Фашизм

Сталкер

Пользователь
Сразу: не согласен категорически. Это у Японии лучше условия природные? Или у Англии? Или где?
[quote name=\'Шершавый\' date=\'20.9.2006, 10:45\']худшие стартовые и природные условия
[post=\"55141\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Непонятно почему Вам нечего было жрать и носить, если Вы прилежно трудились?
а что ж непонятного? потому что в магазинах ничего не было. Очереди - признак того, что деньги есть, а товара нет.
Особое спасибо за
У меня и всех моих знакомых, кроме алкоголиков, таких проблем отродясь не было. А чтоб не болеть большинство регулярно ездили отдыхать на юг по льготным путёвкам
наверное, все, кто иначе думает, чем ты, алкоголики и тунеядцы. А ноги ломают - так дураки, надо на юг ехать и все зашибись будет.
Успехов вам в таких начинаниях. Мы, простой народ, видать сами не в курсе, чего хотим и видим все неправильно. Вот нам зрение и надо лечить. Чем и занимается и нынешняя власть, и будет заниматься та, куда придете вы :good:
Кста, на вопрос, а что мешает желающим служить отечеству сейчас ответа не последовало. На неприятные вопросы не любите отвечать? :drinks:
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Громозека\' date=\'19.9.2006, 9:24\']Какова существует вероятность того, что в выборку не попадут люди, скажем, с нездоровой психикой, или склонные к агрессии,...на подобие Чикатило и бицевского маньяка какого-нибудь, и этим людям Вы способны доверить управление гос-вом, машину с мигалкой и неприкосновенность?[/quote]
Вы же доверяете этим потенциальным уродам демократично голосовать и быть избранными? Или делаете вид?
А инфляция, это когда много денег, но не хватает товара, говоря популярным языком,...и дефицит является формой инфляции
Хрен с ней, этой инфляцией, когда её покрывает рост зарплаты. В СССР стопудово покрывал. И благосостояние всех неуклонно росло. Зато теперь, даже сделай дефляцию, рост нищеты большинству гарантирован.
А что, простите, их не пробовали менять?а конверсия как же?
Не получается, потому что это было экономически не выгодно, а законы рыночной экономики работают даже при коммандно-административной системе
Вы бросите своего ребёнка зимой в море учиться плавать? Только если решите его утопить. А наши демократы кинули ВПК без подготовки в рыночную стихию. На этом все попытки и кончились.
 

Party

Active Member
2Шершавый
Хоть мои вопросы и игнорируются, но все же хочется сказать по поводу льготных путевок. Да, по льготным путевкам ездили на юг и в санатории. Зато теперь без льготных путевок, но я смогла объездить курорты средиземноморья. И, представляешь, мне там больше понравилось... В постперестроечные времена я узнала что такое кондиционер, и еще много нового, а также, что желание клиента для персонала закон, очень удивлена была отсутствию хамства, обилию еды и улыбкам трезвых отдыхающих. А еще было очень приятно поехать со своим гражданским мужем на отдых и в отеле ночью не переползать друг к другу (помнится, в доблестные советские времена в двузместных номерах в отечественных гостиницах были две узкие кровати, прикрученные толстенными шурупами к тумбочке между ними).
И вот что-то я не припоминаю таких путевок, даже нельготных, в советские времена.
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Party\' date=\'19.9.2006, 10:16\']Вообще-то билеты в филармонию - в свободной продаже в кассах Москвы.
А самые "блатные" времена как раз были в СССР. Вот тогда-то и можно было попасть, например, в Большой театр именно по блату. Сама пользовалась: у меня там гардеробщица знакомая была.
Да, и можно поподробнее о параметрах среднесатистической публики. А то вдруг я не подхожу? Абыдна будет...[/quote]
Я Вам фигурально про властную «филармонию», а Вы мне буквально про московскую кассу. И что Вы равняете свой жалкий советский блат от гардеробщицы в БТ с едрёным демократическим блатом Абрамовичу от Путина в нефтянку? Абыдна, дасадна. Но ладно, не переживайте, под среднестатистическую публику Вы вполне подходите.
Посмотри в какой-нибудь правовой базе, например, в Гаранте: трудовые споры - судебное производство. Можешь провести статистику сколько споров выиграно работниками... Кстати, в оппозицию мне, можешь привести пример, когда защищающие свои права трудящиеся были переданы на поруки...
Есть ложь, наглая ложь, и статистика. Так что не буду развлекать Вас примерами. Важнее разобраться в тенденциях. Буржуям лень считать эти одиночные копеечные трудовые споры. Они погоды не делают. Когда же дело касается забастовок, чреватых огромными убытками… Задумайтесь, почему при многомесячных задержках зарплат, массовых нарушениях КЗоТа и условий труда народ не пикнул?
Очень даже беда. Обычных людей мало интересовала военная и космическая техника. Им бы чего-нибудь для жизни.
Обычные люди, как папуасы, купились на ваучеры и красивые побрякушки, лишив себя станков, ресурсов, зарплаты и, соответственно, качественной жизни.
И между прочим, ты тоже сейчас радуешься зарубежному ширпотребу, который позволяет тебе сейчас общаться с нами. Почему бы тебе от него не отказаться из патриотических чувств?
Хотел бы я радоваться ещё больше, когда бы мой «бук» был изобретён и сделан здесь, а не в милом Вам забугорье.
Перечисли пожалуйста перечень зарубежных подписных изданий... Что-то не припомню. Зато помню, как ходили к нам гости, которые никогда не были заграницей послушать магнитофор Sony и посмотреть на импортные журналы. И неважно было, что в них ничего непонятно - эато так красиво!!!
Про издания можно узнать из каталогов подписки на периодику за соответствующий год. Не ленитесь, посмотрите в библиотеке сами. Ещё были зарубежные фильмы, переводные книги и журналы типа «Иностранная литература», «Вокруг света», «Америка», «Англия», научная и специальная литература, документальные фильмы того же Познера про Америку, «Клуб путешественников» по телевизору и т.п. Вот эротику и порнографию не распространяли – врать не буду. Хотя на чёрном рынке можно было купить всё. Если сильно захотеть, то можно было и за границу съездить. Была также целая сеть международных молодёжных лагерей, где молодняк разных стран знакомился и общался. Мне самому довелось отдохнуть с немцами в таком недалеко от Минска. А недостатки СССР и прелести капитализма можно было посмаковать, слушая на русском языке «Голос Америки», «Свобода» и т.п. Выучив же английский или ещё какой язык, что поощрялось правительством, - «слушай не хочу» по радиоприёмнику, made in USSR и неплохого качества, всё подряд. Так что не надо “blah-blah”.
Просто некоторые товарищи не любят сучить ножками и ждут чего-то на блюдечке с голубой каёмочкой, то от коммунистов, то от демократов с фашистами. Но без самоуправления они дождутся только чёрта лысого.
Но, общество учится на своих ошибках - врядли это повториться, поэтому все подобные потуги бесполезны.
Свежо предание, но верится с трудом. Кабы так, то не дали бы демократам разворовать страну.
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Сталкер\' date=\'20.9.2006, 11:20\']Сразу: не согласен категорически. Это у Японии лучше условия природные? Или у Англии? Или где?[/quote]У Вас какая была в школе оценка по географии?
а что ж непонятного? потому что в магазинах ничего не было. Очереди - признак того, что деньги есть, а товара нет.
А очереди-то были за чем, если ничего не было?
Кста, на вопрос, а что мешает желающим служить отечеству сейчас ответа не последовало. На неприятные вопросы не любите отвечать? Право выбираться есть у всех, выбирайся и служи.
В порядке живой очереди, please. Без очереди только инвалиды, пенсионеры и милиционеры с демократизаторами.
Согласен, у меня есть право купить Lexus, только вот купилок нет. Может подкинете на предвыборную кампанию? Хотя ладно, не надо. Что толку от меня одного в коридорах власти среди жуликов, связанных круговой порукой? – Сожрут, как того главного прокурора Казанника. Уж лучше тогда влиться в их дружные ряды. Вот если бы Вы рискнули по-сталкерски со мной на пару…
 

Громозека

Пользователь
[quote name=\'Шершавый\' date=\'20.9.2006, 14:22\']Вы же доверяете этим потенциальным уродам демократично голосовать и быть избранными? Или делаете вид?
[post=\"55163\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Кто Вам сказал, что я доверяю "этим уродам?"

[quote name=\'Шершавый\' date=\'20.9.2006, 14:22\']Хрен с ней, этой инфляцией, когда её покрывает рост зарплаты. В СССР стопудово покрывал. И благосостояние всех неуклонно росло. Зато теперь, даже сделай дефляцию, рост нищеты большинству гарантирован.
[post=\"55163\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Что-то я не припомню роста зарплаты. Даже если это и так, то эта мера усугубляла данную форму инфляции, ни в коем случае не обеспецивая ден. массу товарами. Единственным выходом было делать больше товаров широкого потребления и стимулировать спрос,...разрешить малый бизнес, постепенно переходить к производству товаров шир. потребления на заводах ВПК,...что стимулировало бы оборот денег.
 

Party

Active Member
Я Вам фигурально про властную «филармонию», а Вы мне буквально про московскую кассу.
Я тоже фигурально. Просто на примере, каким образом можно навести бардак и беспредел в малой группе (в филармонии) - можно представить себе, как это будет происходить в большой (в стране). Только масштабы будут более грандиозные.
Но ладно, не переживайте, под среднестатистическую публику Вы вполне подходите.
По глазам определил?
Есть ложь, наглая ложь, и статистика. Так  что не буду развлекать Вас примерами.
Ложью, как я понимаю, ты называешь сведения из Гаранта о судебных разбирательствах? А статистику откуда берешь?
Хотел  бы я радоваться ещё больше, когда бы мой «бук» был изобретён и сделан здесь, а не в милом Вам забугорье.
Так что мешало этому случиться? И что мешало производить в нашей стране нормальные телевизхоры, магнитофоны, видаки... Причем, видео на западе поступило в массовое производство в 60-х годах, а мы в 90-х смотрели на него как на чудо техники. На эту же тему:
Согласен, у меня есть право купить Lexus, только вот купилок нет. 
А в те времена и прав-то таких не было. Согласись, иметь право - уже многое. Деньги-то заработать можно. И не надо больше 3-х лет в очереди за машиной стоять, и далеко не за Лексусом... И мебель - приходи, покупай, а помню, как два месяца муж моей подруги вставал в 5 утра, чтобы подъехать к магазину, отметиться в своей очереди за стенкой. Причем даже в день рождения поехал, отмечаться.
Про  издания  можно узнать из каталогов подписки на периодику за соответствующий год. Не ленитесь, посмотрите в библиотеке сами. Ещё были зарубежные фильмы, переводные книги и журналы типа «Иностранная литература», «Вокруг света», «Америка», «Англия», научная и специальная  литература, документальные фильмы того же Познера про Америку, «Клуб путешественников» по телевизору и т.п.
Только то, что сейчас есть - по пальцам не пересчитать. Согласна. Самыми интересными передачами были "Клуб кинопутешествий" и "В мире животных". Шли - раз в неделю. Качество, конечно, далеко от би-би-си-шных, но благодаря талантливым ведущим и организаторам были действительно интересны. Что касается повседневных передач и фильмов - в день показывали по 3-4 фильма. В основном про председателей колхозов и партийных деятелей. Передачи с участием Познера появились в 90-х годах на фоне перестройки. Журналы, по сравнению с импортными - конечно смешные по виду и качеству, но, опять-таки, благодаря нашим талантам были увлекательными. Но их тоже было мало.
Была также  целая сеть международных молодёжных лагерей, где  молодняк разных стран знакомился и общался. Мне самому довелось отдохнуть с немцами в таком недалеко от Минска.
Если бы ты представлял, какими трудами тебе мама эту путевочку достала...
В общем-то тогда твоя ностальгия по совку понятна - в это время у тебя прошли безмятежные детские годы. И ты понятия не имел - что откуда берется, каким образом добывается, достается...
А недостатки СССР и прелести капитализма можно было посмаковать, слушая  на русском языке «Голос Америки», «Свобода» и т.п. Выучив же английский или ещё какой язык, что поощрялось правительством, - «слушай не хочу» по радиоприёмнику, made in USSR и неплохого качества,  всё подряд. Так что не надо “blah-blah”.
Не надо ля-ля - глушили по-черному. Качество было отвратное. Да еще и отслеживали тех, кто слушал это радио, а моего друга, за то, что он написал письмо Севе Новгородцеву с просьбой выслать музыкальную пластинку - исключили из комсомола с позором и осуждением его товарищей-комсомольцев.
А очереди-то были за чем, если ничего не было?
А в том то и дело, что ничего не было, и если где-то что-то появлялось - все друг другу шептали, и куча народу стояла. В любую погоду, в любое время - днем, ночью... Мы с сотрудницами бегали с работы сменяли друг друга в очереди за финским комбинизонами для своих детишек. А те у кого были знакомые заведующие какого-либо магазина жили в шоколаде, считались элитой. У них можно было с переплатой кое-что достать. Но у мну таких не было :good: . Мои друзья были из вшивой интеллигенции.
Да, еще черные рынки были. Например, в туалете ГУМа "Золотая рыбка" назывался. Там можно было купить джинсы. Стоили, правда они 120р., а зарплата у меня была 100р. Но, копили, покупали.
Загранпоездки там купить никакие нельзя было. Это ты загнул. Только шмотки и чеки в магазин "Березка". И вся жизнь была в проблемах - что поесть, что одеть, где чего достать... Зарплату получаешь, и носишься как придурок от очереди к очереди.
Единственное, что хорошо было - это социальная защищенность. На предприятиях можно было встать в очередь на квартиру, и через 5 лет работы на этом предприятии ты ее получал. Правда, неизвестно, что лучше - право свободного выбора работы, возможности ее менять, или квартира.
У военных были хорошие льготы. А пенсионеры могли прожить на свою пенсию. Не было бомжей и беспризорных. Было много хорошего в то время, но возвращаться я в него больше не хочу. Страна строго режима не для меня.
Знаешь, судить о том времени по статьям в и-нете и ворчанию пенсионеров (которые действительно сейчас незаслуженно обижены, что ужасно) - немного другое, нежели в нем прожить сознательную часть жизни.
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Party\' date=\'20.9.2006, 14:58\']Зато теперь без льготных путевок, но я смогла объездить курорты средиземноморья. И, представляешь, мне там больше понравилось... В постперестроечные времена я узнала что такое кондиционер, и еще много нового, а также, что желание клиента для персонала закон, очень удивлена была отсутствию хамства, обилию еды и улыбкам трезвых отдыхающих. А еще было очень приятно поехать со своим гражданским мужем на отдых и в отеле ночью не переползать друг к другу (помнится, в доблестные советские времена в двузместных номерах в отечественных гостиницах были две узкие кровати, прикрученные толстенными шурупами к тумбочке между ними).
И вот что-то я не припоминаю таких путевок, даже нельготных, в советские времена.[/quote]
А Вы из какого колхоза доярка? Нет? Из Москвы? Тем более не стал бы бравировать средиземноморскими круизами с обилием еды на фоне дистрофии отечественных новобранцев.
Ну, был я в их «таити» в служебных командировках. Люди как люди. Конечно, чище, богаче и спокойнее, чем здесь, но и народу с дворниками и полицейскими на единицу площади больше. Опять же, местное самоуправление там в авторитете. Мы здесь жили бы не хуже, если бы не променяли свою реальную экономику на фальшивые «демократические ценности». Бытовые кондиционеры, кстати, производил Бакинский завод и продавались они без ограничений. Только слепой их мог не увидеть. А вот коек, скрученных с тумбочками, не помню. Впрочем, мелко обижаться из-за них на советскую власть не стал бы. Бесплатная путёвка весомее шурупов.
В Европе проблем и недостатков тоже хватает. Во всяком случае, я убедился, что симпатичнее русских женщин в мире нет.
Так что, девушка, «не путайте туризм с эмиграцией», читайте Кара-Мурзу и поддерживайте отечественного производителя, Party-йная Вы наша.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Шершавый\' date=\'21.9.2006, 15:48\']У Вас какая была в школе оценка по географии?
[post=\"55297\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А по-существу? Я же не спрашиваю, какие оценки у вас были по экономике в институте :good:

А очереди-то были за чем, если ничего не было?
Не, ну с передергами не ко мне. Это же ясно, что товар был. Но перекос явный в сторону спроса.

Согласен, у меня есть право купить Lexus, только вот купилок нет.
Попутный вопрос - почему Лексус? А не ВАЗ? Прогрессивная советская экономика не смогла (причем до сих пор) сделать собственный достойный автомобиль. При условиях и объеме рынка - мама не горюй
Что толку от меня одного в коридорах власти среди жуликов, связанных круговой порукой? – Сожрут, как того главного прокурора Казанника.
А куда же они денуться при предлагаемой системе? Они же всегда будут. Они волшебным образом не исчезнут. А волков бояться - ... тогда и разговоры о служении и пр. пустая болтовня.
Вот если бы Вы рискнули по-сталкерски со мной на пару
Сталкеры толпой не ходят :blink: К тому же я не отношусь пренебрежительно к "среднестатистическим" людям, не подойду по идеологическим параметрам

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1158895512[/mergetime]</font>
[quote name=\'Шершавый\' date=\'22.9.2006, 5:20\']Опять же, местное самоуправление там в авторитете
[post=\"55398\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Вот о том и речь, что обустрой мир вокруг себя, а мировые революции и глобальное счастье ... да ну их совсем.
Мне много что не нравится. И во власти в том числе. И вообще в мире. Но идеализировать прошлое я не склонен. В конце-концов, откуда вырос сегодняшний народ, откуда образование, мораль, устои и прочее?
 

Амур

Пользователь
2Сталкер
Прогрессивная советская экономика не смогла (причем до сих пор) сделать собственный достойный автомобиль.
А как тебе такие машины как ГАЗ-М20(ПОБЕДА) и ГАЗ-М21(ВОЛГА),которая признана одним из лучших автомобилей ХХ века...
 

Party

Active Member
[quote name=\'Шершавый\']Тем более не стал бы бравировать средиземноморскими круизами с обилием еды на фоне дистрофии отечественных новобранцев.[/quote]
Вообще-то я не бравировала. Я написала как вариант появившихся у меня прав, в связи с освобождением от страны строго режима СССР.

[quote name=\'Шершавый\']Ну, был я в их «таити» в служебных командировках. Люди как люди. Конечно, чище, богаче и спокойнее, чем здесь, но и народу с дворниками и полицейскими на единицу площади больше. Опять же, местное самоуправление там в авторитете. Мы здесь жили бы не хуже, если бы не променяли свою реальную экономику на фальшивые «демократические ценности». Бытовые кондиционеры, кстати, производил Бакинский завод и продавались они без ограничений. Только слепой их мог не увидеть. А вот коек, скрученных с тумбочками, не помню. Впрочем, мелко обижаться из-за них на советскую власть не стал бы. Бесплатная путёвка весомее шурупов.[/quote]

Вообще-то, определение где лучше, а где хуже - не было моей целью. И обсуждение людей. действительно, везде люди как люди. Я писала о том, что у меня теперь есть выбор куда ехать отдыхать, с кем, и как. И я ценю эту свободу выбора. Тебе же устраивает, когда выбирают за тебя, лишь бы на халяву. Так ведь получается? Во всяком случае, исходя из твоей цитаты: "Бесплатная путевка весомее шурупов".
А я готова заплатить, но спать как и с кем мне нравится. А в те времена даже за деньги этого сделать было нельзя.
В прочем, это, как я понимаю, дело вкуса. Есть люди, которые согласны хоть в бараке жить, зато нахаляву, но ко мне это отношение не имеет. Только напомни мне, кто это там распинался по поводу "блюдечек с голубой каемочкой" и "подачек"?

[quote name=\'Шершавый\']Так что, девушка, «не путайте туризм с эмиграцией», читайте Кара-Мурзу и поддерживайте отечественного производителя, Party-йная Вы наша.[/quote]
Спасибо за советы. Читайте то, что вам Сталкер посоветовал, а то похоже кроме Кара-Мурзы вы ничетали ничего.
И, в отличии от тебя я бес-Party-йная. У тебя привычка с больной головы на здоровую?
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Party\' date=\'21.9.2006, 18:54\']И что мешало производить в нашей стране нормальные телевизхоры, магнитофоны, видаки...[/quote]
Ресурсы экономики, как и природы, ограничены. Подозреваю, что они направлялись партией на другие дела, более по её мнению важные. Беда в том, что про эти дела нас особо не информировали и с нашим мнением мало считались. Не было тогда механизма его учёта, как нет и сейчас.
Деньги-то заработать можно. И не надо больше 3-х лет в очереди за машиной стоять, и далеко не за Лексусом... И мебель - приходи, покупай, а помню, как два месяца муж моей подруги вставал в 5 утра, чтобы подъехать к магазину, отметиться в своей очереди за стенкой. Причем даже в день рождения поехал, отмечаться.
Есть ещё романтики, не отличающие права от возможностей, главного от второстепенного и готовые торчать в очередях за «стенками» вместо того, чтобы уничтожить причины очередей без фашистского геноцида покупателей. Заработать на стенку нынче наверное можно, но куда её ставить? Обычному работяге, которых большинство, здоровья и жизни не хватит скопить на нормальное (даже по советским меркам) жильё. Вот и не размножаемся.
Передачи с участием Познера появились в 90-х годах на фоне перестройки. Журналы, по сравнению с импортными - конечно смешные по виду и качеству, но, опять-таки, благодаря нашим талантам были увлекательными. Но их тоже было мало.
До Познера были фильмы Валентина Зорина об Америке, и т.п.…Претензии у Вас к прошлому какие-то макулатурные: журнальчики, видики… Ну, получили Вы этот мусор. Счастливы?
Если бы ты представлял, какими трудами тебе мама эту путевочку достала...
В общем-то тогда твоя ностальгия по совку понятна - в это время у тебя прошли безмятежные детские годы. И ты понятия не имел - что откуда берется, каким образом добывается, достается...
Путёвки эти давали рабочей и студенческой молодёжи за активную общественную работу. А маму мою прошу не трогать – это святое. Она угробила своё здоровье, стоя всю жизнь у станка на заводе, который теперь за копейки достался какому-то «борцу за демократию». Некогда ей было бегать за путёвочками. Однако спасибо за комплимент про детские годы, кхе-кхе.
Не надо ля-ля - глушили по-черному. Качество было отвратное. Да еще и отслеживали тех, кто слушал это радио, а моего друга, за то, что он написал письмо Севе Новгородцеву с просьбой выслать музыкальную пластинку - исключили из комсомола с позором и осуждением его товарищей-комсомольцев.
А он думал, что власти по головке будут гладить своих врагов и их поклонников?
Пусть им спасибо скажет за урок, если это его чему-нибудь научило, кроме ненависти к своей стране.
Мы с сотрудницами бегали с работы сменяли друг друга в очереди за финским комбинизонами для своих детишек...
Там можно было купить джинсы. Стоили, правда они 120р., а зарплата у меня была 100р. Но, копили, покупали.
Загранпоездки там купить никакие нельзя было. Это ты загнул. Только шмотки и чеки в магазин "Березка". И вся жизнь была в проблемах - что поесть, что одеть, где чего достать... Зарплату получаешь, и носишься как придурок от очереди к очереди.
Я Вам больше скажу – почти нигде, кроме столиц, финскими комбинезонами и не пахло. Ходили детки в отечественных. А кому сильно хотелось выпендриться – приходилось ехать в Москву, где «в принципе всё было», или на базар к спекулянтам. У нас в провинции джинсы стоили 280 рублей. Так что не Вам жаловаться. Никто не спорит - дефицит это плохо, но Вы утрируете: не было дефицита предметов первой необходимости, и еда и одежда были отечественные, не самого лучшего дизайна, но нормального качества . Уровень проблем каждый определяет для себя сам. В Америке с Европой тоже придурки носятся по магазинам, скупая что подешевле: спорт у них такой – шопинг.
Мою фразу про загранпоездки читать отдельно от предыдущей про чёрный рынок.
Единственное, что хорошо было - это социальная защищенность. На предприятиях можно было встать в очередь на квартиру, и через 5 лет работы на этом предприятии ты ее получал.
Да это единственное легко перетянет всё Ваше множественное.
Правда, неизвестно, что лучше - право свободного выбора работы, возможности ее менять, или квартира.
Это Вы загнули. Я успел за 10 лет к 1990 году сменить 3 работы и за 3года на последней заработать квартиру.
Попробуйте теперь в таком темпе, оставаясь обычным законопослушным гражданином с чистой совестью.
У военных были хорошие льготы. А пенсионеры могли прожить на свою пенсию. Не было бомжей и беспризорных. Было много хорошего в то время, но возвращаться я в него больше не хочу. Страна строго режима не для меня.
Никто, даже коммунисты, Вас туда не тянет. Но никто толком и не знает куда тянуть. Предлагают всякую чушь. Я же призываю двигаться в будущее, взяв с собой из прошлого самое лучшее.
 

Громозека

Пользователь
[quote name=\'Шершавый\' date=\'22.9.2006, 15:35\']Я же призываю двигаться в будущее, взяв с собой из прошлого самое лучшее.
[post=\"55511\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Вот это Вы, конечно, молодец, но Ваша идея тотального самоуправления практически не выполнима ИМХО.
Я согласен только с тем, что надо давать возможности талантливым людям развиваться, и всем людям давать равные возможности к развитию.
Сейчас действительно, к сожалению мы не знаем сколько у нас Эйнштейнов спились за времена перестройки, и никогда не узнаем, но если оставить всё так как есть, страна оч. быстро придёт в упадок :pardon: .
Все 90-е, в чём я согласен полностью - ошибка на ошибке, но опыта у этих людей не было, и если мы не вырастим талантливых юристов, экономистов, управленцев, которые смогут нормально управлять страной, мы так и будем лететь чёрт знает куда, и ваше самоуправление не поможет, потому что простой человек, даже с высшим образованием, имеет пробелы в знаниях по определённым областям, и не всегда сможет понять, например дипломированного юриста.
 

Party

Active Member
[quote name=\'Шершавый\']Я же призываю двигаться в будущее, взяв с собой из прошлого самое лучшее.[/quote]
Во-первых, двигаемся в будущее мы и без твоих призывов, а вот на счет понятия "лучшего" - мнения расходятся.
Я ценю то, что сейчас у меня есть право выбора - что читать, куда ходить, что одевать, что есть, где работать и где отдыхать... Даже если я позволить себе не могу всего, чего хочется - у меня есть стимул к действиям, потому что есть возможность этого достигнуть. Повторюсь, не макулатура меня интересовала, а право выбора, которое в те времена я не имела.
тебя же устраивает отсутствие такого права. Ты предлагаешь вернуться к бесплатным путевкам курорты (причем, неважно, что курорты убогие - для тебя главное - халява). Что касается детской одежды отечесвтенного производства - ха... помню-помню, как целый этаж Детского мира был акуратненько рядами увешен детскими зимними пальтишками в серую клеточку с черными цигейковыми воротничками. И за финскими комбинезонами мы бегали ради того, чтобы ребенка НОРМАЛЬНО одеть. Но тебя ведь убожество устраивает. Главное чтобы было дешево, или нахаляву? Ведь это ты имел в виду, говоря о самом хорошем, которое надо в будущее взять?
И еще, я заметила, на многие критические вопросы о совке ты отвечал: "Если бы...". Вообще, это нормально говорить о прошедшем времени?
Ладно. Я с демагогиями закругляюсь, попытаюсь подвести общий итог.

Кароч, основные требования Шершавого:
1. Поставить у власти дураков, ничего не понимающих в управлении государством.
2. Требовать халяву для работчего класса (можно низкого качества - вполне устроят любые подачки).
Мне вот интересно, действительно партия такая есть, или это фантазии лично Шершавого?
 

ranegunda

Пользователь
Фашизм-это отрицание индивидуальной свободы и жесткое подчинение индивида обществу.Фашизма в америке нет,небыло и некогда не будет.
 

Party

Active Member
2ranegunda
Я что-то пропустила? Кто писал про Америку?
Надеюсь, фашизма не будет нигде.
 

Амур

Пользователь
2ranegunda
Фашизма в америке нет,небыло и некогда не будет.
А какая Америка имелась ввиду?Северная или Южная?Может привести примеры фашистких режимов Южной Америки?Режим Стресснера например....Или того же Пиночета....
 

ranegunda

Пользователь
Уважаемый г-н Амур.Фашисткий режим был в Италии.В германии-был национал-социализм.В Чили и Парагвае,была своя специфика,одной из которых была полное отсутствие рассовой и национальной дискриминации.А считать фашизмом (Чили,Парагвай) подавление левых террористических движений по моему это несколько неправильно.
 
Ш

Шершавый

Guest
[quote name=\'Громозека\' date=\'21.9.2006, 17:31\']Кто Вам сказал, что я доверяю "этим уродам?"[/quote]
А кому Вы доверяете?
Единственным выходом было делать больше товаров широкого потребления и стимулировать спрос,...разрешить малый бизнес, постепенно переходить к производству товаров шир. потребления на заводах ВПК,...что стимулировало бы оборот денег.
Согласен, надо было постепенно менять структуру производства с учётом потребностей людей, но не рушить экономику шоковой «терапией» и воровской приватизацией.
Вот это Вы, конечно, молодец, но Ваша идея тотального самоуправления практически не выполнима ИМХО.
И что помешает её выполнению? Вот появление жизни на Земле действительно необъяснимо и невероятно для нашего понимания. На всё воля Божья.
Я согласен только с тем, что надо давать возможности талантливым людям развиваться, и всем людям давать равные возможности к развитию.
Сейчас действительно, к сожалению мы не знаем сколько у нас Эйнштейнов спились за времена перестройки, и никогда не узнаем, но если оставить всё так как есть, страна оч. быстро придёт в упадок .
Все 90-е, в чём я согласен полностью - ошибка на ошибке, но опыта у этих людей не было, и если мы не вырастим талантливых юристов, экономистов, управленцев, которые смогут нормально управлять страной, мы так и будем лететь чёрт знает куда, и ваше самоуправление не поможет, потому что простой человек, даже с высшим образованием, имеет пробелы в знаниях по определённым областям, и не всегда сможет понять, например дипломированного юриста.
Способных юристов и экономистов в стране навалом. Только работают они на личный или хозяйский (чиновничий) карман, а не в интересах всего общества. Владельцу фирмы не обязательно знать птичий язык бухгалтеров. Тем более органу самоуправления, с его коллективным разумом, вполне по силам нанять нужного специалиста и оценить его работу. Это не проблема для западного самоуправления, не будет и для нашего.
 

ranegunda

Пользователь
Господа,величайщее заблуждение считать что сотня,две выдающихся экономистов,юристов,политологов,философов и т.п. могут обустроить жизнь общества лучше,чем спонтанные,хаотичные действия милионов индивидумов основанных на идее взаимовыгодного сотрудничества.
Все подобные замыслы научного,планового управления обществом всегда вместа рая приводили в ад.Примеров сколько угодно.
А проблема нашей страны заключается в бюрократизации,пока на шее каждого труженика сидит десяток дармоедов ничего у нас не получится.
Давайте наконец выполним совет нашего великого соотечественика графа а.К.Толстого:-и надо вам народу,которому вы мать,скорее дать свободу,скорей свободу дать!
 
Сверху