Грузия VS Южная осетия

[aleksi]

belogvardeec
Да уж , по номеру 2 твоих рассуждений Западу придется курить Беломорканал и закупать продовольствие не известно у кого. Т.к диктовка нашей бандитской власти приведет только к упадку.
А в том ,что правительство променяло нормальные отношения с Западом на признание этих Республик-это точно. Неоднократно в прошлых постах я говорил о том,что надо давно вывести всех миротворцев на границы России. Там должна быть нейтраль.
У России был выбор. Сейчас он сделан. И уже санкции и высказывания были бы намного серьезней ,если не сырьевая зависимость, т.к Ельцинская в меньшей мере,а Путинская политика вообще, не создала союзничества- политического,военного.Связующая только нефть и покупка у Запада на эти деньги продовольствия.
Если бы вышеуказанное созничество было, то мы не столкнулись вот с этими проблемами.

 

[Грустилов]

belogvardeec
Ну, положим, Европа никуда не денется. У неё сейчас положение не завидное. Грузинский «Боржом» ведь не горит. Норвегия своим газом всех не обеспечит. На Скандинавию и Соединённое Королевство ещё хватит, а вот Центральная Европа уже под вопросом. Я уж не говорю про юг Европы. С Ливией у них напряги, а «наш пострел везде поспел», это я о визите Путина к Муаммору Каддафи.

А вот ты теперь поразмышляй, кого Штаты могут позвать себе в союзники? Коммунистический Китай с американской занозой Тайбеем?.
Индию с Джаммой и Кашмир где они выступали на стороне Пакистана, поддерживая Первеза Мушаррафа?
Мушарафа нет. Пуштуны-талибы остались. И что они нам в конце-концов плохого сделали, что мы будем Штатникам помогать их Бен Ладена ловить?
Попутно, немного не в тему задам тебе вопрос: «За что Бен Ладен грохнул Всемирный торговый центр?» Ведь были же какие-то заявления с его стороны почему так, а не иначе. Почему Всемирный торговый центр а не Метрополитен- музей? Почему именно в это время? В свизи с какой такой «обидой»? Читал где нибудь? Найдёшь- дай ссылочку...
(Кстати он своей Аль Каидой объявил войну США ещё, если не изменяет память году эдак в 91-м что ли). Ну да ладно. Это крайности. Можно рассматривать в теоретическом аспекте.

А, повторюсь, Европа. Там каждый о своей норе думает. Вспомни историю подписания Лиссабонского договора этим летом. Доподписывались до предложения выхода Ирландии из ЕС. Нет, уверен, кроме пышной политической риторики дело дальше не пойдёт. Во первых законов внятных по нац. самоопределению нет. Во вторых «Коссовский прецидент» будет всем рты закрывать.

P.S. А Родину надо любить всегда, даже на стройке «Беломорканала». Причём там её надо любить особенно горячо :blink:

 

[Yanus]

Ну наконецто Россия начала защищать свои интересы. А то до этого больше пустопорожней брехни и пустых обещаний. Как дело доходило до выполнения данных обещаний так сразу находились 1000 причин их не выполнять.
Приятно удивил наш президент.

Не ожидал от него этого поступка. Думал будет как и предыдущий балаболка, строить из себя крутого парня,а как дело к драке так штаны уже обмочены. :blink:
А так сделан первый шаг к восстановлению Российской, Советской Империи в границах до 91г.
Пусть маленький шаг, но начинать с чегото надо.
А реакции запада можно не особо опасаться. Рычагов влияния у них мало. На экономические санкции можно ответить своими:начать вывод денег хранящиеся в активах сша,можно начать нефтегазовую блокаду и т.д.
Политические санкции вообще несущественны, а в войну они не ввяжутся(у нас еще остались ядерные ракеты). На ихнии истеричные вопли можно не обращать внимания. Нада действовать по принципу-"А Васька слушает да ест". :blink:

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'325706\' date=\'26.8.2008, 20:25\']А реакции запада можно не особо опасаться. Рычагов влияния у них мало. На экономические санкции можно ответить своими:начать вывод денег хранящиеся в активах сша,можно начать нефтегазовую блокаду и т.д.
Политические санкции вообще несущественны, а в войну они не ввяжутся(у нас еще остались ядерные ракеты). На ихнии истеричные вопли можно не обращать внимания. Нада действовать по принципу-"А Васька слушает да ест". :biggrin2:[/quote]

Можно, конечно, начать вывод денег храанящиеся в активах США, можно начать нефтегазовую блокаду, можно с дуру и *уй сломать...
Все это грозит новой "холодной войной". Вам она нужна? Мне нет.
Медведеву видимо по фигу, как он сказал, мол, мы разные времена переживали. Я возвращения "тех времен" не хочу.
Только он от икорки с хлебом отделен не будет, даже в случае холодной войны, а вот нам с вами придется затянуть пояса... ради чего? Ради дружбы с мусульманами и остальными изгоями? Зачем нам это надо?
Я понимаю еще если б действительно была цель возродить Империю в пределах хотя б бывшего СССР... но и этого сделано не будет ведь, а отношения с западом испортим... вот в чем незадача...
Да и для чего возрождать Империю это тоже надо смотреть... Я желаю ее возродить, чтобы быть к западу поближе, хотя б территориально, получить эстетическое удовольствие, что Одесса, Киев, Рига наши российские города. А возрождать Империю, чтобы противопоставить ее западу и брататься с исламским миром мне это на хрен не надо!

 

[AlexeyGR]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325708\' date=\'26.8.2008, 20:36\']а отношения с западом испортим... вот в чем незадача...[/quote]

А то сейчас они у нас просто замечательные...

 

[Izis]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325708\' date=\'26.8.2008, 20:36\']Я понимаю еще если б действительно была цель возродить Империю в пределах хотя б бывшего СССР... но и этого сделано не будет ведь, а отношения с западом испортим... вот в чем незадача...[/quote]

Белогвардеец, мне почему-то кажется, что Западу хочется портить отношения с Россией еще меньше, чем нам с ним. Особенно это касается торговых отношений, поэтому можешь успокоиться - будешь спокойно ходить в фирменных джинсах, курить Мальборо и пить иностранное пиво. Не будут западные компании сами себя бить по карману? То же самое касается и туризма - как ездил за границу, так и будешь ездить.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325691\' date=\'26.8.2008, 19:25\']О-ё-ё-ё-ё-ё-й! ППЦ! Кошмар! uke:


Объясняю неувязочку - я так люблю Европу и запад, что имею два варианта развития России.
1)Запад добровольно принимает Россию в свой "золотой миллиард" и мы становимся частью запада и ведем свою политику в его русле, но на равноправных началах, а не как слуги.
2)Если гора не идет к Магомету... то как говориться... России придется прийти на запад на танках и БТРах! И тоже стать частью запада, только уже потом мы будем вести свою политику не на равноправных началах, а в качестве хозяев... но все равно не уничтожим западный образ жизни а примем его. Просто вся политика будет вестись под нашу диктовку. Вообще если б Париж, Марсель, Амстердам и Рим вошли в состав Великой Российской Империи это было бы замечательно [/quote]
Как бы тут помягче ответить на данные мысли.

Вспомнил! Это бред сивой кобылы!

Вариант же нашего правительства приводит меня в ужас. Это наихудшее, что можно представить! Дружба с исламским миром uke: , северной Кореей... ппц! Вражда с Европой и США, что чревато изоляцией...
P.S. Якшание со странами изгоями и братание с мусульманами не принесет России величия только опустит в выгребную яму... эххх... была Россия... аминь...

С соседями надо дружить. У нас 2/3 границы с буддистами-коммунистами а мусульманами. Да и у нас много мусульман. Если с ними поссориться, то тогда и наступит твой аминь. :biggrin2:

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'325713\' date=\'26.8.2008, 20:48\']Как бы тут помягче ответить на данные мысли.

Вспомнил! Это бред сивой кобылы![/quote]
Рад что повеселил :biggrin2:

[quote name=\'Yanus\' post=\'325713\' date=\'26.8.2008, 20:48\']С соседями надо дружить. У нас 2/3 границы с буддистами-коммунистами а мусульманами.[/quote]
Тут на ум пришли две поговорки:
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
С кем поведешься, от того и наберешься...

Так что друзей надо выбирать себе нормальных, а не валандаться с кем ни попадя...
Если было б 2/3 границы дикарей, то и с ними дружить? Да что там! Проще тоже стать дикарями и баста!

 

[-СерыйЮзверь-]

belogvardeec
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325717\' date=\'26.8.2008, 20:58\']Так что друзей надо выбирать себе нормальных, а не валандаться с кем ни попадя...
Если было б 2/3 границы дикарей, то и с ними дружить? Да что там! Проще тоже стать дикарями и баста![/quote]

Или - из двух зол выбирать меньшее.
СВОИ границы, повторяю, надо таки беречь. А базы НАТО (считай, юсовцев) у них как раз слишком много становится...
И Грузия - новый плацдарм для юсовцев всего лишь.

Так что - выбираем из того, что есть. Или МЫ там базы разместим, или ОНИ. После того, как грузины окончательно вырежут местных (напоминаю!).

А в политике друзей нет - есть союзники. И они нужны нам не меньше. чем мы им. Так что взаимовыгода и получается.

А Мишико - не жилец уже... После того, как чужих детей бомбами, а своих вывез. На Кавказе такое вряд ли простят... В Швейцарии вона и то нашел горец виновника трагедии - а тут Грузия рядом. Ох, не жилец Мишико... А без него - еще неизвестно как в Грузии повернется еще, кто к власти придет.

 

[AlexeyGR]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325717\' date=\'26.8.2008, 20:58\']Так что друзей надо выбирать себе нормальных, а не валандаться с кем ни попадя...[/quote]

Ну-ну... На твоём любимом западе своих заморочек выше крыши.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325708\' date=\'26.8.2008, 20:36\']Можно, конечно, начать вывод денег храанящиеся в активах США, можно начать нефтегазовую блокаду, можно с дуру и *уй сломать...
Все это грозит новой "холодной войной". Вам она нужна? Мне нет.
Медведеву видимо по фигу, как он сказал, мол, мы разные времена переживали. Я возвращения "тех времен" не хочу.
Только он от икорки с хлебом отделен не будет, даже в случае холодной войны, а вот нам с вами придется затянуть пояса... ради чего?[/quote]
Я предложил варианты на крацний случай. Но уверен его не будет. "Холодной войны" тоже. В одну реку дважды войти нельзя. Вот и мир изменился с той поры. Европа сейчас очень зависит от наших энергоресурсов и на конфронтацию, даже под нажимом сша, не пойдет. Она будет много кричать и заявлять о примении к нам санкций, но дальше разговоров они не пойдут. Ну возможно исключат нас из каких то европейских организайий. А они нам нужны? Мы тратим на них деньги, а они только и рады принять какую нибудь пакость в наш адрес. Да и не выгодна западу наша изоляция- они перестанут влиять на нас через всякие международные организации и фонды.

ради чего? Ради дружбы с мусульманами и остальными изгоями? Зачем нам это надо?
Я понимаю еще если б действительно была цель возродить Империю в пределах хотя б бывшего СССР... но и этого сделано не будет ведь, а отношения с западом испортим... вот в чем незадача...

Ну мыже не ради какихто мусульман признали независимость данных "стран". Большинство жителей этих государств- граждане России, а своих граждан надо защищать всегда. А то в эти 20лет мы кинули своих сограждан на территориях, отколовшиеся от нас после 91г. Большинству пришлось бежать из этих новых стран. А те кто остался- на положении негров(как в прибалтики).

Да и для чего возрождать Империю это тоже надо смотреть... Я желаю ее возродить, чтобы быть к западу поближе, хотя б территориально, получить эстетическое удовольствие, что Одесса, Киев, Рига наши российские города. А возрождать Империю, чтобы противопоставить ее западу и брататься с исламским миром мне это на хрен не надо!

Чем больше территория, тем больше ресурсов и выше независимость данных стран. Больше ресурсов- лучьше экономика. Всегда приятней выпить собственное КАЧЕСТВЕННОЕ пиво :biggrin2: и иметь товары произведенные своими руками, а не кинутое кемто отбросы.
Одесса и Киев всегда были нашими. Да и нет такого народа как украинцы, есть лишь русские люди говорящие на диалекте русского языка. Вот и надо вернуть украину, белоруссию. Это главные цели. Также хорошо вернуть богатые природными ресурсами Казахстан, Узбекистан, Туркменистан. А всякую саакошваль(прибалтику, грузию, армению и азербаджан) послать подальше. Нечего кормить нахлебников. Достаточно иметь там дружественные режимы, а живут пусть на свои средства.

 

[-СерыйЮзверь-]

новый перл:

Михаил Саакашвили: Россия совершила стратегическую ошибку
20:57 ИА REGNUM

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в теле-обращении вечером 29 августа о том, что одностороннее признание руководством России Абхазии и Южной Осетии незаконно и не повлечет никаких правовых последствий, — передает корреспондент ИА REGNUM.

«Россия сегодня приняла одностороннее решение в отношении двух регионов, являющихся составными частями Грузии. Это первая попытка в Европе после нацистской Германии и Сталинского Советского Союза, когда большое государство в одностороннем порядке, с использованием силы попыталось сначала сломить и уничтожить соседнюю страну, а затем пытается осуществить открытую аннексию ее регионов, то есть изменить внутриевропейские границы.

После того, как Россия не смогла сломить Грузию военной агрессией, не смогла сломить грузинский народ, изгнать власти, пошатнуть фундаментальные ценности Грузии и добиться ее исчезновения с карты, как это было задумано, после того, как наши ВС, грузинской народ и мировое содружество в целом оказали невиданное сопротивление, проявили геройство и единство, в качестве последнего утешения для себя Россия произвела это непредставимое беззаконие, эту наглость. Сегодняшний шаг России — полностью незаконен, и у него нет никаких правовых результатов — ни для Грузии, и ни для остального мира», — заявил Михаил Саакашвили .

«Более того, сегодня, вчера, на протяжении последних недель Российская Федерация допустила невиданные стратегические ошибки, нанесла непредставимый вред своему месту в мировом содружестве, в истории современного мира, в современных международных отношениях», — подчеркнул Михаил Саакашвили.

http://news.mail.ru/politics/1973273/

Во дает: Россия, оказывается, и есть виновник агрессии.... это она оказывается ни с того ни с сего сама выжгла Цхинвал, а потом поперлась на миролюбивую Грузию... О_о
А миролюбивые грузины только оборонялись.. Вау!

"Чем бессовестнее и циничнее ложь - тем скорее в нее поверят..."

Геббельс отдыхает... :biggrin2:

 

[Sochinka]

Ну наконец - то Абхазия свободна.
Как я люблю этот уголок - я там в детстве проводила все выходные.
может хоть щас там всё вернется как было раньше.

 

[-СерыйЮзверь-]

Еще по теме - пишут сами западники, обратите внимание!

читать ТУТА:

и ТУТА:

И , наконец - последнее:

21:00 26/08/2008

БОЧАРОВ РУЧЕЙ (Сочи), 26 авг - РИА Новости. Россия не будет иметь никаких дел с режимом Саакашвили, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"С режимом Саакашвили никаких дел иметь не будем. Пусть грузинский народ разбирается с его судьбой", - сказал Медведев в интервью английской телекомпании Би-Би-Си.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 2100 человек. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что закончила отвод войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.

Глава государства также заявил, что Россия не намерена отказываться от плана "Медведев-Саркози".

"Я считаю, то соглашение, которое было подписано с Грузией, Южной Осетией и Абхазией при соучастии, при гарантированной миссии, функции Франции, России и ОБСЕ, единственно возможным выходом из той ситуации, которая возникла, и эти шесть принципов так называемого "соглашения Медведев-Саркози" свою роль сыграли, в том числе и шестой принцип", - сказал Медведев.

В то же время, отметил президент России, он с самого начала говорил, в том числе лично президенту Франции Николя Саркози, что дискуссии по обеспечению безопасности в Южной Осетии и Абхазии будут включать в себя и вопросы статуса этих республик.

"И в этой ситуации мы приняли решение признать их независимость. Это как раз и есть развитие шестого принципа, который был нами согласован", - заявил глава государства.

Россия и Франция согласовали 12 августа на переговорах в Кремле шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии. Среди них - не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, ВС Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, ВС РФ - выйти на линию, предшествующую началу боевых действий. При этом до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности. Шестой принцип - начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.

Медведев во вторник подписал указ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал другие государства последовать примеру России.

ИСТОЧНИК

Действительно - с таким придурочным пожирателем галстуков, упорно валящим с больной головы на здоровую - какие могут быть нормальные разговоры?

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325717\' date=\'26.8.2008, 20:58\']Рад что повеселил [/quote]
Так ведь действительно, мысли несколько экстравагантны :biggrin2:

Тут на ум пришли две поговорки:
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
С кем поведешься, от того и наберешься... uke:
Так что друзей надо выбирать себе нормальных, а не валандаться с кем ни попадя...
Если было б 2/3 границы дикарей, то и с ними дружить? Да что там! Проще тоже стать дикарями и баста!

Этоже ведь наши соседи и нам сними жить. Не США же сними жить рядом. Заварить войну с ними им раз плюнуть, а вот расплачиваться опять придется нам, собственными жизнями. Запад в очередной раз должны будем спасать?
Так что лучше дружить с мусульманами и не будить китайского дракона. Да и на нашу землю они не претендуют в отличии от запада.
Р.S А кто определяет параметры и критерии цивилизованности и дикарства. Китай и Индия вполне цивилизованные или нет?

 

[Yanus]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325733\' date=\'26.8.2008, 21:49\']Действительно - с таким придурочным пожирателем галстуков. упорно валящим с больной головы на здоровую - какие могут быть нормальные разговоры?[/quote]
Только таких пожирателей, стараниями наших "друзей и союзников", вокруг нашей страны развелось слишком много. Давно было пора взять веник с совком и вымести всех этих мосек.

 

[AlexeyGR]

Кстати... На Google Maps сейчас территория Армении, Азербайджана, Грузии, Осетии и Абхазии - одно большое белое пятно. НИКАКИХ обозначений. На территории Казахстана, Узбекистана и.т.п. хоть столицы обозначены и пара дорог.

http://maps.google.com/ - хотите, убедитесь...( Не сочтите за рекламу ресурса. )

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'325708\' date=\'26.8.2008, 19:36\']Все это грозит новой "холодной войной". Вам она нужна? Мне нет.[/quote]
:biggrin2:
Не паникуй belogvardeec.

Нучишься отличать "изделие№1"(противогаз) от "изделия №2"(гондон). Одевать его (то что на голову, а не на ...) за 8 сек. А изд№2 использовать только для герметичного хранения табака и спичек.

Автомат разбирать-собирать за 30 сек. Будешь знать, что означают "три зелёных свистка", держать дома "дежурный чемоданчик", а так же всегда иметь запас спичек, соли и сухарей. Это когда оставшийся после обеда хлебушек сушишь и хранишь в холщовом мешочке.
Будешь на политинформациях конспекты вести, силуэты самолётов вероятного противника изучать, да много чего интересного будет . Не соскучишься.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'325733\' date=\'26.8.2008, 21:49\']Саакашвили: "После того, как Россия не смогла сломить Грузию военной агрессией, не смогла сломить грузинский народ, изгнать власти, пошатнуть фундаментальные ценности Грузии и добиться ее исчезновения с карты, как это было задумано, после того, как наши ВС, грузинской народ и мировое содружество в целом оказали невиданное сопротивление, проявили геройство и единство..."[/quote]
Этот тип (Саакашвили) явно не в себе.... Из какой клиники его выпустили?
"Россия не смогла сломить Грузию" uke:
"фундаментальные ценности Грузии" - энто какие??? :biggrin2:
"грузинской народ и мировое содружество в целом оказали невиданное сопротивление, проявили геройство..."

"и не смогли добиться ее исчезновения с карты, как это было задумано..."

Нет, ему определенно в камеди клабе надо выступать!!!

 

[lasurs]

Как уже было сказано, ссориться с Западом из-за Абхазии с Осетией, это могут только идиоты в Кремле, ну я понимаю, нефть там, золото, дак ведь мандарины!!! Господи, ну за что????
Со своей колокольни могу обещать ухудшение отношений с США, Европой, ну и, возможно, с нашими партнерами типа КНР и Индии...
Конечно, нам по фиг, но амеры под шумок еще пару военных программ пропустят через свою Думу, да и кабала на европе только усилиться.
Вобщем радоваться тут нечему...