Фашизм

Сталкер

Пользователь
2Dux Arthur
Ну ё! Тебя отдельно надо было что ли просить не оффтопить???
ВСЕМ: следующее сообщение не по теме - и предупреждение автоматом!
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' date=\'30.8.2006, 11:35\']Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке.
Высшего пика достиг в нацистской Германии в 1933-1945 гг. После 1945 г. фашистские режимы были свергнуты и их руководители предстали перед судом за свои преступления.[/quote]

К сожалению у нас слишком часто путают фашизм с нацизмом. Как справедливо отмечено, фашизм появился в Италии в начале 20 годов. Фашизм очень многим отличался от нацизма (гитлеризма). Одно из главнейших отличий - в фашизме отсуствовали идеи расового превосходства. Фашизм не преследовал евреев.
Подробный анализ различий приведен, например, в книге Ю.Эволы "Люди и руины". Сам Эвола был одним из идеологов фашизма и при этом был лично знаком с Муссолини и Гитлером. Так что рассуждал он со знанием дела.
Почему советская пропаганда упрямо называла национал-социализм фашизмом, думаю понятно.
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' date=\'7.6.2007, 14:23\']И?
Если кокаин отличается от героина, он от этого становится полезен?
[post=\"198074\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Насчет И?
Так вот, Эвола определяет цель фашизма (пересказываю своими словами, хотя и могу процитировать) как возврат к благословенным средним векам. Когда государством управляли избранные, когда существовали замкнутые корпорации и социальные слои.
Руководить государством (которое превыше всего), должен Орден избранных. Всякая демократия - это власть черни, деградация "светлого идеала".
При этом для избранных должны быть одни законы, а для народа - другие, потому что поскольку люди неравны, то и давать им равные права бессмысленно.

Так вот, вам не кажется, что именно то, что пытаются построить наши руководители? Вот такая суверенная демократия с Орденом избранных во главе?
Вот что такое - фашизм, а не то, что имели в виду наемные орущие гопники у посольства Эстонии.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Тусечка\' date=\'7.6.2007, 18:24\']Так вот, вам не кажется, что именно то, что пытаются построить наши руководители? Вот такая суверенная демократия с Орденом избранных во главе?
[post=\"198275\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А какие руководители и когда пытались построить что-нибудь иное?
Другой вопрос, что некоторые, редкие исключения, пытались сделать ЧТО-ТО ЕЩЕ. Но сохранить власть - это завсегда первое, на что власть тратит свои силы ... Только при чем здесь фашизм?
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' date=\'8.6.2007, 6:19\']А какие руководители и когда пытались построить что-нибудь иное?
Другой вопрос, что некоторые, редкие исключения, пытались сделать ЧТО-ТО ЕЩЕ. Но сохранить власть - это завсегда первое, на что власть тратит свои силы ... Только при чем здесь фашизм?
[post=\"198585\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Сохранение власти - это одно. Средства сохранения - другое. Фашизм как разновидность тоталитарных режимов имеет свою специфическую идеологию. А достаточно уже прогнозируемое развитие (и окончание, естественно).
Поскольку мы все хотим предвидеть, что там в будущем, то важно понять, скатится ли Россия к какой-нибудь разновидности условно говоря российского фашизма или квазифашизма.
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'Тусечка\' date=\'7.6.2007, 18:24\']Так вот, Эвола определяет цель фашизма (пересказываю своими словами, хотя и могу процитировать) как возврат к благословенным средним векам. Когда государством управляли избранные, когда существовали замкнутые корпорации и социальные слои. 
Вот что такое - фашизм, а не то, что имели в виду наемные орущие гопники у посольства Эстонии.
[post=\"198275\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Чтож, возможно...Но после войны, мир знает фашизм ИМЕННО ТАК, как он знает его сейчас...гитлер, с его усами и чёлкой, чёрные свастики в белом кругу на красном фоне, превосходство одной нации, истребление евреев, истребление и рабство для славян, для других народов, концлагеря, Бабий яр на Украине, сожжённые города и деревни, повешенные партизаны и расстрелянные сёла - десятки миллионов погибших советских граждан, десятки миллионов, погибших в мире...........
..............фашисткие штандарты и знамёна, брошенные нашими солдатами к подножию мавзолея.
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'9.6.2007, 15:57\']Чтож, возможно...Но после войны, мир знает фашизм ИМЕННО ТАК, как он знает его сейчас...гитлер, с его усами и чёлкой, чёрные свастики в белом кругу на красном фоне, превосходство одной нации, истребление евреев,
[post=\"199641\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Это не мир знает, это советская пропаганда и история ВКПб так знает....
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'Тусечка\' date=\'9.6.2007, 16:56\']Это не мир знает, это советская пропаганда и история ВКПб так знает....
[post=\"199687\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А-а-а, значит, всё это советская пропаганда придумала, да ещё и в наглую с фашизмом связала, для своей выгоды...
...А разве на английском языке (и не только в советских учебниках) не звучит
"...the German fashist political party (National Sosialist German Workers' Party), founded in 1919 and abolished in 1945: under hitler it siezed control of Germany in 1933........"
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'9.6.2007, 17:31\']А-а-а, значит, всё это советская пропаганда придумала, да ещё и в наглую с фашизмом связала, для своей выгоды...
...А разве на английском языке (и не только в советских учебниках) не звучит
"...the German fashist political party (National Sosialist German Workers' Party), founded in 1919 and abolished in 1945: under hitler it siezed control of Germany in 1933........"
[post=\"199713\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Это вы сами написали? Или из какого-то учебника анг.языка списали?
Посмотрите Википедию. Там то, что вы имеете в виду называется нацизм - вот его знает весь мир:

Nazism or Naziism, officially called National Socialism (German: Nationalsozialismus), refers primarily to the totalitarian ideology and practices of the Nazi Party (National Socialist German Workers' Party, German: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP) under Adolf Hitler. It also refers to the policies adopted by the government of Germany from 1933 to 1945, a period in German history known as Nazi Germany or the "Third Reich".
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'Тусечка\' date=\'9.6.2007, 21:51\']Это вы сами написали? Или из какого-то учебника анг.языка списали?
[post=\"199847\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Цитата из Вебстерского словаря, нацизм везде идёт как основная идеология немецких фашистов, именно поэтому фашизм един с нацизмом, для всего мира, хотя в чисто теоретических тонкостях, может и различаются.
 

Тусечка

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'10.6.2007, 12:37\']Цитата из Вебстерского словаря, нацизм везде идёт как основная идеология немецких фашистов, именно поэтому фашизм един с нацизмом, для всего мира, хотя в чисто теоретических тонкостях, может и различаются.
[post=\"200100\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Хотите оставаться невежей - сколько угодно. Это ваше право.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'11.6.2007, 15:56\']Ну да, только нацизм и фашизм оставили другим нациям только одно фундаментальное право - умирать. Умирать, "принося себя в жертву высшим ценностям", коими являются жизнь ТОЙ ОДНОЙ нации и ТОГО государства.
[post=\"200568\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Да что вы на хрен, плетете?!!!

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1181680055[/mergetime]</font>
[quote name=\'ба так\' date=\'9.6.2007, 16:57\']Чтож, возможно...Но после войны, мир знает фашизм ИМЕННО ТАК, как он знает его сейчас...гитлер, с его усами и чёлкой, чёрные свастики в белом кругу на красном фоне, превосходство одной нации, истребление евреев, истребление и рабство для славян,
[post=\"199641\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Да вы, деточка, совсем не знаете планов нацистской Германии в отношении славян! Придется вас разочаровать. Не хотели они истреблять славян и превращать их в рабов. Не только советскую пропаганду надо читать...(хотя я сам, в определенной степени, не сторонник нацизма, можете меня не подкалывать этим)
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Да вы, деточка, совсем не знаете планов нацистской Германии в отношении славян! Придется вас разочаровать. Не хотели они истреблять славян и превращать их в рабов. Не только советскую пропаганду надо читать...(хотя я сам, в определенной степени, не сторонник нацизма, можете меня не подкалывать этим)
Ну просветите нас, сирых и убогих. Зачем к нам фашисты пришли? Зачем истребляли людей в концлагерях и морили голодом в городах, захваченных и блокированных? Неужели они нас хотели богами рукотворными сделать?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'13.6.2007, 8:24\']Ну просветите нас, сирых и убогих. Зачем к нам фашисты пришли? Зачем истребляли людей в концлагерях и морили голодом в городах, захваченных и блокированных? Неужели они нас хотели богами рукотворными сделать?
[post=\"201443\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Да нет, дорогой мой, не богами, конечно, но уничтожать не собирались. А морили голодом, это вы зря... Вы еще скажите деревни сжигали... Это коммунистов давили, да, их хотели уничтожить. А, что вы хотите? Партизаны беспределят, а они будут сидеть сложа руки? За это в любой войне следует наказание... А вы знаете, тот факт, что немцы не трогали русские церкви и верующих? Даже при штурме городов старались не разрушать храмы, чего не скажешь о коммунистах...Это вас не наводит на определенные мысли?
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'14.6.2007, 0:20\']Да нет, дорогой мой, не богами, конечно, но уничтожать не собирались. А морили голодом, это вы зря... Вы еще скажите деревни сжигали... Это коммунистов давили, да, их хотели уничтожить. А, что вы хотите? Партизаны беспределят, а они будут сидеть сложа руки? За это в любой войне следует наказание... А вы знаете, тот факт, что немцы не трогали русские церкви и верующих? Даже при штурме городов старались не разрушать храмы, чего не скажешь о коммунистах...Это вас не наводит на определенные мысли?
[post=\"202009\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Уничтожать не собирались? Ну да,пару тысяч бы оставили,а то, кто же будет на великий рейх работать...Только коммунистов уничтожали? Чушь, они жгли всех подряд - лагеря, деревни, особенно, при отступлении, а коммунисты, зараза такая неотёсанная, и все, кто решил быть с ними, а не воевать за фашисткую свободу, так вот,все эти ГАДЫ и сражались в частях Красной армии, шли в партизаны, подрывали немцев в тылу...в общем, творили полный ХАОС и БЕСПРЕДЕЛ в ЧЕСТНОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ войне, которую вели фашисты... ЧЕСТНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО объявив Советскому Союзу войну, не подготовив ни одного диверсанта(все диверсии - домыслы чекистов), гитлеровская армия вступила на нашу территорию, неся освобождение всем, кто вскидывал руку ей навстречу...........но нашлось же тридцать миллионов уродов,а?(и ещё несколько раз столько же, кто выжил)

<font size="1">Добавлено ба так, [mergetime]1181833959[/mergetime]</font>
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'14.6.2007, 0:20\']А вы знаете, тот факт, что немцы не трогали русские церкви и верующих? Даже при штурме городов старались не разрушать храмы, чего не скажешь о коммунистах...Это вас не наводит на определенные мысли?
[post=\"202009\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Я такого факта не знаю, знаю только, что сотни храмов были разрушены фашистами, а "верующими" для немцев были только те, кто орал с ними в унисон, что гитлер несёт "свободу от власти Советов", и то, до тех пор, пока не началось отступление, в ходе которого старались уничтожить всех...
В планах гитлера была победа над нашей страной и в случае её, России не отводилось права быть даже подобием государства......
........а если бы и отводилось, разве это что-то меняет?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'14.6.2007, 19:12\']Уничтожать не собирались? Ну да,пару тысяч бы оставили,а то, кто же будет на великий рейх работать...Только коммунистов уничтожали? Чушь, они жгли всех подряд - лагеря, деревни, особенно, при отступлении, а коммунисты, зараза такая неотёсанная,[/quote]
Ну откуда вы набрались такой мути? Чесно слово, прям не могу.... пару тысяч...почитайте что-нибудь, кроме советской пропаганды...потом обсудим...

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1181853066[/mergetime]</font>
[quote name=\'ба так\' date=\'14.6.2007, 19:12\']Я такого факта не знаю, знаю только, что сотни храмов были разрушены фашистами, а "верующими" для немцев были только те, кто орал с ними в унисон, что гитлер несёт "свободу от власти Советов", и то, до тех пор, пока не началось отступление, в ходе которого старались уничтожить всех...
В планах гитлера была победа над нашей страной и в случае её, России не отводилось права быть даже подобием государства......
........а если бы и отводилось, разве это что-то меняет?
[post=\"202497\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну, учите историю, дорогая моя, учите, это многие знают...
И про подобие государства это вы зря, там другая тема. Я не говорю, что это хорошо. Но надо же объективно оценивать их действия, а не оголтело. Басурманы и все! Не хотели уничтожать славян - это факт, зачем же его переиначивать, так мы сами запутаемся и ничего не поймем.... А может многим понравилось бы служить великому Рейху? Ощущать себя частью чего то великого? Вы не задумывались об этом? Это сначала они чужие были б, а потом, спустя лет 100, уже считали их своими б, и себя частью их. Это все условно, если речь не идет о уничтожении, а речь о нем не шла.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
А морили голодом, это вы зря...
Почитайте что-нибудь кроме зарубежных книг, например о Ленинграде, Освенциме, Бухенвальде. А то такое впечатление, что вы о войне в первый раз слышите из восемнадцатых рук по третьей степени брехни.

Вы еще скажите деревни сжигали...
Сжигали, и деревни и людей, и вообще все, что под руку попадало.

А вы знаете, тот факт, что немцы не трогали русские церкви и верующих? Даже при штурме городов старались не разрушать храмы, чего не скажешь о коммунистах...Это вас не наводит на определенные мысли?
Это известный факт, есть даже документы, подтверждающие, что Гитлер надеялся использовать священников, задавленных коммунистами, для привлечения россиян на свою сторону, что бы в войне гибли не немцы а только славяне, и что бы с партизанами народ боролся.
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'14.6.2007, 23:31\']<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1181853066[/mergetime]</font>
А может многим понравилось бы служить великому Рейху? Ощущать себя частью чего то великого? Вы не задумывались об этом? Это сначала они чужие были б, а потом, спустя лет 100, уже считали их своими б, и себя частью их. Это все условно, если речь не идет о уничтожении, а речь о нем не шла.
[post=\"202649\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Чтож..........если "великий Рейх".......русские подонки и скоты служили бы "арийской" нации........А как же Родина? Это ведь ваша цитата: "Россия то была! Её надо был защищать! От коммунистов, от преступников, выпущенных ими на свободу, от немцев в конце концов! Этим и занимались белые! " Пусть вы ненавидите коммунистов, считаете, что у них не было Родины - это ваше убеждение, хотя у вас нет права унижать людей, которые гибли миллионами за свою страну, не желая "ощущать себя частью великого"........может, не обязательно гибли именно за ВЛАСТЬ, но "ЗА БАБ, ЗА СТАРИКОВ ВОЕВАЛИ", для них была Родина.........пусть вы их ненавидите, но Россию то вы всегда с пафосом признавали.......Смените ник, вы позорите память тех белогвардейцев, которые не поддерживали политики коммунистов, но любили Россию.

<font size="1">Добавлено ба так, [mergetime]1181928370[/mergetime]</font>
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'14.6.2007, 23:31\']<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1181853066[/mergetime]</font>
Ощущать себя частью чего то великого?
[post=\"202649\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
ВЫ ненавидите Советскую власть за её преступления "против собственного народа", но преступления нацистов оставляют им право называться "великими"? Для вас?

<font size="1">Добавлено ба так, [mergetime]1181928612[/mergetime]</font>
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'14.6.2007, 23:31\']<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1181853066[/mergetime]</font>
Это все условно, если речь не идет о уничтожении, а речь о нем не шла.
[post=\"202649\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Бабий яр и ещё сотни таких же яров, угон жителей на работы, уничтоженные вместе с населением деревни - это не унижение? Сама нацисткая идея?
 

Кузьмич11

Пользователь
Здесь только одно сказать можно.
Я слишком большой патриот своей страны чтобы бать националистом (фашистом, расистом какая разница суть одна)!
И тут основной вопрос в современности. Какая разница из чего истоки идей этих? Важно во что сейчас вылилось, разве нет? Все эти наши бритоголовые понаципляли свастики и уверенные все такие что родину блин от гнили спасают! А на самом деле это глубоко не так.
:surrender:
 
Сверху