Гомеопатия - беспредельный обман

[Sochinka]

[quote name=\'Arioch\' post=\'461273\' date=\'11.8.2009, 21:22\']Это второй круг.

На это уже отвечали.[/quote]
да ,я помню и поняла почему ты написал про беременность.
Но я остаюсь при своем мнении в любом случае, вы при своем.

 

[scrptn]

Sochinka
Врачи не "любят прописывать", а прописывают то, что должны. Если это ответственные врачи.

И не надо какбэ ехидствовать в их сторону. Все прекрасно понимают, что медицинское обслуживание в РФ сейчас в попе находится, но это не повод погрязать в сахарных шариках и прочих псевдонаучных средствах.

Я часто наблюдаю за тем, как мама лечить простуду гомеопатией и приговаривает, что "это работает". Со стороны прекрасно видно, что это ни разу не работает, а человек тешит себя мыслью, что он умнее современной медицины и не вредит своему организму. Оба утверждения неверны.

 

[Arioch]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'461274\' date=\'11.8.2009, 20:28\']да ,я помню и поняла почему ты написал про беременность.
Но я остаюсь при своем мнении в любом случае, вы при своем.[/quote]

Никто не запрещает. Тем не менее уже не раз было объяснено - теми или другими словами - эффективность лекарства устанавливается не по принципу "дали больному - он выздоровел". После - не значит вследствие. Memento chiorny hleb.

 

[Party]

Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией

Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online. Международное сообщество "The Voice of Young Science Network", объединяющее молодых врачей и ученых, направило ВОЗ соответствующее письмо.

В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов.

ВОЗ сотрудничает с некоторыми организациями, продвигающими гомеопатию и другие методы нетрадиционной медицины. По данным британских исследователей в Кении, Танзании, Эфиопии, Гане и Ботсване существуют подобные программы для лечения больных СПИДом, малярией или гриппом.

По мнению подписавшей письмо Даниеллы Муаллем (Daniella Muallem), биофизика из Университетского колледжа Лондона (University College London), позиция ВОЗ по поводу гомеопатии не определена. Даниелла добавила, что организация, работа которой базируется на методах доказательной медицины, не должна поддерживать неподтвержденные методы лечения тяжелых заболеваний. Представители ВОЗ отказались прокомментировать полученное письмо.

По данным ВОЗ, на конец 2007 года в мире насчитывалось 32 миллиона пациентов с ВИЧ. Более двух миллионов людей, 270 тысяч из которых дети, ежегодно умирает от СПИДа. Две трети случаев заболевания наблюдаются в странах центральной и южной Африки. От малярии в 2006 году умерло около миллиона больных.

ВОЗ высказалась против гомеопатии

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) высказалась против применения гомеопатии при лечении ВИЧ-инфекции, туберкулеза, малярии и других заболеваний. Так эксперты отреагировали на июньское письмо сообщества молодых ученых и врачей The Voice of Young Science Network, призывавшее осудить использование неоправданной и потенциально опасной методики в лечении тяжелых болезней, сообщает BBC.

Поводом для обращения международного сообщества в ВОЗ стал тот факт, что гомеопатия широко разрекламирована и применяется при лечении многих серьезных, потенциально смертельных заболеваний, особенно в развивающихся странах Африки. В то же время, эффективность и безопасность применения этой альтернативной лечебной методики не имеет никаких научных доказательств.

"Когда гомеопатия считается эффективным лечением, теряются жизни", - говорилось в письме сообщества.

В ответ на это руководители отделов ВОЗ по проблемам различных заболеваний, в первую очередь инфекционных, выступили с резкой критикой применения гомеопатии в своих областях медицины. Все они сошлись во мнении, что использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несет реальную угрозу здоровью и жизни людей.

На основании этого ВОЗ сделала официальное заявление о недопустимости рекламы и применения гомеопатии при лечении серьезных заболеваний, тем самым впервые открыто и однозначно продемонстрировав свою позицию в отношении этого вида лечения.

http://medportal.ru

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Arioch\' post=\'461276\' date=\'11.8.2009, 21:33\']После - не значит вследствие. Memento chiorny hleb.[/quote]

ога...

О вреде огурцов

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

эффект плацебо что ли с этой гомеопатией?
типа как что некоторым больным онкологией при помощи душевного настроя и веры в Господа даже исцелиться удавалось. (далеко не всем, правда...). но сахарные шарики под видом лекарства и верно как-то чересчур - типа "проглоти и верь"...

 

[scrptn]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'463244\' date=\'22.8.2009, 13:13\']типа как что некоторым больным онкологией при помощи душевного настроя и веры в Господа даже исцелиться удавалось.[/quote] Пожалуйста, ссылки на официальные источники, заключения врачей (не шарлатанов в халатах, а врачей). Ссылки на ресурсы религиозного не годятся по прагматическим причинам (заинтересованная сторона).

Про огурцы - весьма показательно. ^_^

 

[golod]

Меня умиляет, что такие дилетанты, как мы с вами, пытаются рыпаться против ВОЗ.
1)

ВОЗ сотрудничает с некоторыми организациями, продвигающими гомеопатию и другие методы нетрадиционной медицины

-ну это они по "глупости", конечно, нам с вами это понятно))
2)

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) высказалась против применения гомеопатии при лечении ВИЧ-инфекции, туберкулеза... ВОЗ сделала официальное заявление о недопустимости рекламы и применения гомеопатии при лечении серьезных заболеваний

- не отвергнув, тем самым, возможность применения этих средств при иных заболеваниях и менее тяжелых состояниях.
Реальный пример из жизни- беременность второй триместр, боль в спине. Анальгетики нельзя, физиолечение нельзя. Рекомендация- легкий массаж и упражнения на расслабление мышц спины( что тоже затруднительно). Болевой синдром сохранятся...Длительное неустранение боли приводит к хронизации, формированию болевого поведения... прогрессированию заболевания...Что делать?

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'scrptn\' post=\'463245\' date=\'22.8.2009, 13:22\']Пожалуйста, ссылки на официальные источники, заключения врачей (не шарлатанов в халатах, а врачей).[/quote]

Слово "типа" в моем посте не заметил? ^_^

А источники - в основном пресса печатная (сто лет как читал уже). И беллетристика специалистов. Дай Бог памяти, вроде в воспоминаниях хирурга Федора Углова покойного такой случай описывался (подчеркиваю - практически единичный!). И в "Раковом корпусе" у Александра Исаича что-то мелькало, если не ошибаюсь.
Найти-то можно, если покопаться в историях болезни сугубо узкоспециализированных.

НО - имено единичные случаи как исключение из общей картины - а отнюдь не тенденция, как иногда и пытаются представить. Плацебо есть плацебо...

 

[scrptn]

-СерыйЮзверь-
Прошу прощения, мой косяк - недопонял.

[quote name=\'golod\' post=\'463247\' date=\'22.8.2009, 13:31\']- не отвергнув, тем самым, возможность применения этих средств при иных заболеваниях и менее тяжелых состояниях.[/quote] Ну а кто запретит сахар есть? Нравится - пусть едят.

[quote name=\'golod\' post=\'463247\' date=\'22.8.2009, 13:31\']Что делать?[/quote] ^_^

 

[golod]

scrptn
Доказано, что человек может блокировать проведение болевых импульсов с помощью коры головного мозга. Как пример-Йоги. Так вот- это не лечение конечно, но способ устранить неприятные эмоционнально окрашенные ощущения и блокировать запуск всяких патохимических реакций на боль, возникающих в огранизме. Пример с беременной- применение гомеопаических мазей дает возможность убедить, что боль пройдет. А после родов уже можно приступать к полноценному лечению. Но тебе этот ваариант не подходит....)) Не внушаем абсолютно......)

 

[scrptn]

[quote name=\'golod\' post=\'463252\' date=\'22.8.2009, 13:48\']Доказано, что человек может блокировать проведение болевых импульсов с помощью коры головного мозга.[/quote] Переводя на просторусский - "от боли можно отвлечься", т.е. подавить её путём непроизвольного сосредоточения внимания (увлекшись чем-нибудь). И при чём тут йоги?

Поэтому лучше этой беременной просто найти способ занять себя чем-нибудь интересным, раз уж ничего не помогает. А также ей поможет: [quote name=\'golod\' post=\'463247\' date=\'22.8.2009, 13:31\']легкий массаж и упражнения на расслабление мышц спины[/quote] ^_^

 

[I_see_your_dreams]

Ходил я тут недавно, от курения избавлятся... Иголки, хренолки.... и дал мне еще этот целитель, маленькие шарики, сладкие... Это говорит, гомеопатическое средство... главное нескольких видов дал, от курения, от вирусов всяких, кушай говорит раз в неделю... поможет... В итоге нихрена не помогло, хотя пытался себя уверять... Лажа и развод кароче... Курить, кстати, так и не бросил!

 

[sun424]

Интересная теория. То есть веками люди травками лечились - а теперь это вдруг обман?

Ты, наверное, замечала, что в аптеках продают таблетки. В таблетках находится действующее вещество. А в травах этих веществ масса и порой они работают в не пойми каких направлениях. И поэтому опытным путем были выведены действующие вещества, которые и оказывают реальный эффект, а не придуманный. Кроме эффекта плацебо больше никакого эффекта и нет от этой гомеопатии.

golod
Закатаю в пилюли, в гранулы. Будет похоже.

Их можно, конечно, закатать хоть во что угодно. Но клинические испытания покажут, что никакого эффекта от них нет.

От того, что верит больной или не верит больной в инсулин. Но его применение даже если он находится бес сознания приведет сахар в норму при введение его в организм.

Эффект плацебо в обязательном порядке нужно исключать, для реальной проверки эффективности.

 

[Party]

Добавлю, что для меня, как врача, жирную точку в этом деле поставил метанализ, опубликованный в The Lancet. Журнал один из самых уважаемых в мире, да и приведенный метанализ весьма внушителен.

Метанализ - это самое доказательное исследование из всех возможных в современной медицине. Его выводы приоритетны в сравнении с любыми другими. Опубликованный метанализ подчистил и проанализировал 110 клинических испытаний и 110 испытаний, проведенных гомеопатами.

Вывод метанализа таков: "клинические эффекты от гомеопатии являются плацебо-эффектами".

Из блога Алексея Яковлева: http://botalex.livejournal.com/50870.html

 

[astra]

Неожиданно. Тогда логично сделать после этого такое открытие: люди умеют лечить сами себя. Или люди умеют управлять реальностью с помощью веры.

 

[Nilsen]

А у меня знакомый гомеопат-травник)) На первом приеме может 2 часа собирать информацию и обстоятельно говорить с каждым клиентом. Что собственно и подкупает "доверчивых" граждан. Пообщавшись с ним, обнаружил у него смесь: Китайской медицины, гомеопатии, научной медицины, знахоризма, экстрасенсорики и немного православия. Мигрень при мне вылечил руками :blink: Другому парню дал горошки для похудания и настоятельно просил есть гречу с морковкой, а также яблоки. Парень вот уже год худеет, но все никак не получается))) Но исправно верит и пьет эти горошки. Эххх...они с женой и своего сына(6 месяцев) кормят этими горошками.

 

[Party]

Неожиданно. Тогда логично сделать после этого такое открытие: люди умеют лечить сами себя. Или люди умеют управлять реальностью с помощью веры.

Эффект плацебо еще никого не вылечил. Это временный эффект лишь улучшающий состояние, возможно временное обезболивание, но болезни от него не проходят.

 

[Тутси]

Я в последнее время уже не верю гомеопатии, деньги берут немалые а толку ноль. Лично у меня плохой опыт. Море, активность и нормальная еда вот главное лечение и профилактика.

 

[Березка]

гомеопат-травник)

Гомеопат и травник - это разные вещи. Не знаю, кто именно этот товарищ, но к гомеопатии он отношения точно не имеет.
Размешено много материалов в этой теме, спорить по каждому пункту нет знаний (я только пациент).
Но есть много статей, которые объясняют те вопросы, которые непонятны.
И есть многие пациенты, которым гомеопатия реально помогла.
Можно сказать, что есть те, которым она не помогла. Конечно. Так и обычная медицина не всем помогает.

 

[Arioch]

Так и обычная медицина не всем помогает.

Ага. Если болезнь еще не умеют лечить в принципе, либо, когда она запущена по вине больного до неизлечимой стадии. Медицина по крайней мере изучает механизм болезни и ищет способы прямого воздействия на причину заболевания. В отличие от этих шаманов с волшебной сладкой водой.