Беларусь - Россия

[Nick_on]

[quote name=\'aleksi\' post=\'449580\' date=\'3.7.2009, 20:50\']Хотел бы ты ,чтобы Белорусь вступила в ЕС?[/quote]
Безусловно, да. Для простых людей это безвизовые поездки в Германию, Бельгию и Голландию. Для экономики это новые рынки сбыта и получение высоких технологий. Но России не стоит смотреть на это как на предательство. Беларусь была, есть и надеюсь будет надёжным щитом России с Запада. Если, конечно, Россия сумеет задавить коррупцию.
Противоречие, на мой взгляд, именно в этом. Именно коррупция на самом высшем уровне является камнем преткновения в отношении наших народов. Дело в том, что в Беларуси коррупция конечно есть. Но она загнана в неимоверно тяжёлые условия. Такой институт как КГБ не разогнали в своё время подобно России и он эффективно работает. Например, прошу сегодня любого желающего дать взятку белорусскому гаишнику, однако предупреждаю, что вы можете иметь неприятности в этом случае.
А что в России? Всё правительство (включая сюда президента и премьера) - это экономическое лобби, которое работает не на благо своего народа, а на тех, кто больше заплатит

 

[aleksi]

Nick_on + 1000 и полный одобрямс.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'449660\' date=\'3.7.2009, 23:49\']Безусловно, да. Для простых людей это безвизовые поездки в Германию, Бельгию и Голландию. Для экономики это новые рынки сбыта и получение высоких технологий.[/quote]
Я вот лично не против, чтоб Беларусь вступила в ЕС, да и шансы у них есть. Только вот маленький нюанс. Ты говоришь о рынках сбыта и получении новых технологий. А за счет чего?
Что вы-Беларусь можете предложить Европе, кроме новых водопроводчиков, коих и из Польши с Болгарии хватает западной Европе?

 

[aleksi]

ЧЕЛ Что? Извините влез. ПРО поставить. А базы Рф убрать. Вот это будет дело.Вот это будет ответ на имперские замашки РФ. Пукин тогда возмутится в экстазе.Пускай.

 

[Nick_on]

[quote name=\'aleksi\' post=\'449662\' date=\'3.7.2009, 22:56\']Nick_on + 1000 и полный одобрямс.[/quote]
Спасибо. Чтобы не быть голословным, приведу пример. Одно время я работал в чайно-кофейной фирме и занимался внешнеэкономической деятельностью. Случилась у нас проблема с растаможкой товара... Дело в том, что я скопировал тупо код из экспортной декларации, а наша доблестная таможня увидела в этом нарушение. Опускаю двухмесячное хождения по инстанциям, опускаю пререкания с шефом, перехожу к главному.
Звонок на фирму: Здравствуйте, это комитет госбезопасности, мы хотели бы с вами поговорить. Идём с хозяином фирмы. 2 чела с нами беседуют. Суть беседы в следующем: мы знаем, что у вас были поблемы с таможней. Мы знаем, что такие и такие сотрудники таможни (называются фамилии) берут взятки. Мы хотим посадить их в тюрьму. Для этого нам необходимы доказательства. Итак, имеете ли вы таковые?
Мы, конечно, с шефом отнекиваемся: так мол и так, никто с нас взятки не требовал, но если такое случится, то мы к вам сами придём!
Собственно, это частный случай, но говорит о многом...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'aleksi\' post=\'449685\' date=\'4.7.2009, 0:38\']ЧЕЛ Что? Извините влез. ПРО поставить. А базы Рф убрать. Вот это будет дело.Вот это будет ответ на имперские замашки РФ. Пукин тогда возмутится в экстазе.Пускай.[/quote]
Алекси, ты гражданин какой страны? Грузии или Эстонии? Откуда такая тупая ненависть к России и столь же тупая преданность ЕС? Базы в Беларуси будут стоять до тех пор, пока такие как ты будут вызывающе поносить Россию и требовать от нее миллиарды долларов в качестве компенсаций за "оккупацию". Хотя, если поразмыслить, мы тоже можем предъявить счет странам Большой Шестерки за то, что их - ниачомных обезьян - окультуривали на свою шею. Заводов, дорог понастроили! В век не расплатятся! А самое главное, что эти шестеренки громче всех гавкают, потому что уверены в том, что им поможет США. Грузины огребли - им США много помогло и поможет ли еще раз?
А Россия не должна терять союзника в виде Беларуси. Одно дело вступать в ЕС - другое в НАТО.

 

[belogvardeec]

ЧЕЛ Что? Извините влез. ПРО поставить. А базы Рф убрать. Вот это будет дело.Вот это будет ответ на имперские замашки РФ. Пукин тогда возмутится в экстазе.Пускай.

Алекси, ты наверно хочешь, чтоб Россия развалилась на мелкие княжества, как в период феодальной раздробленности. Московия, Новгород, Рязанское княжество там, вот тогда успокоишься? Или нет?

Хотя, если поразмыслить, мы тоже можем предъявить счет странам Большой Шестерки за то, что их - ниачомных обезьян - окультуривали на свою шею. Заводов, дорог понастроили! В век не расплатятся! А самое главное, что эти шестеренки громче всех гавкают

Это мне напоминает, как типа бывшие колонии развели истерию об их угнетении в свое время. Например, Индия против Великобритании. А то, что их цивилизовали, привнесли плоды цивилдизации, так сказать, в виде школ, больниц, железных дорог и т.д. это они благополучно забыли, скатившись назад в свое "средневековье"...))) Так и эти. У них, мелких шавок, комплекс неполноценности, потявкать на великии Империи им единственная радость, ведь сами они ничего не могут без посторонней помощи, полные нули... захребетники.

 

[Yanus]

[quote name=\'Nick_on\']Безусловно, да. Для простых людей это безвизовые поездки в Германию, Бельгию и Голландию. Для экономики это новые рынки сбыта и получение высоких технологий. Но России не стоит смотреть на это как на предательство. Беларусь была, есть и надеюсь будет надёжным щитом России с Запада. Если, конечно, Россия сумеет задавить коррупцию.[/quote]
Конфеткой(безвизовый режим) поманили, а радости сколько! :biggrin2:
Рынков сбыта вам не видать как своих ушей. Думать надо. Пример прибалтов, шляхтичей и прочих наивных дурачков, видно ничему не учит. Технологии они захлтели. :rofl: Курам на смех. :biggrin2: И это они хотят получит еще во время кризиса! А в здравом ли уме те, кто это предлагают?
ЕС создавалось не для увеличения рынков сбыта новых членов, а для увеличения рынка сбыта старых, основателей. Вам, как и всем пришлым пупсика за конфеткой, выдадут квоты, ровно на столько, сколь потребуется для уничтожения конкурентов.
Вступлления в ЕС потребует и вступления в НАТО. Т.к. это одна организация. Щитлм вы быть перестанете. А это есть предательство. А спредателями разговор короткий.

Противоречие, на мой взгляд, именно в этом. Именно коррупция на самом высшем уровне является камнем преткновения в отношении наших народов.

Коррупция здесь ни причем.

 

[Грустилов]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'449660\' date=\'3.7.2009, 22:49\']Безусловно, да. Для простых людей это безвизовые поездки в Германию, Бельгию и Голландию. Для экономики это новые рынки сбыта и получение высоких технологий.[/quote]
Продолжу Yanusа :biggrin2:

Вот тогда уж точно в Беларуси потекут молочные реки, причём не аллегоричные, а настоящие
Недавняя «молочная война», в результате которой белорусы выглядели "униженными и оскорблёнными" не идёт ни в какое сравнение с требованиями ЕС по молоку.
Можно построить супер-пупер современный молокозавод, но он не решит проблемы сырья.
А ведь именно к качеству молочного сырья ЕС уделяло и уделяет громадное значение. Основная тема здесь такова, чтобы структура производства и доставки молока на предприятия гарантировала не только его качество, но и безопасность.

Маленький пунктик из европейского регламента по молоку- дояр должен лично попробовать молоко от каждой коровы, чтобы подтвердить его высокие органо-лептические свойства. Вот так. Не больше и не меньше


В странах ЕС в пищу употребляют сырое молоко класса “Экстра». У нас его практически нигде не производят. Наметившиеся указания «сверху» по его производству упираются в рентабельность и спрос.
Для поставки своего молока на экпорт необходимо пройти экспертизу FVO ( это у них так называется контора по защите прав потребителя)
Молоко должно поставляться на завод своевременно и быстро охлаждённым (до 6 град) Должны быть соответствующие рефрижераторные складские помещения.
Категорически не принимается к переработке молоко после ручной дойки. (Это куда же наши деревенские бабушки своё молочко должны сдавать- некуда, остаётся одно- свиней кормить)
Содержание микроорганизмов в 1мл молока в ЕС-менее100 тыс., у нас иногда зашкаливает за миллион.
Нет надлежащего стандартом ЕС санитарного содержания молочного стада (это наверное самый весёленький пунктик)
Нет единой базы учёта поголовья скота
Вообще требования к содержанию этого самого стада просто запредельны. К примеру запрещено применение ряда антибиотиков (хлорамфеникол) для лечения больного поголовья.
И т.д и т.п.

А если представить невозможное и вы их выполните- в Брюсселе с лёгкостью неимоверной сочинят новые.

Теперь, спроси себя, где в Беларуси, в каком Пропойске, Климовичах, Калинковичах или Пружанах возможна реализация этих требований ЕС. Покажи мне хоть одну колхозно-совхозную ферму, где бы корова стояла в стойле не с обосранными боками, а в кафельных стенах с помытым подхвостьем.


Эти наброски, пришедшие по памяти по молоку лишний раз подчёркивают, что на… сдались в ЕС белорусское молоко вместе с белорусами и производимыми ими товарами.
Неужели не понятно, что выстроенные заборы запретительных регламентов созданы только для того, чтобы мы к ним не совались, а они к нам- очень даже «будьте любезны»
Европейский рынок это рынок для своих, как Черкизовский для азербайджанцев.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'449770\' date=\'4.7.2009, 16:52\']Маленький пунктик из европейского регламента по молоку- дояр должен лично попробовать молоко от каждой коровы, чтобы подтвердить его высокие органо-лептические свойства. Вот так. Не больше и не меньше


В странах ЕС в пищу употребляют сырое молоко класса ”Экстра». У нас его практически нигде не производят. Наметившиеся указания «сверху» по его производству упираются в рентабельность и спрос.
Для поставки своего молока на экпорт необходимо пройти экспертизу FVO ( это у них так называется контора по защите прав потребителя)
Молоко должно поставляться на завод своевременно и быстро охлаждённым (до 6 град) Должны быть соответствующие рефрижераторные складские помещения.
Категорически не принимается к переработке молоко после ручной дойки.[/quote]
Даааа.... в какой же отсталой стране мы живем! (и это без сарказма!)

Покажи мне хоть одну колхозно-совхозную ферму, где бы корова стояла в стойле не с обосранными боками, а в кафельных стенах с помытым подхвостьем.

Теперь буду пить только молоко из ЕС, не подскажете где купить? И продают ли его у нас? Или травят нашим?

Неужели не понятно, что выстроенные заборы запретительных регламентов созданы только для того, чтобы мы к ним не совались, а они к нам- очень даже «будьте любезны»

Неужели непонятно, что все эти "запретительные регламеты2 сделаны не для того, чтоб кто-то куда-то не совался, а для заботы о здоровье человека! Ой как же нам еще далеко до ЕС... А жаль... жаль... Видимо не удасться в этой жизни пожить в России уровня ЕС... А так хотелось бы... :biggrin2:

 

[ЧЕЛ]

Yanus и Грустилов обоим двум зачет! От себя добавлю, для ЕС Беларусь сама будет рынком сбыта, кстати, профинансированным правительствами стран ЕС и США. В связи с этим Беларусь станет зависимой и ниачомной... с кучей долгов. Пять процентов которых скостят от своего европейского "благодушия", а 95% заставят платить с процентами до копеечки.

Nick_on ты так и не ответил на заданный мною очень простой вопрос: за счет чего Беларусь будет скупать технологии. Хотя, твой ответ будет предсказуемым.. "Мы, мол, кредитанемся у ЕС". Ну-ну. Если вы думаете, что вступление в ЕС будет для вас таким благом на все года, то мои вам сочувствия. Наивные вы лемминги!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449819\' date=\'4.7.2009, 22:27\']Если вы думаете, что вступление в ЕС будет для вас таким благом на все года, то мои вам сочувствия. Наивные вы лемминги![/quote]
Тут посочувствовать можно только лишь разве, что России... И вы это знаете...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449820\' date=\'4.7.2009, 23:09\']Тут посочувствовать можно только лишь разве, что России... И вы это знаете...[/quote]
Не понял. Переведи.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449821\' date=\'4.7.2009, 23:13\']Не понял. Переведи.[/quote]
В том смысле, если Россия так и останется на обочине мирового развития, а Белорусь вступит в ЕС и в НАТО... Белорусь будет жить нормально, а из России будут только нестись завистливые (или просто ниачомные) отрыжки через интернет (если еще не прикроют)...
Будут только удивляться, как это в Европе коровам задницы моют, и считать это лишними барьерами для нашего молока... :biggrin2: И удивляться почему это нас не зовут в ЕС, находя объяснение в мнимой ненависти запада к России....)))) А необразованным или просто глупым (хоть и образованным) гражданам, подобную теорию втюхать - раз плюнуть!
К сожалению понимающих людей в России маловато, а если такие и приходят к власти, то ставят железный занавес, чтобы самим в полной мере юзать глупый народ как угодно...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449850\' date=\'4.7.2009, 23:44\']В том смысле, если Россия так и останется на обочине мирового развития, а Белорусь вступит в ЕС и в НАТО... Белорусь будет жить нормально, а из России будут только нестись завистливые (или просто ниачомные) отрыжки через интернет (если еще не прикроют)...
Будут только удивляться, как это в Европе коровам задницы моют, и считать это лишними барьерами для нашего молока... И удивляться почему это нас не зовут в ЕС, находя объяснение в мнимой ненависти запада к России....)))) А необразованным или просто глупым (хоть и образованным) гражданам, подобную теорию втюхать - раз плюнуть!
К сожалению понимающих людей в России маловато, а если такие и приходят к власти, то ставят железный занавес, чтобы самим в полной мере юзать глупый народ как угодно...[/quote]
Белогвардеец, я не буду спорить по поводу задниц коров и т.д.. потому как верно. Экономический уровень в ЕС выше и требования так же. Но как ты связываешь вступление Беларуси в НАТО и ЕС, как дорогой к "нормальной" жизни. И кто сказал, что сейчас они живут менее нормально, чем это будет в ЕС? Не от самих ли беларусов зависит уровень их жизни? Или они думают, что в открытой торговле с ЕС они будут полюбасу в лидерах? Это типичное чувство собственной невъ**енности, которое было и у прибалтов, молдован и др. хамячковых режимов прозападного толка, а-ля помаранчевым.
Чтоб вступать в ЕС - надо быть подготовленным!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449869\' date=\'5.7.2009, 0:01\']Белогвардеец, я не буду спорить по поводу задниц коров и т.д.. потому как верно. Экономический уровень в ЕС выше и требования так же. Но как ты связываешь вступление Беларуси в НАТО и ЕС, как дорогой к "нормальной" жизни. И кто сказал, что сейчас они живут менее нормально, чем это будет в ЕС? Не от самих ли беларусов зависит уровень их жизни? Или они думают, что в открытой торговле с ЕС они будут полюбасу в лидерах?[/quote]
В лидерах они не будут, конечно, особенно первое время. Но требования ЕС, полюбасу заставят их предприятия переходить на нормальные стандарты, хотят они этого или нет... Придеться... Да, жестко, но зато быстро.
А сами белорусы, как и мы, еще тыщу лет будут иметь сраные коровники, вместо кафельных полов... от самих белорусов, т.к. и от самих русских зависит вступить ли в ЕС или дальше продолжить отставание от цивилизованного мира...
Тут либо пан, либо пропал... Т.е либо прогресс, либо индия с монголией... (с их "дрвней великой культурой")))))

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449878\' date=\'5.7.2009, 0:06\']В лидерах они не будут, конечно, особенно первое время. Но требования ЕС, полюбасу заставят их предприятия переходить на нормальные стандарты, хотят они этого или нет... Придеться... Да, жестко, но зато быстро.
А сами белорусы, как и мы, еще тыщу лет будут иметь сраные коровники, вместо кафельных полов... от самих белорусов, т.к. и от самих русских зависит вступить ли в ЕС или дальше продолжить отставание от цивилизованного мира...[/quote]
Это называется шоковая терапия. Как у нас в 1992 году. Ты прям как Гайдар в атаке! Дескать, отпустим все на мировые цены, а рынок все до кучи отрегулирует! Нихрена не отрегулирует! Я тебе это гарантирую! Истинно! Для начала нужно подготовиться!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449878\' date=\'5.7.2009, 0:06\']Тут либо пан, либо пропал... Т.е либо прогресс, либо индия с монголией... (с их "дрвней великой культурой")))))[/quote]
Ну на сладкий сниккерс с нугой и арахисом заманилась и азия. Взять тот же Казахстан. Тоже себя к Европе приплюсовать хотят. И обещания усиливают их желания. Это как сексапильная женщина, которая тебя пальчиком заманивает. Дескать, иди, лох, потрахаемся! А потом, разведя тебя на бабки, кинет. Так же и тут!

 

[Nick_on]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449819\' date=\'4.7.2009, 21:27\']Nick_on ты так и не ответил на заданный мною очень простой вопрос: за счет чего Беларусь будет скупать технологии. Хотя, твой ответ будет предсказуемым.. "Мы, мол, кредитанемся у ЕС". Ну-ну. Если вы думаете, что вступление в ЕС будет для вас таким благом на все года, то мои вам сочувствия[/quote]
А про такое понятие как инвестиции слыхали? Это когда иностранные компании строят на территории РБ предприятия, которые им же и принадлежат. Беларусь получает высокие технологии, рабочие места и налоги в бюджет. Инвесторы получают более дешёвую, чем в Европе, рабочую силу. И всем хорошо. Для этого нужно, чтобы буржуи знали наверняка, что по ходу игры правила не поменяются. Сегодня, я полагаю, у них такой уверенности нет

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449942\' date=\'5.7.2009, 0:50\']Это называется шоковая терапия. Как у нас в 1992 году. Ты прям как Гайдар в атаке! Дескать, отпустим все на мировые цены, а рынок все до кучи отрегулирует! Нихрена не отрегулирует! Я тебе это гарантирую! Истинно! Для начала нужно подготовиться![/quote]
Сколько готовиться будем? Год, два, десять? Пятьдесят? Точнее не готовиться, а вариться в собственном соку, без какого-то ни было влияния, так и задохнемся в собственных испражнениях....

Ну на сладкий сниккерс с нугой и арахисом заманилась и азия

При чем тут сладкий сникерс с нугой...??? О технологиях речь. Не будем их развивать, так и будем хавать сникерс по гуманитарке....

Так, что кого как лоха разводят, это еще вопрос. Либо наше правительство свою страну, либо ЕС наше правительство...
Что делать надо всё по уму, я не спорю, но что делать надо, это факт....

Для этого нужно, чтобы буржуи знали наверняка, что по ходу игры правила не поменяются.

Вот в этом и ошибка восприятия... "чтоб буржуи знали..." Надо самим буржуями становиться!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'449956\' date=\'5.7.2009, 0:55\']А про такое понятие как инвестиции слыхали? Это когда иностранные компании строят на территории РБ предприятия, которые им же и принадлежат. Беларусь получает высокие технологии, рабочие места и налоги в бюджет. Инвесторы получают более дешёвую, чем в Европе, рабочую силу. И всем хорошо. Для этого нужно, чтобы буржуи знали наверняка, что по ходу игры правила не поменяются. Сегодня, я полагаю, у них такой уверенности нет[/quote]
Типичный наивный молодой человек! Контингент - живу надеждой, история других меня не учила!
А с чего ты (лично ты) взял, что твоя Беларусь будет привлекательной для инвестора, чем Украина или Молдова с Прибалтикой? Те вон тоже так мыслят, однако в долгах, как в шелках. потому что переходить в стандарты ЕС - это тебе не майку рузкрашенную золотистыми звездочками на синем фоне одеть! Китайцам проще - у них таков менталитет. Делать будут дофига и не пикнут, а еще тебе тыщу раз спасибо скажут, что ты их там чему-то учишь и отрабатывать это за пару центов в день! Или белорусы резко отличаются от Восточной Европы?
Как ты себе представляешь реальное инвестирование? Вот понаехало к тебе море инвесторов и закидало тебя выгодными контрактами. Потому как "всем хорошо". Ага, во сне твоем хорошо. Для начала инвесторы будут оценивать - а надо ли вкладываться в Беларусь? А будет ли отдача от нее? А не сделать ли ее зоной сбыта всякого барахла для Китая и т.д...
Над этим подумай, белорусский романтик!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449967\' date=\'5.7.2009, 1:00\']Сколько готовиться будем? Год, два, десять? Пятьдесят? Точнее не готовиться, а вариться в собственном соку, без какого-то ни было влияния, так и задохнемся в собственных испражнениях....[/quote]
А вот это вопрос для самой страны! И дело тут не во вступлении в ЕС и даже не во вступлению в НАТО. Прикидываешь, как сложно?))))))
Тебе примера с новобранцами ЕСовскими мало? Может на их ошибках поучиться можно?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449967\' date=\'5.7.2009, 1:00\']При чем тут сладкий сникерс с нугой...??? О технологиях речь.[/quote]
Ну канечно. Поюзал коммуникатор и сразу наполненный оптимизмом пошел в ЕС. "Эй, ребята. Я тоже так могу собрать!" Ага, смоги сначала у себя, потом сопоставь с оригиналом.