Грузия VS Южная осетия
- Автор темы Krustnick
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'324696\' date=\'23.8.2008, 0:37\']Напрасно ты так. Она с 68 года боролась с кгбешниками и прошла лагеря. Поэтому ее позиция по Ю. Осетии уважаема демократически настроенными людьми,думающими, а не тупо смотрящими пропаганду РФ.[/quote]
Вот она и зависла в 68-м году по-моему... Мир уже давно изменился, а она все воюет с "кгбшниками"...
Поносить свою страну много ума не надо... Она боролась против коммунистов, но уж и коммунистов нет, а она продолжает бороться, теперь уже против России... Этого я не понимаю.
Вот Солженицин хороший пример, настоящий патриот, а не псевдо... Ненавидел коммунистов, но Путина поддержал и правильно. А эта Новодворская... не понимаю я её!
Вот она и зависла в 68-м году по-моему... Мир уже давно изменился, а она все воюет с "кгбшниками"...
Поносить свою страну много ума не надо... Она боролась против коммунистов, но уж и коммунистов нет, а она продолжает бороться, теперь уже против России... Этого я не понимаю.
Вот Солженицин хороший пример, настоящий патриот, а не псевдо... Ненавидел коммунистов, но Путина поддержал и правильно. А эта Новодворская... не понимаю я её!
A
AzIzA
Guest
Хочу внести некоторую ясность, когда говорят об агрессии со стороны Грузии и о необходимости самоопределения югоосетинского народа.
Я как Грузин согласен, да каждый народ имеет право на самоопределение и независимость, но если прежде вы выгоняте людей грузинской национальности с територии цхинвальского и абхазского региона и проводите этночистку выгнав из этих територии 70-75% населения, то говорить о самоопределении без возврата всех бежезенцев, магко говоря незаконно.
Мне кажется и здесь многие согласятся что это была не операция к принуждению миру, а попытка России жестко и цинично наказать Грузию за ее проамериканское направление.
Хочу вас заверить что НАТО и США это отнюдь не идеафикс. Неадекватная позиция Российского правительства сама принуждает нас прибегнуть к сильному защитнику. Задумайтесь, зачем Грузии портить отношения с Россией с которым она связана многовекавими культурними и экономическими традициями. Не вина ли здесь Российской политики?
Перед развалом Советского Союза президенты Ельцин и Гасахурдия подписали договор в 1991 году, в котором Ельцин признавал что конфликт в Цхинвали это внутренное дело Грузии. и это была первая и к сожелению последная протянутая рука к Грузии, после обьявления независимости. А в ответ Гамсахурдиа собыралься обявить польный нейтралитет Грузии, чтобы не быть вовлеченным в анти российких кампаниях. И это было логично, мы же не собирались переселиться на луну.
А что случилось после? Россия оказала помощь хунте и привела во власти мошейника Шеварднадзе и криминала Иоселиани, поддержала этночистку в Абхазии и Цхинвали. Вот счего все началось.
И вы теперь вините Грузию.
Извиняюсь за граматику, люблю Достоевского, Тольстого, а с граматикой лох.
Я как Грузин согласен, да каждый народ имеет право на самоопределение и независимость, но если прежде вы выгоняте людей грузинской национальности с територии цхинвальского и абхазского региона и проводите этночистку выгнав из этих територии 70-75% населения, то говорить о самоопределении без возврата всех бежезенцев, магко говоря незаконно.
Мне кажется и здесь многие согласятся что это была не операция к принуждению миру, а попытка России жестко и цинично наказать Грузию за ее проамериканское направление.
Хочу вас заверить что НАТО и США это отнюдь не идеафикс. Неадекватная позиция Российского правительства сама принуждает нас прибегнуть к сильному защитнику. Задумайтесь, зачем Грузии портить отношения с Россией с которым она связана многовекавими культурними и экономическими традициями. Не вина ли здесь Российской политики?
Перед развалом Советского Союза президенты Ельцин и Гасахурдия подписали договор в 1991 году, в котором Ельцин признавал что конфликт в Цхинвали это внутренное дело Грузии. и это была первая и к сожелению последная протянутая рука к Грузии, после обьявления независимости. А в ответ Гамсахурдиа собыралься обявить польный нейтралитет Грузии, чтобы не быть вовлеченным в анти российких кампаниях. И это было логично, мы же не собирались переселиться на луну.
А что случилось после? Россия оказала помощь хунте и привела во власти мошейника Шеварднадзе и криминала Иоселиани, поддержала этночистку в Абхазии и Цхинвали. Вот счего все началось.
И вы теперь вините Грузию.
Извиняюсь за граматику, люблю Достоевского, Тольстого, а с граматикой лох.
P
Pervozurg
Guest
Не договора надо было подписывать а тащить Гамсахурдию и прочую "прогрессивную грузинскую интеллегенцию" в тюрьму. Они бы уже отсидели и вышли. Зато не было бы ни войн, ни погибших, ни беженцев.
P
Pervozurg
Guest
Позно убили. Он пал жертвой конфликта, началу которого сам же и способствовал. А Шеварнадзе надо было оставить в Сухуми.
A
AzIzA
Guest
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'324848\' date=\'23.8.2008, 19:57\']Не договора надо было подписывать а тащить Гамсахурдию и прочую "прогрессивную грузинскую интеллегенцию" в тюрьму. Они бы уже отсидели и вышли. Зато не было бы ни войн, ни погибших, ни беженцев.[/quote]
Про это и говорю. Что Советский Союз развалилься не вина Грузии, а самой системы которая сьела самого себя как Зевс своего отца. Не вы первые и не последные чья имперя распала, понятно что вы чувстувуйте глядя на бывшую славу России как Советвкой империи.
Мне понятно. А вам? Вам понятно что чувствовалы мы когда Россииские солдаты убывали мирних демонстрантов 9 апреля, 9 марта?
Разве не ясно что сила не тот инструмент которым можно разговаривать с Грузией. Чего Россия добылась этим - что вернула нас? Допустим Россия признает независимость Осетии и Абхазии, что из этого выидет? Что вы сделаете если Северная Осетия тоже обьявит независимость? Сделаете признание? и самы выроите могилу России? или откажете и в кровы задушите как Чечню?
Не надо силой разговаривать, любвы надо больше и доброты!
Про это и говорю. Что Советский Союз развалилься не вина Грузии, а самой системы которая сьела самого себя как Зевс своего отца. Не вы первые и не последные чья имперя распала, понятно что вы чувстувуйте глядя на бывшую славу России как Советвкой империи.
Мне понятно. А вам? Вам понятно что чувствовалы мы когда Россииские солдаты убывали мирних демонстрантов 9 апреля, 9 марта?
Разве не ясно что сила не тот инструмент которым можно разговаривать с Грузией. Чего Россия добылась этим - что вернула нас? Допустим Россия признает независимость Осетии и Абхазии, что из этого выидет? Что вы сделаете если Северная Осетия тоже обьявит независимость? Сделаете признание? и самы выроите могилу России? или откажете и в кровы задушите как Чечню?
Не надо силой разговаривать, любвы надо больше и доброты!
P
Pervozurg
Guest
Грузинская "империя" распалась не успев возникнуть. Грузинская ССР - плод большевистких географических фантазий и как государство оказалась нежизнеспособно.
Если бы били сильнее и действовали последовательнее, то Грузия осталась бы в составе России. Не было бы войн в Абхазии и Осетии и грузинских беженцев. Вот такая не совсем логичная ситуация. Когда Россиия уходит с Кавказа, кавказцы начинают с энтузиазмом истреблять друг друга. И поделать с этим ничего нельзя. Историческая традиция наверное.
И признает и присоединит. Выйдет один новый и один укрупненный субъект федерации. Если Осетия Северная объявит независимость то будет как с Чечней.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'324853\' date=\'23.8.2008, 21:06\']А Гамсахурдия убили и еще вопрос ,не с подачи ли Шеварнадзе?[/quote]
Россия не должна разбираться кто там кого заказал. Россия не должна участвовать в каваказских разборках, а тем более во вражде всяких тейпов. Вообще каквказцам нельзя доверять управление кавказом, они просто перережут друг друга. Кавказом должны управлять российские генерал-губернаторы и держать эти народы в узде, применяя если понадобиться военные карательные операции. А их кавказские разборки Россию вообще не должны волновать.
Ввести войска и нравести порядок! Орнунг! Чтобы жили по российским цивилизованным законам, а не по своим горским обычаям...
Россия не должна разбираться кто там кого заказал. Россия не должна участвовать в каваказских разборках, а тем более во вражде всяких тейпов. Вообще каквказцам нельзя доверять управление кавказом, они просто перережут друг друга. Кавказом должны управлять российские генерал-губернаторы и держать эти народы в узде, применяя если понадобиться военные карательные операции. А их кавказские разборки Россию вообще не должны волновать.
Ввести войска и нравести порядок! Орнунг! Чтобы жили по российским цивилизованным законам, а не по своим горским обычаям...
Грустилов
Пользователь
[quote name=\'AzIzA\' post=\'324841\' date=\'23.8.2008, 19:08\']Перед развалом Советского Союза президенты Ельцин и Гасахурдия подписали договор в 1991 году, в котором Ельцин признавал что конфликт в Цхинвали это внутренное дело Грузии. и это была первая и к сожелению последная протянутая рука к Грузии, после обьявления независимости.[/quote]
Конечно исключительно из любви к ближнему, никак не провоцируя межэтнических чисток, первый грузинский президент закатив глаза к небу изрёк: «Грузия для грузин». Далее, уже войдя во вкус
«Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель». В ответ на это Россия проводит «неадекватную политику» по отношению к стране с которой её «связывает многовековая дружба». Действительно надо было России становиться по знамёна Гамсахурдия и хлопать в ладоши от радости вспоминая:
«Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».
Но Россия не протянула тогда руки, потому как искренне желала, чтобы национализм в этой стране протянул ноги.
А дальше был «коварный» Шеварнадзе, который, вспомнив былую должность Министра иностранных дел Союза ССР, справедливо решил, что «худой мир лучше доброй ссоры» и на долгие пятнадцать лет заморозил эту проблему. До лучших времён так сказать. Пока из школьных штанишек не вырос образцово-показательный демократ, главный цветовод и розовед, вождь «революции роз», американец Михо. Ну а дольше …
И опять России было предложено мирно наблюдать за построением «независимого американского государства» с одноименным названию американского штата страной
И здесь мне хочется остановиться на одном аспекте
Образцово-показательная порка одной(!) 58-й армией ВСЕХ вооружённых сил Саакашвили тоже кое-что да значит. Так за Родину не воюют. Я не уверен, что начнись настоящая военная агрессия, со всеми законам жанра, реакция населения была бы схожей с недавними событиями.
Создаётся очень сильное впечатление, что творимая «демократическим» президентом политика не находит большого понимания у людей, которые долгие годы выживали эксплуатируя русско-грузинскую дружбу
И беда этой страны в том, что она не сумела сохранив свою самобытность остаться добрым партнёром своему недавнему соседу, а решила по совету знакомого «авторитета» бросить в соседский колодец дохлую кошку. Вот только воду из него придётся теперь самим пить.
Конечно исключительно из любви к ближнему, никак не провоцируя межэтнических чисток, первый грузинский президент закатив глаза к небу изрёк: «Грузия для грузин». Далее, уже войдя во вкус
«Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель». В ответ на это Россия проводит «неадекватную политику» по отношению к стране с которой её «связывает многовековая дружба». Действительно надо было России становиться по знамёна Гамсахурдия и хлопать в ладоши от радости вспоминая:
«Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».
Но Россия не протянула тогда руки, потому как искренне желала, чтобы национализм в этой стране протянул ноги.
А дальше был «коварный» Шеварнадзе, который, вспомнив былую должность Министра иностранных дел Союза ССР, справедливо решил, что «худой мир лучше доброй ссоры» и на долгие пятнадцать лет заморозил эту проблему. До лучших времён так сказать. Пока из школьных штанишек не вырос образцово-показательный демократ, главный цветовод и розовед, вождь «революции роз», американец Михо. Ну а дольше …
И опять России было предложено мирно наблюдать за построением «независимого американского государства» с одноименным названию американского штата страной
И здесь мне хочется остановиться на одном аспекте
Образцово-показательная порка одной(!) 58-й армией ВСЕХ вооружённых сил Саакашвили тоже кое-что да значит. Так за Родину не воюют. Я не уверен, что начнись настоящая военная агрессия, со всеми законам жанра, реакция населения была бы схожей с недавними событиями.
Создаётся очень сильное впечатление, что творимая «демократическим» президентом политика не находит большого понимания у людей, которые долгие годы выживали эксплуатируя русско-грузинскую дружбу
И беда этой страны в том, что она не сумела сохранив свою самобытность остаться добрым партнёром своему недавнему соседу, а решила по совету знакомого «авторитета» бросить в соседский колодец дохлую кошку. Вот только воду из него придётся теперь самим пить.
A
AzIzA
Guest
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'324882\' date=\'23.8.2008, 21:26\']Грузинская "империя" распалась не успев возникнуть. Грузинская ССР - плод большевистких географических фантазий и как государство оказалась нежизнеспособно.[/quote]
Ну ваше мнение понятно. Вам наверно кажется что и Кавказ отделяющий Грузию и Россию появился по вине Грузии. Не надо заново переделовать историю. Осетини появились в цхинвали в двадцатов веке после окупации Грузии в 1921 году. По тогдашным переписям в Цхинвали жили 3 осетинских семей - не больше. Переселение осетин активизировалось в 30 годы именно из-за того что в грузии были более бдогопрятные условья нежели в самой осетии (т.н. северной осетии).
Южная Осетя - это то что вы называете плод большевистких географических фантазий.
Давайте все таки задумайтес - я обращаюсь к мыслящим в России - что все таки правит вашу политику - Сила или Справедливость?
Ну ваше мнение понятно. Вам наверно кажется что и Кавказ отделяющий Грузию и Россию появился по вине Грузии. Не надо заново переделовать историю. Осетини появились в цхинвали в двадцатов веке после окупации Грузии в 1921 году. По тогдашным переписям в Цхинвали жили 3 осетинских семей - не больше. Переселение осетин активизировалось в 30 годы именно из-за того что в грузии были более бдогопрятные условья нежели в самой осетии (т.н. северной осетии).
Южная Осетя - это то что вы называете плод большевистких географических фантазий.
А что касается вашего совета о последовательности действии - это тоже ваша проблема. Не надо было вторгатся и окупировать Грузию в 1921 году, не было бы воин на Кавказе. Кстати война на Каказе это на наша историческая традиция а именно ваша политика. Инициатором всех воин была именно Россия. Кто вас звал? Вы самы навязиваетесь и сами верите в свое призвание которой некто не верит.
Не удивляюсь - можно было бы добавить - как с Грузией.
Давайте все таки задумайтес - я обращаюсь к мыслящим в России - что все таки правит вашу политику - Сила или Справедливость?
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'AzIzA\' post=\'324913\' date=\'23.8.2008, 23:04\']Давайте все таки задумайтес - я обращаюсь к мыслящим в России - что все таки правит вашу политику - Сила или Справедливость?[/quote]
Сила и Справедливость... :footinmouth:
Сила и Справедливость... :footinmouth:
aleksi
Active Member
[quote name=\'AzIzA\' post=\'324913\' date=\'23.8.2008, 23:04\']Ну ваше мнение понятно. Вам наверно кажется что и Кавказ отделяющий Грузию и Россию появился по вине Грузии. Не надо заново переделовать историю. Осетини появились в цхинвали в двадцатов веке после окупации Грузии в 1921 году. По тогдашным переписям в Цхинвали жили 3 осетинских семей - не больше. Переселение осетин активизировалось в 30 годы именно из-за того что в грузии были более бдогопрятные условья нежели в самой осетии (т.н. северной осетии).
Южная Осетя - это то что вы называете плод большевистких географических фантазий.
А что касается вашего совета о последовательности действии - это тоже ваша проблема. Не надо было вторгатся и окупировать Грузию в 1921 году, не было бы воин на Кавказе. Кстати война на Каказе это на наша историческая традиция а именно ваша политика. Инициатором всех воин была именно Россия. Кто вас звал? Вы самы навязиваетесь и сами верите в свое призвание которой некто не верит.
Не удивляюсь - можно было бы добавить - как с Грузией.
Давайте все таки задумайтес - я обращаюсь к мыслящим в России - что все таки правит вашу политику - Сила или Справедливость?[/quote]
Сейчас в России правят люди,которые хотят империи. Той ,которую потеряли. Им очень обидно. А миропорядок другой. Пукин хочет быть собирателем империи земель. Да вот только не все хотят обратно в эту империю.
Южная Осетя - это то что вы называете плод большевистких географических фантазий.
А что касается вашего совета о последовательности действии - это тоже ваша проблема. Не надо было вторгатся и окупировать Грузию в 1921 году, не было бы воин на Кавказе. Кстати война на Каказе это на наша историческая традиция а именно ваша политика. Инициатором всех воин была именно Россия. Кто вас звал? Вы самы навязиваетесь и сами верите в свое призвание которой некто не верит.
Не удивляюсь - можно было бы добавить - как с Грузией.
Давайте все таки задумайтес - я обращаюсь к мыслящим в России - что все таки правит вашу политику - Сила или Справедливость?[/quote]
Сейчас в России правят люди,которые хотят империи. Той ,которую потеряли. Им очень обидно. А миропорядок другой. Пукин хочет быть собирателем империи земель. Да вот только не все хотят обратно в эту империю.
A
AzIzA
Guest
[quote name=\'Грустилов\' post=\'324911\' date=\'23.8.2008, 21:58\']Конечно исключительно из любви к ближнему, никак не провоцируя межэтнических чисток, первый грузинский президент закатив глаза к небу изрёк: «Грузия для грузин». Далее, уже войдя во вкус
«Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель».[/quote]
Это ложь - это выдумки КГБ, в природе не существует таких фраз котурую вы приписиваете Гамсахурдиа. КГБ распостраняла ложь и предстовляла ситуацию так как во власти в Грузии пришел фашист Гамсахурдиа. Вы сейчась напоминаете фразы которые имели актуальность чтобы остоновить расспад Советского Союза.
Уверяю вас оригинальных интервью и документах такого бреда вы не найдете. В тогдашние времена это было месть КГБ за то что Гамсахурдия обьявил независимость Грузии. А в глобальном масштабе империя разрушилась не по вине Грузии и не надо нас винить в этом.
Не надо оправдивать ваш мест якобы в Грузии нарушались чьии то права, ведь вы ненавидите нас за расспад Советской Империи.
И это ненависть настолько ослепило вас что пошли вопреки ваших интересов и после 9 апреля более обострили антироссиские тенденции учавствуя в перевароте пртив Гамсахурдиа. и привели кого во власти - того мошейника Шеварднадзе, который развалил вашу империю - признайтесь что это было ошибка тогдашней КГБ, которая руководствоалась не долгосрочними интерессамы а краткомроной ненавистью.
«Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель».[/quote]
Это ложь - это выдумки КГБ, в природе не существует таких фраз котурую вы приписиваете Гамсахурдиа. КГБ распостраняла ложь и предстовляла ситуацию так как во власти в Грузии пришел фашист Гамсахурдиа. Вы сейчась напоминаете фразы которые имели актуальность чтобы остоновить расспад Советского Союза.
Уверяю вас оригинальных интервью и документах такого бреда вы не найдете. В тогдашние времена это было месть КГБ за то что Гамсахурдия обьявил независимость Грузии. А в глобальном масштабе империя разрушилась не по вине Грузии и не надо нас винить в этом.
Не надо оправдивать ваш мест якобы в Грузии нарушались чьии то права, ведь вы ненавидите нас за расспад Советской Империи.
И это ненависть настолько ослепило вас что пошли вопреки ваших интересов и после 9 апреля более обострили антироссиские тенденции учавствуя в перевароте пртив Гамсахурдиа. и привели кого во власти - того мошейника Шеварднадзе, который развалил вашу империю - признайтесь что это было ошибка тогдашней КГБ, которая руководствоалась не долгосрочними интерессамы а краткомроной ненавистью.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'324928\' date=\'23.8.2008, 23:25\']Сейчас в России правят люди,которые хотят империи. Той ,которую потеряли. Им очень обидно. А миропорядок другой. Пукин хочет быть собирателем империи земель. Да вот только не все хотят обратно в эту империю.[/quote]
А мы и спрашивать никого не будем! Хотят не хотят, нам все равно. Никто не хочет лишаться независимости, пусть и мнимой...
По доброй воле империи не создавались...
А мы и спрашивать никого не будем! Хотят не хотят, нам все равно. Никто не хочет лишаться независимости, пусть и мнимой...
По доброй воле империи не создавались...
P
Pervozurg
Guest
Оккупация какой такой "Грузии"? Сепаратиского меньшевисткого правительства Тифлисской губернии, организованного англичанами? непосредственно перед этим грузины, армяне, азербайджанцы, осетины, абхазцы, турки занимались взаимным истреблением. Кстати граждане СССР могли свободно перемещаться по территории союза и жить там где им хочется. Кстати в каких годах активизировалось переселение грузин в Москву?
Помниться верный раб Ираклий звал, когда его персы резать шли. Вообще же ни одна империя не интересовалась мнением жителей присоединенных провинций.
Да нет, с Грузией пока не так.
Да они оба...
Грустилов
Пользователь
[quote name=\'AzIzA\' post=\'324935\' date=\'23.8.2008, 22:38\']Это ложь - это выдумки КГБ,[/quote]
Конечно, и знаменитую фразу Мераба Мамардашвили "Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа,то мне придется пойти против своего народа" злые дяди-чекисты из лубянских подвалов вырвали у него под пытками.
И вообще, если есть что доброе в стране, так это от американской демократии. Всё что не укладывается в его «прокрустово ложе» - происки КГБ.
Правда сейчас уже появился новый слоган- «провокация России»
Вот вам и два столпа «грузинской веры»:
- во всём виновато КГБ
- это провокация России
Дискуссия окончена. Здравствуйте Валерия Новодворская. Вот только у неё рассказы о "происках КГБ" звучат куда как поэтичнее.
Конечно, и знаменитую фразу Мераба Мамардашвили "Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа,то мне придется пойти против своего народа" злые дяди-чекисты из лубянских подвалов вырвали у него под пытками.
И вообще, если есть что доброе в стране, так это от американской демократии. Всё что не укладывается в его «прокрустово ложе» - происки КГБ.
Правда сейчас уже появился новый слоган- «провокация России»
Вот вам и два столпа «грузинской веры»:
- во всём виновато КГБ
- это провокация России
Дискуссия окончена. Здравствуйте Валерия Новодворская. Вот только у неё рассказы о "происках КГБ" звучат куда как поэтичнее.
[quote name=\'aleksi\' post=\'324928\' date=\'23.8.2008, 23:25\']Сейчас в России правят люди,которые хотят империи. Той ,которую потеряли. Им очень обидно. А миропорядок другой.[/quote]
В США они давно правят, батоно aleksi . "Импорт" демократии по образцу американской (и с помощью армии) во всем мире - не что иное как захват сферы влияния. Та же империя. Только миропорядок немного другой, как ты заметил. :footinmouth:
В США они давно правят, батоно aleksi . "Импорт" демократии по образцу американской (и с помощью армии) во всем мире - не что иное как захват сферы влияния. Та же империя. Только миропорядок немного другой, как ты заметил. :footinmouth: