! В конце концов мы большая и сильная страна с которой нужно считаться! ;)[/quote]
<!--excl1-->
<div class=\'exdiv\'><TABLE cellpadding=\'0\' cellspacing=\'0\' border=\'0\'><TD align=\'middle\' vAlign=\'center\' width=\'1%\' style=\'background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;\' title=\'Уведомление\'> ! </TD><TD width=\'6px\'>
</TD><TD vAlign=\'middle\'>
<!--eexcl1-->На форуме запрещена националистическая пропаганда.<!--excl2-->

</TD></TABLE></div><!--eexcl2-->
 
Сверху