Беларусь - Россия

P

Pervozurg

Guest
Так вот, я затрудняюсь привести абсолютные цифры, но если не ошибаюсь, ВВП в Беларуси на душу населения превосходит Россию в 2 раза. Если прибавить к этому, что в доле белорусского ВВП нет доходжов от добычи энергоресурсов в то время как в России этот показаиель весьма весом, то рассуждения Pervozurg что Беларусь де балласт иначе как смешными не назовёшь.
Россия - 15 681 $ ; Белоруссия - 11,800 $. От добычи энергоресурсов Белоруссия имеет дешевую нефть для Новополоцкого и второго (не помню) НПЗ, продукцию которых экспортирует в ЕС по европейским ценам. Хотите знать и причем здесь Россия? Поинтересуйтесь делами на Мажейкяе. Не читайте больше с утра белорусских газет ))))
P.S. Касательно энергоресурсов. А чтож правительство РБ просит у Газпрома газ по 150 если такие эффективные, не то что сырьевой придаток. ))))
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445538\' date=\'27.6.2009, 17:53\']А чтож правительство РБ просит у Газпрома газ по 150 если такие эффективные, не то что сырьевой придаток. ))))[/quote]
Потому что вы не в курсе механизма формирвоания цены на газ по западным контрактам. Почитайте об этом, возможно тогда у вас не возникнет вопрос, почему Белорусь желает подписать контракт на год с фиксированной ценой.
 

Nick_on

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445538\' date=\'27.6.2009, 14:53\']Россия - 15 681 $ ; Белоруссия - 11,800 $.[/quote]
Неужели всё так плохо? Впрочем, спасибо, я давно изучал эти цифры.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445538\' date=\'27.6.2009, 14:53\']От добычи энергоресурсов Белоруссия имеет дешевую нефть для Новополоцкого и второго (не помню) НПЗ, продукцию которых экспортирует в ЕС по европейским ценам.[/quote]
Мозырский НПЗ, с Вашего позволения:biggrin2:.
А Вы не в курсе, что Россия облагает экспортной пошлиной нефтепродукты, которые продаёт Беларусь?
 

ЧЕЛ

Пользователь
Грустилов, Brown и Nick_on - троим пять с плюсом!
Лукашенко действительно умней наголову наших либералов. Видимо, потому что их много и общий КПД от них ниже, чем от одного старомодного Батьки Лукаша!
На этой неделе Лукашенко встречался с комиссаром от евросоюза Бенитой Ферреро-Вальднер и у нас в прессе это раструбили, как предательство со стороны Лукашенко. На что тот ответил сразу, что к России относится очень положительно и считает ее главным союзником. И стратегическим, и политическим, и экономическим! Личности типа Кудрина на взаимоотношения двух стран не влияют. И это говорит президент, казалось бы, маленькой Белоруссии, поучая, как надо себя вести руководителей России, которая вроде и вес в мире имеет больше, чем Беларуссия.
А то, что он встречается с комиссарами от ЕС, то он имеет право. Белоруссия - европейская страна. Лукашенко же не указывает и не кряхтит, когда Медведев ездит на встречу Большой Восьмерки и договаривается с руководителями стран, которые считают Беларуссию изгоем!

Так то! Учитесь у Лукаша, как вести внешнюю политику разумно. И это... привет Ющенко, Саакашвили, Качинскому.. и др. представителям Большой Шестерки, объединяющейся против России. Вам до Лукаша далеко!
 
P

Pervozurg

Guest
А Вы не в курсе, что Россия облагает экспортной пошлиной нефтепродукты, которые продаёт Беларусь?
Механизм не очень понятен как она это делает. Тем не менее сырье гораздо дешевле.
Потому что вы не в курсе механизма формирвоания цены на газ по западным контрактам. Почитайте об этом, возможно тогда у вас не возникнет вопрос, почему Белорусь желает подписать контракт на год с фиксированной ценой.
Это видимо вы не вкурсе. Хочет зафиксировать чтобы платить меньше, ежу понятно.
На этой неделе Лукашенко встречался с комиссаром от евросоюза Бенитой Ферреро-Вальднер и у нас в прессе это раструбили, как предательство со стороны Лукашенко. На что тот ответил сразу, что к России относится очень положительно и считает ее главным союзником. И стратегическим, и политическим, и экономическим!
Это он после того как Бенита в обмен на помощь потребовала отдать европеским компаниям более менее прибыльные предприятия и провести свободные выборы. Вы уж все рассказывайте, если начали.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'446093\' date=\'28.6.2009, 0:31\']Это он после того как Бенита в обмен на помощь потребовала отдать европеским компаниям более менее прибыльные предприятия и провести свободные выборы. Вы уж все рассказывайте, если начали.[/quote]
Дело в том, что Лукашенко не побежал стремглав на все предложения ЕС. Он ведет свою политику, а не инфузорско-ниачомную, как у прибалтов, например. Старое порушили, а новое только в перспективе лет... И Бенита будет еще н-дцать раз ездить на переговоры, если ей надо и договариваться на его условиях. Вполне разумно.
 
P

Pervozurg

Guest
Дело в том, что Лукашенко не побежал стремглав на все предложения ЕС. Он ведет свою политику, а не инфузорско-ниачомную, как у прибалтов, например. Старое порушили, а новое только в перспективе лет... И Бенита будет еще н-дцать раз ездить на переговоры, если ей надо и договариваться на его условиях. Вполне разумно.
Конечно не побежал. Ему ведь предложили отдать и власть и все нажитые непосильным трудом заводики. И Бенита, как РФ не будет договариваться с Лукашенко на его условиях, ведь это он просит денег.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']Россия является нашим стратегическим партнером и бла-бла-бла. Узнал почем помощь ЕС ))))[/quote]
Это просто показывает, что в капиталистическом мире не может быть союзов. Хищники могут только пожирать.
Поэтому союз с РБ и тормозится. У нас разные экономические системы.
А колхозан начал нести пургу в ответ. Ну и кто лучше? При всем неоднозначном отношении к Кудрину, белорусский диктатор совкового разлива мне мало симпатичен.
Всегда виноват тот, кто начал первым. АГ мог и сдержаться, но уж слишком нагло вел себя кудрявый пуделек.
Межгосударственные отношения не приемлют понятий личных "симпатий и антипатий". Это веение перестроечных убогих времен. Когда пустяшные переговоря и предательство прикрывают какимито "дружесткими" отношениями между президентами.
Купить коров и через год будет молока хоть залейся. На те 500 млн что батьке не дали.
Т.к. уже ответили не вижу смысла повторяться.
Единственное уточнение. Никто эти деньги давать не будет. Не на тех напали. Все должно происходить в точности по либеральной теории- само и без участия государства. Так что наши производители не увидят этих денег ни при каких условиях. Все они уйдут в какрман старому пердуну дяди Сема.
На кой нам белорусское? У нас своих молокозаводов штук десять.
может они еще в твоей области и работают. С тркудом сводя концы с концами.
По моему определиться надо совсем другому "зайчику". ))))
Так он давно определился. Не будь этого, мы имели бы на нашей границе еще одно хохлятское украинское псевдогосударство.
Препоны идут только со стороны РФ.
Увеличение продаж за счет занятия доли рынка конкурента.
Это как? Им вчера сообщили и сегодня коровы, на заказ, начали давать в два раза больше молока?
При увеличении продукции растут и соответствующие издержки. Они при любом раскладе никак не могли уменьшить свои издержки.
Ну да, готовили военную операцию чуть не с прошлого года и вдруг спонтанно признали.))))
Кто готовил? РФ? Ты, вообщето, где тогда был? Наши не готовили и не готовились к операции.
Его ценят на столько, сколько он на самом деле стоит. Так он же так распинался о братской любви когда деньги брал, и гдеж любовь? Испугался что дядя Буш пендаля даст?
АГ является руководителем другого государства. Пусть и дружественного. Отношение типа -открывания ногой дверь, здесь не уместны. Может нашим "героям" так попробовать себя вести с пиндосами? А то только заискивание и лизание ног.
Наши руководители тоже постоянно распинаются как они любят белорусов и при этом постоянно требуют рыночных отношений и цен в отношении наших товаров.
Россия - 15 681 $ ; Белоруссия - 11,800 $. От добычи энергоресурсов Белоруссия имеет дешевую нефть для Новополоцкого и второго (не помню) НПЗ, продукцию которых экспортирует в ЕС по европейским ценам. Хотите знать и причем здесь Россия? Поинтересуйтесь делами на Мажейкяе. Не читайте больше с утра белорусских газет ))))
Дело не только в количестве ВВП на душу населения, но и в его наполнении.
в нашем только нефть, газ и бумага. Больше в нем ничего нет. Все остальные производства постоянно у нас падают.
В РБ ситуация другая. Там в ВВП, ввиду остутсвия природных ресурсов, идут перерабатывающая и производящая промышленность.
При этом, оставание по ВВП такое не значительное.
То, что задействованы белорусские НПЗ, плюс белорусам. мозгов у них больше чем у наших "эффективных менеджеров и собственников". Наши предпочитают гнать сырец. РБ- готовый продукт. У нас даже на внутренний рынок готовый продукт(бензин) поставляется из-за кордона. Своих НПЗ нет и никто их строить не собирается.
P.S. Касательно энергоресурсов. А чтож правительство РБ просит у Газпрома газ по 150 если такие эффективные, не то что сырьевой придаток. ))))
Я тебе уже говорил. Ты видно прослушал.
Если у нас союз, то цены на энергоносители для белорусов должны быть равны внутренним ценам в РФ. Иначе это не союз. Требования с нашей стороны на расчет по мировым ценам- отказ от союза со стороны руководства РФ.
 
P

Pervozurg

Guest
уж слишком нагло вел себя кудрявый пуделек.
для кого пуделек, а для батьки - министр финансов РФ у которого он деньги клянчит.
может они еще в твоей области и работают. С тркудом сводя концы с концами.
)))))) Насмешил.
Кто готовил? РФ? Ты, вообщето, где тогда был? Наши не готовили и не готовились к операции.
А учения Кавказ-2008, а восстановление жд в Абхазии? Не надо держать наш Генштаб за идиотов. Байки про неготовность это наша пропаганда для иностранцев.
АГ является руководителем другого государства. Пусть и дружественного. Отношение типа -открывания ногой дверь, здесь не уместны. Может нашим "героям" так попробовать себя вести с пиндосами?
Где пиндосы а где Лукашенко. Тоже мне сравнение ))))
Дело не только в количестве ВВП на душу населения, но и в его наполнении.
в нашем только нефть, газ и бумага. Больше в нем ничего нет. Все остальные производства постоянно у нас падают.
Прям так постоянно. И с какого времени? Нефть, газ они ведь тоже просто так не беруться, целая отрасль. Меня вот абсолютно не волнует из чего складывается ВВП на душу населения например в Норвегии. На самом деле тоже из нефти и газа. Норвежцы тоже дураки, а батька видимо гений. ))))
То, что задействованы белорусские НПЗ, плюс белорусам. мозгов у них больше чем у наших "эффективных менеджеров и собственников". Наши предпочитают гнать сырец. РБ- готовый продукт. У нас даже на внутренний рынок готовый продукт(бензин) поставляется из-за кордона. Своих НПЗ нет и никто их строить не собирается.
Вы видимо в парралельном мире существуете. Нет своих НПЗ, ни одного видимо )))) И бензин оказывается импортный, где это интересно знать?
Если у нас союз, то цены на энергоносители для белорусов должны быть равны внутренним ценам в РФ. Иначе это не союз. Требования с нашей стороны на расчет по мировым ценам- отказ от союза со стороны руководства РФ.
Откуда такая занятная экономическая теория? Внутренние цены для тех кто платит налоги в бюджет РФ. Для всех прочих неризедентов на наше усмотрение. Более низкая цена - скидка союзнику, за которую ожидают ответных услуг. Если их нет, то добро пожаловать в реальный мир.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']для кого пуделек, а для батьки - министр финансов РФ у которого он деньги клянчит.[/quote]
а у нас что, кудрявый прихватизировал бюджет страны? Кто он такой, что бы АГ просил у него денег?
Видно, раз смешно, они уже не работают.
А учения Кавказ-2008, а восстановление жд в Абхазии? Не надо держать наш Генштаб за идиотов. Байки про неготовность это наша пропаганда для иностранцев.
Сказочник ты наш.
Проведение учений не есть готовность к отражению нападения на СО и Абхазию.
В генштабе не идиоты- просто дураки.
Где пиндосы а где Лукашенко. Тоже мне сравнение ))))
Понятно. Лизоблюдство видно у либералов в крови. А свое реноме повышают за счет унижения тех, кто по их мнению ниже.
Прям так постоянно. И с какого времени? Нефть, газ они ведь тоже просто так не беруться, целая отрасль. Меня вот абсолютно не волнует из чего складывается ВВП на душу населения например в Норвегии. На самом деле тоже из нефти и газа. Норвежцы тоже дураки, а батька видимо гений. ))))
Ищущий да обрящет. Для того, чтобы в этом убедиться надо посмотреть статистику.
Эта отрась работает на импортном оборудовании. Те же заказы что делаются на наших заводах не хватает для развития. Слишком эта отрась мала и мала в ней наукоемкость.
Норвегию не изучал, так что ничего сказать не могу. Для Норвегии, как и для Катара, ориентация на сырье может и хорошо- она слишком маленькая. Для нас нет.
Батька поумней некоторых будет.
Вы видимо в парралельном мире существуете. Нет своих НПЗ, ни одного видимо )))) И бензин оказывается импортный, где это интересно знать?
Видимо ты тоже не в РФ живешь.
Все НПЗ остались от СССР. С развала еще не слышал чтобы постоили хоть один НПЗ. Одно старьё. Производить качественный бензин они не могут.
Откуда такая занятная экономическая теория? Внутренние цены для тех кто платит налоги в бюджет РФ. Для всех прочих неризедентов на наше усмотрение. Более низкая цена - скидка союзнику, за которую ожидают ответных услуг. Если их нет, то добро пожаловать в реальный мир.
Это естественно. Если идет обьединение(союз), то странно было бы в разных частях союза иметь разные цены на топливо. Одна для "черненьких" другая для "беленьких".
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'446784\' date=\'29.6.2009, 12:24\']В генштабе не идиоты- просто дураки.[/quote]
Не дураки там. Просто техническая составляющая слабая. Вот и выходит, что даже самые лучшие планы Генштаба разбиваются о технический некомлпект и устарелость материальной части.
 
P

Pervozurg

Guest
а у нас что, кудрявый прихватизировал бюджет страны? Кто он такой, что бы АГ просил у него денег?
Кудрин А.Л. - Министр финаносов РФ, по долгу службы ведающий деньгами государства. А вот кто такой АГ чтобы просить кредит и одновременно хамить тому у кого просишь?
Видно, раз смешно, они уже не работают.
В ваших фантазиях. Вся страна пьет видимо только белорусское молоко.
Сказочник ты наш.
Проведение учений не есть готовность к отражению нападения на СО и Абхазию.
В генштабе не идиоты- просто дураки.
А для чего же еще их проводят? Что за наивное отношение к действительности. И в генштабе у нас дураки, и армия совершенно не умеет воевать, и вообще Россия белая и пушистая, никогда к войне не готовиться.
Вот и выходит, что даже самые лучшие планы Генштаба разбиваются о технический некомлпект и устарелость материальной части.
Ну пока что все задачи выполнены. Даже с текущей матчастью.
Понятно. Лизоблюдство видно у либералов в крови. А свое реноме повышают за счет унижения тех, кто по их мнению ниже.
Причем тут какие то либералы? Сильный всегда бъет слабого, и в мировой политике тоже. Хотите сказать что статус президента США равен статусу президента Белоруссии, о существовании которой многие жители США и не подозревают.
Эта отрась работает на импортном оборудовании. Те же заказы что делаются на наших заводах не хватает для развития. Слишком эта отрась мала и мала в ней наукоемкость.
Вы уж определитесь: или РФ живет только за счет нефти и газа или отрасль незначительна. Из импорта там только автоматика и арматура.
Видимо ты тоже не в РФ живешь.
Все НПЗ остались от СССР. С развала еще не слышал чтобы постоили хоть один НПЗ. Одно старьё. Производить качественный бензин они не могут.
Их более 20 и все они постоянно модернизируються. Качественный бензин не сильно многим в России нужен, предпочитают чтобы был дешевле. И ведь не заводы бензин бодяжат а заправки.
Это естественно. Если идет обьединение(союз), то странно было бы в разных частях союза иметь разные цены на топливо. Одна для "черненьких" другая для "беленьких".
Странно что "беленькие", например собираються воевать только за свой кусок территории. "Черненькие" удивляются такому оригинальному союзному видению и повышают им цены на топливо. Все закономерно.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'446808\' date=\'29.6.2009, 14:01\']Ну пока что все задачи выполнены. Даже с текущей матчастью.[/quote]
Повезло в том, что у грузин все было не менее печально, а численно мы их превосходили.
 
P

Pervozurg

Guest
Повезло в том, что у грузин все было не менее печально, а численно мы их превосходили.
Ну во первых численно мы их не превосходили. И с оснащением у них все было в порядке. Просто основная масса грузинской армии, воевать с Россией (да и вообще воевать) совершенно не хотела. Когда самые боеготовые части были выведены из строя и потеряно общее управление, остальные просто разошлись по домам. Самые умные бросили и технику, потому что техника на марше, отличная мишень для авиации.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'446845\' date=\'29.6.2009, 14:56\']Ну во первых численно мы их не превосходили.[/quote]
Просто на вскидку - силы СКВО в 3 раза больше всей армии Грузии. превосходство в БТТ трехкратное. в авиации более чем 10 кратное.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'446845\' date=\'29.6.2009, 14:56\']И с оснащением у них все было в порядке.[/quote]
Ровно так же как у нас.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445447\' date=\'27.6.2009, 11:38\']Где предмет для зависти одних и гордости других, если сравнивать РФ и РБ?[/quote]
Однако, че то белорусы едут в РФ на заработки, а не наоборот. К чему бы это?
 
P

Pervozurg

Guest
Просто на вскидку - силы СКВО в 3 раза больше всей армии Грузии. превосходство в БТТ трехкратное. в авиации более чем 10 кратное.
Они просто не успели вступить в бой. К моменту когда численность наших войск сравнялась с грузинскими, последние уже разбежались.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']Кудрин А.Л. - Министр финаносов РФ, по долгу службы ведающий деньгами государства. А вот кто такой АГ чтобы просить кредит и одновременно хамить тому у кого просишь?[/quote]
Вот именно. Он лишь чиновник. Решение должен принимать не он.
Кредит просил глава государства по линии межшгосударственных отношений. С которым у нас вроде как союз.
А для чего же еще их проводят? Что за наивное отношение к действительности. И в генштабе у нас дураки, и армия совершенно не умеет воевать, и вообще Россия белая и пушистая, никогда к войне не готовиться.
Вот и мне интересно- зачем сейчас проволят учения? По моему для галочки.
Она действиельно не готовилась.
Причем тут какие то либералы? Сильный всегда бъет слабого, и в мировой политике тоже. Хотите сказать что статус президента США равен статусу президента Белоруссии, о существовании которой многие жители США и не подозревают.
Вот я и говорю- либералы. Только они исповедывают примитивный дарвинизм.
А разве статус президента Белоруссии ниже статуса президента США?
Ну а то, что в США много дураков(из-за ущербного образования) не секрет. Они и собственную страну плохо знают.
Вы уж определитесь: или РФ живет только за счет нефти и газа или отрасль незначительна. Из импорта там только автоматика и арматура.
Читай внимательнее. Я сказал что отрасль мала. Занятость в ней ничтожна. Наукоемкость и подавно.
Их более 20 и все они постоянно модернизируються. Качественный бензин не сильно многим в России нужен, предпочитают чтобы был дешевле. И ведь не заводы бензин бодяжат а заправки.
Все они старье. Про модернизации одни слова. Иначе поставлялось бы качественное высокооктановое топливо. Этого нет. Переход на всякие евро постоянно откладываются.
Странно что "беленькие", например собираються воевать только за свой кусок территории. "Черненькие" удивляются такому оригинальному союзному видению и повышают им цены на топливо. Все закономерно.
Черненькие в независимости от того, где будут воевать беленькие, будут повышать цену. Это ни как не соотносится.
 
P

Pervozurg

Guest
Вот именно. Он лишь чиновник. Решение должен принимать не он.
Кредит просил глава государства по линии межшгосударственных отношений. С которым у нас вроде как союз.
А у нас в России не монархия. Финансами занимается министр финансов, и его мнение имеет значение.
Вот и мне интересно- зачем сейчас проволят учения? По моему для галочки.
Она действиельно не готовилась.
Факты говорят обратное.
Вот я и говорю- либералы. Только они исповедывают примитивный дарвинизм.
А разве статус президента Белоруссии ниже статуса президента США?
Ну а то, что в США много дураков(из-за ущербного образования) не секрет. Они и собственную страну плохо знают.
Формально они равны, на самом деле конечно ниже. А вы знаете все страны Африки и навскидку можете сказать кто президент Бурунди, или там вождь какой правит. ))))
Читай внимательнее. Я сказал что отрасль мала. Занятость в ней ничтожна. Наукоемкость и подавно. Все они старье. Про модернизации одни слова. Иначе поставлялось бы качественное высокооктановое топливо. Этого нет. Переход на всякие евро постоянно откладываются.
Изучи вопрос, прежде чем постить всякую ахинею. Переход на евро вообще не самоцель. Евро нужно для продаж на экспорт, на внутреннем рынке годиться и то, что есть. Машин с двигателями Евро-3 и Евро-4 не так уж много в России. Опять же евро - экологический стандарт. Уменьшение выбросов за счет характеристик двигателя.
Черненькие в независимости от того, где будут воевать беленькие, будут повышать цену. Это ни как не соотносится.
Цена уже была низкой, и довольно продолжительное время, надо заметить. Где отдача? Одна болтовня.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'446920\' date=\'29.6.2009, 15:10\']А у нас в России не монархия. Финансами занимается министр финансов, и его мнение имеет значение.[/quote]
Он не может заниматься этим. Ведение выдачи или не выдачи кредитов в его компетенцию не входит. Выдача кредитов на межгосударственном уровне дело политическое.
Факты говорят обратное.
Какие?
Формально они равны, на самом деле конечно ниже. А вы знаете все страны Африки и навскидку можете сказать кто президент Бурунди, или там вождь какой правит. ))))
Это твое субьективное мнение.
Зачем мне знать кто в Бурунди президент? Я не знаю кто президен в Финляндии(вроде женщина какая то), а ты про Бурунди. :biggrin2:
Я говорил об отношении. Если путик так относится к президенту Белоруссии, то пусть он также относится к президенту США. Статус у них один. А то, что ему нравятся черненькие а не беленькие, так пусть держит при себе.
Изучи вопрос, прежде чем постить всякую ахинею. Переход на евро вообще не самоцель. Евро нужно для продаж на экспорт, на внутреннем рынке годиться и то, что есть. Машин с двигателями Евро-3 и Евро-4 не так уж много в России. Опять же евро - экологический стандарт. Уменьшение выбросов за счет характеристик двигателя.
Вообщето самоцель. Иначе никто бы не начинал разговора.
Т.к. количество вредных выбросов завист не только от качества двигателя, но и от качества топлива.
Цена уже была низкой, и довольно продолжительное время, надо заметить. Где отдача? Одна болтовня.
Отдача в чём?
 
Сверху