Гомеопатия - беспредельный обман

[Дима]

[quote name='Бабайка' post='595544']
а если такая болезнь не может пройти сама, или может но не так скоро?
ведь всё можно списать на "само прошло", когда оно прошло
эффект плацебо не может действовать на всех: человек может быть не посвящён в происходящее или неспособен оценивать информацию ( грудной ребёнок, например)
[/quote]

Опять намекаешь на свой личный опыт?

Всему находится рациональное объяснение. Скромно напомню про контролируемые исследования. Есть ли они для препаратов, которые ты давала детям и "непосвященным людям"?

Существует огромное количество ошибок и заблуждений, в которые легко попасть (фраза в духе Капитана Очевидность).

[quote name='Бабайка' post='595544']
а поисковик - тоже не панацея
всё когда-то случается впервые, и может статься, что именно с тобой... прийдётся тогда тебе заполнять бреши в гугле
[/quote]

До сих пор не сталось. Даже скучно порой становится. Где ты, о фиолетовый осьминог???

 

[Бабайка]

Дима, то есть ты не поверишь своим глазам, пока не получишь разрешения в виде контролируемых кем-то исследований? :blink:
однако...
ну да ладно, характеры у каждого свои

не, я не про свой опыт тогда, просто интересно было ответ узнать - вот и уточнила

ОК, спасибо за беседу, было увлекательно ( это я без иронии)

 

[Arioch]

[member="Arioch"], опущу вопросы о том, кто и чего должен доказывать: ты уже отказался доказывать собственные утверждения

Нет, я настаиваю. Какие свои утверждения я должен доказать? Не соскакивай. Или завязыйвай с подобными дискуссионными приемами.

мистика и недоказуемые вещи - несколько не одно и то же

Капитан Очевидность спешит на помощь?

"вода, соприкасавшаяся с активным веществом" вполне может содержать частицы этого вещества - но частицы, не обнаруживаемые современными методами

Мельчайшая механически неделимая частица вещества - это молекула. А о чём говоришь ты?

ты будешь утверждать, что все открытия на свете уже сделаны

С какой стати я это буду утверждать? Это начинает надоедать.

и потому не буду с уверенностью отрицать существование таких частиц. И вот эти элементы могут менять обмен веществ в организме, подобно известным частицам, но на более тонком уровне. Не существует такого уровня? не факт.

Дальше можно не читать. Твоё объяснение сразу начинается с ряда допущений, проистекающих из твоих фантазий, оно вообще не дает никаких ответов и ничем не отличается от рассуждений всяких колдунов. О чём я и говорил.

 

[Дима]

[quote name='Бабайка' post='595551']
Дима, то есть ты не поверишь своим глазам, пока не получишь разрешения в виде контролируемых кем-то исследований?
однако...
ну да ладно, характеры у каждого свои
[/quote]

Ты очень оригинально перевернула мое предложение. "Квалифицированное подтверждение по всем правилам научной методологии" превратилось в "Разрешение от кого-то". Ну да ладно, сделаю вид что не заметил.

Зайди вот сюда http://www.psy.msu.ru/illusion/ и посмотри своими глазами Веришь им?

 

[Aurora]

не поверишь своим глазам, пока не получишь разрешения в виде контролируемых кем-то исследований? :blink:
однако...

Если ты действительно врач, то не стала бы приводить зрительный образ в качестве неоспоримого подтверждения бытия чего бы то ни было. Современная медицина знает грандиозное количество заболевания и дефектов, при которых к человеку приходят синие осьминоги.

Если человек готов поверить, что осьминог действительно явился, он либо еще ребенок, либо уже идиот.

 

[Arioch]

Если ты действительно врач

Огромное количество людей получило диплом и работает на должности врача. Что тебя удивляет?

 

[Фантас]

Если человек готов поверить, что осьминог действительно явился, он либо еще ребенок, либо уже идиот.

А что ты, кстати, сделаешь, если в своей комнате увидишь фиолетового осьминога, который скажет, что Ты Избрана и должна Спасти Человечество?

 

[Бабайка]

Нет, я настаиваю. Какие свои утверждения я должен доказать? Не соскакивай. Или завязыйвай с подобными дискуссионными приемами.

например, что производители гомеопатических комплексов не проводят иследований по собственной продукции
помнишь, я тебе говорила - докажи
ты сам соскочил ... так что давай не будем демагогию разводить, скучно и действительно "начинает надоедать" (с)

Зайди вот сюда http://www.psy.msu.ru/illusion/ и посмотри своими глазами Веришь им?

так ведь оптические иллюзии объяснимы научно
есть повод не верить
если сейчас ты сделаешь сравнение по теме,то будет некорректно, потому что речь не об обмане зрения
а вот картинки такие оптические люблю, заныкаю ссылочку себе

 

[Дима]

[quote name='Фантас' post='595558']
А что ты, кстати, сделаешь, если в своей комнате увидишь фиолетового осьминога, который скажет, что Ты Избрана и должна Спасти Человечество?
[/quote]

Попрактиковать, что ли, ОС? :hmm:

 

[Aurora]

[quote name='Arioch' post='595556']
Что тебя удивляет?
[/quote]

Меня все удивляет: что я - кандидат в Люциферы удивляет, что в книге "Урантия" все ответы на все вопросы, что люди верят во что попало. :angry:

Посетители приходят на форум и читают посты Бабайки - люди, которые не имеют специальных знаний - и думают: "Доктор советует гомеопатию - пошла она, эта лучевая терапия, от нее волосы выпадают" (утрирую, разумеется, но все же).

Но разве медик не знал бы, что атом неделим, и никаких "необнаружимых магических частиц" не существует? Или что своему зрению доверять на все 100 не стоит?

 

[Дима]

[quote name='Бабайка' post='595559']
так ведь оптические иллюзии объяснимы научно
[/quote]

Все остальное по нашей теме тоже объяснимо научно.

[quote name='Бабайка' post='595559']
если сейчас ты сделаешь сравнение по теме,то будет некорректно, потому что речь не об обмане зрения
[/quote]

Речь шла о том, что не всегда стоит верить тому, что видишь

 

[Бабайка]

Если ты действительно врач, то не стала бы приводить зрительный образ в качестве неоспоримого подтверждения бытия чего бы то ни было. Современная медицина знает грандиозное количество заболевания и дефектов, при которых к человеку приходят синие осьминоги.

Если человек готов поверить, что осьминог действительно явился, он либо еще ребенок, либо уже идиот.

если ты читала чуть выше мои вопросы к Диме, то видела, что не только зрительный образ предлагался для оценки
в этой цитате - просто не хотелось перечислять всё заново, "поверить своим глазам" - это общая распространённая фраза
хотя, возможность попридираться к словам даёт, да

 

[Aurora]

А что ты, кстати, сделаешь, если в своей комнате увидишь фиолетового осьминога, который скажет, что Ты Избрана и должна Спасти Человечество?

Скажу, что осьминог ошибся адресом, и ему к тебе :biggrin2: .

Скорую вызову, а пока буду ее ждать - измерю температуру тела.

 

[Фантас]

Но разве медик не знал бы, что атом неделим, и никаких "необнаружимых магических частиц" не существует?

Докажи, что их не существует .

 

[Aurora]

Бабайка, я не против того, чтобы взрослые люди на свое усмотрение отказывались от лечения в пользу гомеопатии - это своего рода естественный отбор 21 века. Но этим людям свойственно плодиться и не лечить детей, используя гомеопатические средства.

Мало того, что в этом бесконечно волшебном мире рекламируют лекарственные препараты, чтобы больной становился пациентом только после длительного самолечения - теперь есть возможность принимать что-то там с мизерной дозой чего-нибудь (антибиотики - зло же, а вода - это жизнь) :crazy:

 

[Arioch]

Докажи, что их не существует .

Это троллинг?

 

[Arioch]

например, что производители гомеопатических комплексов не проводят иследований по собственной продукции
помнишь, я тебе говорила - докажи
ты сам соскочил ... так что давай не будем демагогию разводить, скучно и действительно "начинает надоедать" (с)

Я тебе ответил. Читай внимательнее. Любые исследования здесь никого не интересуют.
Научных исследований они не проводят. Они их в принципе не могут проводить, потому что основа их учения ненаучна. Что ты и подтвердила, начав задвигать про необнаружимые частицы, которые существуют пока только в твоем воображении. Ты так и не посмотрела определения науки и научного метода?

Удовлетворена?

 

[Фантас]

Это троллинг?

Это была дружеская шутка.

 

[Бабайка]

Бабайка, я не против того, чтобы взрослые люди на свое усмотрение отказывались от лечения в пользу гомеопатии - это своего рода естественный отбор 21 века. Но этим людям свойственно плодиться и не лечить детей, используя гомеопатические средства.

Мало того, что в этом бесконечно волшебном мире рекламируют лекарственные препараты, чтобы больной становился пациентом только после длительного самолечения - теперь есть возможность принимать что-то там с мизерной дозой чего-нибудь (антибиотики - зло же, а вода - это жизнь) :crazy:

я понимаю твои резоны, знаю как опасны запущенные нелеченные случаи - и этим желанием предотвратить чью-то ошибку объясняю эмоции в некоторых твоих ответах
я выше писала, что нынешняя гомеопатия не отрицает традиционного лечения ( вкратце так содержание поста), надеюсь, ты это заметила и поймёшь, что я не агитирую всех не лечиться или лечиться только и всегда гомеопатией
даже когда я говорила про альтернативу, то сказала " в ряде случаев" а не вообще
и вопрос о загубленных традиционной медициной жизнью не поднимаю, хоть есть и эти печальные случаи
я просто утверждаю, что гомеопатия имеет право на существование и имеет эффект ... ну, пусть это выглядит даже ненаучно с точки зрения доступных нам в нынешней беседе исследований
помнишь про солнце? ну или про Ньютона, если этот пример тебе больше нравится. Существуют вещи, которые мы пока не можем объяснить, и нет в них никакой мистики.
Люди вольны верить или не верить, пользоваться необъяснимым или нет. Каждый сам устанавливает себе рамки. И только время показывает, кто на самом деле был прав в своих убеждениях.
Ты можешь опять меня раскритиковать, но я считаю, что способов излечения существует множество, не шарлатанских, но и не общепринятых. Каждый выбирет для себя то, что ему подходит. Ведь самое главное - чтобы помогло, верно? И не важно, будут ли это китайские иголки в "энергетических каналах", гомеопатические капли или традиционные таблетки - важно, чтобы больше пользы и меньше вреда.
И если не всех устраивает наша аллопатическая медицина - может и она не универсальна?
Но это уже повод для отдельной дискуссии... как-нибудь потом, если будет у всех желание Пока вопрос остаётся риторическим.
Аврора ( так правильно?), каждый остался при своём в этом топике, что было ожидаемо. Но мне действительно было интересно читать ваши посты. Надеюсь, я никого не обидела - во всяком случае цели такой у меня не было.
Доброй ночи всем моим оппонентам и спасибо за нескучное времяпровождение

 

[Arioch]

Посетители приходят на форум и читают посты Бабайки - люди, которые не имеют специальных знаний - и думают: "Доктор советует гомеопатию - пошла она, эта лучевая терапия, от нее волосы выпадают" (утрирую, разумеется, но все же).

Нет, ты всё правильно говоришь. Споры с такими посетителями имеет смысл вести только по этой причине. Они сами могут верить хоть в розовых слонов.

Именно этого не хотят понять наши защитники "угнетенных"