Беларусь - Россия

[Brown]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445079\' date=\'26.6.2009, 22:10\']Практика 20-лохматых годов уже ничего не показывает.[/quote]
Во-первых, не двадцатых, а тридцатых.
Во-вторых, наоборот, она очень показательна, в плане того, что невозможно за сверхкороткий промежуток времени удвоить результат.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445079\' date=\'26.6.2009, 22:10\']Тем более предлагается не увеличивать КПД уже занятых работников, а увеличить число рабочих мест.[/quote]
Тогда также увеличивали посевные площади, вводили механизацию, задействовали все возможные резервы.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445079\' date=\'26.6.2009, 22:10\']Что нереально??? Только деньги давай, все будет.[/quote]
Нереально за год полностью заместить поставки из Белоруссии. На это потребуется от 5 до 10 лет.

 

[Pervozurg]

Тогда также увеличивали посевные площади, вводили механизацию, задействовали все возможные резервы.

Мы вообще то в 21-м веке живем...)))

Нереально за год полностью заместить поставки из Белоруссии. На это потребуется от 5 до 10 лет.

Нереально....целых 2% потребления РФ )))). А вытеснить с рынка Белоруссию можно за неделю.

 

[Brown]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445104\' date=\'26.6.2009, 22:58\']Мы вообще то в 21-м веке живем...)))[/quote]
Это меняет абсолютные цифры, но не относительные, то есть принципиально мало что меняет.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445104\' date=\'26.6.2009, 22:58\']Нереально....целых 2% потребления РФ )))). А вытеснить с рынка Белоруссию можно за неделю.[/quote]
Андрей Даниленко (Национальный союз производителей молока), говорит что треть молока на российском рынке импортная, и 60-70% из него беллоруское. Простой подсчет дает цифру 18-21% от общего потребления. С учетом того, что россисйкое молоко занимает около 70% рынка, то мы имеем перед собой задачу увеличения собственного производства молока на треть. Это дело не одного года.

При всему уважении, но все фразы "дайте денег, а уж мы..." это популизм. Давали уже деньги и не малые, результаты так себе, явно не рост на треть за год. Дали денег ОКБ "Сухой" и что? Погосян уже седьмой год истребитель пятого поколения обещает. Были в свое время работы по ЦПУ "Эльбрус", сколько денег вбухали, итоге получили черте что и сбоку бантик за сумашедшие деньги.

В России давно системный кризис, простым вбухиванием денег уже дело не поправишь.

 

[Pervozurg]

Это меняет абсолютные цифры, но не относительные, то есть принципиально мало чо меняет.

Принципиально много что меняет. Это называеться технический прогресс. Стыдно, товарищь, не знать таких вещей. ))))

Андрей Даниленко (Национальный союз производителей молока), говорит что треть молока на российском рынке импортная, и 60-70% из него беллоруское. Простой подсчет дает цифру 18-21% от общего потребления. С учетом того, что россисйкое молоко занимает около 70% рынка, то мы имеем перед собой задачу увеличения собственного производства молока на треть. Это дело не одного года.

Это деляга и спекулянт, к тому же засланец. Не авторитет. Не одного а 2-3 х. Пока корова взрослеет.
Всяко, если выкинуть белорусов с рынка, мы этого и не заметим, а они очень даже.

При всему уважении, но все фразы "дайте денег, а уж мы..." это популизм. Давали уже деньги и не малые, результаты так себе, явно не рост на треть за год. Дали денег ОКБ "Сухой" и что? Погосян уже седьмой год истребитель пятого поколения обещает. Были в свое время работы по ЦПУ "Эльбрус", сколько денег вбухали, итоге получили черте что и сбоку бантик за сумашедшие деньги.

Я много воровать не буду )))) Какое отношение имеет высокотехнологичное производство самолетов к банальному производству молока? Вы видимо далеки от сельского хозяйства. Строятся коровники за лето. Закупается стадо. Оно растет и через год дает молоко.

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445104\' date=\'26.6.2009, 19:58\']А вытеснить с рынка Белоруссию можно за неделю.[/quote]
Даже и того меньше. Я полагаю, что это можно сделать за 1 день. Вопрос только, кто займёт это место?
Предлагаю г-ну Pervozurg совершить путешествие, которое я совершаю достаточно регулярно. Выедем например из Минска в Смоленск. Смотрим по сторонам. В Беларуси поля возделаны, ни одного куска не пустует, на полях немецкие Bizonы трудятся, новейшие модификации Беларусов и прочая техника. Короче говоря, жизнь кипит. И так до самой границы. Пересекаем эту последнюю. Полное запустение. Никто нигде не трудится, поросшие бурьяном поля Смоленской области. Может быть, в сторону от дороги что-то увидим лучшее? Если вам повезёт, вы увидите задохлую "Ниву" 1970 году выпуска, которая чудом уцелела в перестройку и обречённо пытается изобразить что-то навроде работы. В Брянской области положение несколько лучше: сеять самим хватает сил, но убирать нанимают белорусов. Эти последние, за неделю-другую справившись с собственной уборкой, целыми бригадами вместе с техникой едут в Россию помогать братанам убрать урожай. Не бесплатно, конечно.
Pervozurg, а позвольте спросить, Вы действительно считаете, что основная проблема сельского хозяйства России в засилии белорусского экспорта или всё-таки проблема в самой России?

 

[Brown]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445111\' date=\'26.6.2009, 23:24\']Принципиально много что меняет. Это называеться технический прогресс. Стыдно, товарищь, не знать таких вещей.[/quote]
Технический прогресс меняет абсолютные цифры, практически не трогая относительные результат.[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445111\' date=\'26.6.2009, 23:24\']Это деляга и спекулянт, к тому же засланец. Не авторитет.[/quote]
Если у вас другой источник по - озвучьте его.[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445111\' date=\'26.6.2009, 23:24\']Не одного а 2-3 х.[/quote]
Уже лучше, уже 2-3 года, думаю так через десяток сообщений дойдем до реальной цифры в пять лет.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445111\' date=\'26.6.2009, 23:24\']Какое отношение имеет высокотехнологичное производство самолетов к банальному производству молока?[/quote]
Такое, что в обоих случаях имеет место быть системный кризис и нарушение производственных цепей.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445111\' date=\'26.6.2009, 23:24\']Вы видимо далеки от сельского хозяйства. Строятся коровники за лето. Закупается стадо. Оно растет и через год дает молоко.[/quote]
Доить руками будете? Кормить коров будуте чем? Вывозить молока как? Кто будет его перерабатывать? Факторов сотни, начиная от того, что нужно будет увеличить количество сх. техники и обслуживающего ее персонала, до ввод в строй новых заводов по переработке молока.

 

[Pervozurg]

Даже и того меньше. Я полагаю, что это можно сделать за 1 день. Вопрос только, кто займёт это место?

Братская Украина готова подставить плечо ))))) За день не получиться, оргвопросы все таки.

Выедем например из Минска в Смоленск. Смотрим по сторонам. В Беларуси поля возделаны, ни одного куска не пустует, на полях немецкие Bizonы трудятся, новейшие модификации Беларусов и прочая техника. Короче говоря, жизнь кипит. И так до самой границы. Пересекаем эту последнюю. Полное запустение. Никто нигде не трудится, поросшие бурьяном поля Смоленской области.

Смоленск депрессивный регион - не показатель.

В Брянской области положение несколько лучше: сеять самим хватает сил, но убирать нанимают белорусов. Эти последние, за неделю-другую справившись с собственной уборкой, целыми бригадами вместе с техникой едут в Россию помогать братанам убрать урожай. Не бесплатно, конечно.

Это называеться гастарбайтеры а не братаны.

Вы действительно считаете, что основная проблема сельского хозяйства России в засилии белорусского экспорта или всё-таки проблема в самой России?

Наличие белорусского экспорта всяко не идет ему на пользу.

Технический прогресс меняет абсолютные цифры, практически не трогая относительные результат.

Чушь

Уже лучше, уже 2-3 года, думаю так через десяток сообщений дойдем до реальной цифры в пять лет.

Пять лет - это если воровать по-черному

Доить руками будете? Кормить коров будуте чем? Вывозить молока как? Кто будет его перерабатывать? Факторов сотни, начиная от того, что нужно будет увеличить количество сх. техники и обслуживающего ее персонала, до ввод в строй новых заводов по переработке молока.

И в чем проблема? Все это выполнимо. Гораздо серьезнее вещи строят, а вы о коровниках сокрушаетесь. Проблема молокозаводов больше в перенастройке линий под новый регламент.

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445115\' date=\'26.6.2009, 20:46\']Смоленск депрессивный регион - не показатель.[/quote]
Что сие значит? А что ему мешает быть прогрессивным? Белорусы? Не смешите тапочки.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445115\' date=\'26.6.2009, 20:46\']Это называеться гастарбайтеры а не братаны.[/quote]
Я не вижу ничего оскорбительного в этом названии. Тем более, что гастарбайтеры дают покушать негастарбайтерам, которые в это время лежат на печи. Гастарбайтеры, с Вашего позволения, ездят на иномарках ценой 5-10 тыс долларов, в то время как "местные" передвигаются по матушке-России на своих двоих. Конечно, опять можно кричать о том, что это Россия их (гастарбайтеров) кормит. Но это суть лозунги. На самом деле кто работает - тот получает. Вполне справедливо, имхо.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445115\' date=\'26.6.2009, 20:46\']Наличие белорусского экспорта всяко не идет ему на пользу[/quote]
Опять-таки, это лозунг. А на пракитике убери белорусский экспорт - на смену ему будет другой, смею предположить, как раз тот, который продвигают лоббисты в правительстве, но никак не российский крестьянин

 

[Brown]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445115\' date=\'26.6.2009, 23:46\']И в чем проблема? Все это выполнимо. Гораздо серьезнее вещи строят, а вы о коровниках сокрушаетесь. Проблема молокозаводов больше в перенастройке линий под новый регламент.[/quote]
Вопрос только в сроках. Лет за 5 как раз реально и ввести в оборот новые посевные площади, увеличить производство удобрений, сельскохозяйственной техники, подготовить специалистов для работы на ней и для ее обслуживания, построить места содержания поголовья, увеличить производство техники необходимой для осдержания коров, подготовить специалистов для обслуживания этой техники, отремонтировать или проложить новые дороги, для интенсивного вывоза продукции, построить новые мощности молокозаводов или расширить мощности существующих для переработки молока.

 

[Pervozurg]

Что сие значит? А что ему мешает быть прогрессивным? Белорусы? Не смешите тапочки.

Без понятия, что мешает. Просто данный регион не показатель.

Гастарбайтеры, с Вашего позволения, ездят на иномарках ценой 5-10 тыс долларов, в то время как "местные" передвигаются по матушке-России на своих двоих. Конечно, опять можно кричать о том, что это Россия их (гастарбайтеров) кормит. Но это суть лозунги. На самом деле кто работает - тот получает. Вполне справедливо, имхо.

Иномарка за 10 тыс. долларов это "Запорожец" ))))) Местные обзавидовались наверное.

А на пракитике убери белорусский экспорт - на смену ему будет другой, смею предположить, как раз тот, который продвигают лоббисты в правительстве, но никак не российский крестьянин

Зато Лукашенко гонор поубавит. Смыл конфликта был ведь в этом.

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445121\' date=\'26.6.2009, 21:16\']Иномарка за 10 тыс. долларов это "Запорожец" )))))[/quote]
Какие-то жалкие "Аudi 100", "WV-B5", "WV Golf-4" и прочие недоноски капиталистического автопрома. Право, не стоит на этом заострять внимание<_<. Просто проедьте по белорусской деревне и по российской и почувствуйте разницу
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445121\' date=\'26.6.2009, 21:16\']Зато Лукашенко гонор поубавит. Смыл конфликта был ведь в этом.[/quote]
Безусловно. За то, чтобы Лукашенко поубавил гонор, вы (в смысле ВВП&ДАМ) готовы пойти на всё, в том числе и на ущерб самим себе. Россия ведь велика, и если где-то чего-то убудет, то с другого бока обязательно прибудет. К сожалению, Беларусь не так велика как Россия и не может подобно ей ставить личные приязни-непрязни выше общего интереса. С этой точки зрения я абсолютно поддерживаю АГ.
Но не стоит и россиянам удивляться, если через пару-тройку лет радары НАТО появятся у Смоленска. Прагматизм, знаете ли...

 

[Pervozurg]

Какие-то жалкие "Аudi 100", "WV-B5", "WV Golf-4" и прочие недоноски капиталистического автопрома. Право, не стоит на этом заострять внимание. Просто проедьте по белорусской деревне и по российской и почувствуйте разницу

Б/у 10 летней давности. Предмет всеобщих мечтаний. У Белоруссии нет никакого автопрома, можно смело везти весь европейский автохлам. У нас в деревне почти повсеместно асфальт, газ и достаточное количество личного автотранспорта. Разница то где?

За то, чтобы Лукашенко поубавил гонор, вы (в смысле ВВП&ДАМ) готовы пойти на всё, в том числе и на ущерб самим себе.

А где тут ущерб нам????

К сожалению, Беларусь не так велика как Россия и не может подобно ей ставить личные приязни-непрязни выше общего интереса. С этой точки зрения я абсолютно поддерживаю АГ.
Но не стоит и россиянам удивляться, если через пару-тройку лет радары НАТО появятся у Смоленска. Прагматизм, знаете ли...

Не появяться. По тем же самым прагматическим причинам.

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445390\' date=\'27.6.2009, 5:13\']У нас в деревне почти повсеместно асфальт, газ и достаточное количество личного автотранспорта.[/quote]
Что вы говорите? А мужики-то не знают!
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445390\' date=\'27.6.2009, 5:13\']А где тут ущерб нам????[/quote]
Россия потеряет последнего союзника в Европе
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445390\' date=\'27.6.2009, 5:13\']Не появяться. По тем же самым прагматическим причинам.[/quote]
Оно конечно, в это трудно поверить, и я допустил это чисто гипотетически. Но скажем так: при наличии отсутствия... нет ничего невозможного в этом мире

 

[Pervozurg]

Что вы говорите? А мужики-то не знают!

Не знаю,как у вас, а у нас так и есть.

Россия потеряет последнего союзника в Европе

Это не союзник а балласт какой то.

Оно конечно, в это трудно поверить, и я допустил это чисто гипотетически. Но скажем так: при наличии отсутствия... нет ничего невозможного в этом мире

Даже гипотетически, кто ж им даст.

 

[Грустилов]

Прийду на помощь Nick_on. Ему сложно рассказывать про свою республику- обвинят в восхвалении. Мне можно.

Вот такой мой "свежий" взгляд на эту страну.

Каждый год езжу летом в Беларусь- у меня там под Брестом живёт тёща. В Минске живёт моя тётя.

В Беларуси не болтают. Там просто работают. И не воруют- сложности там с этим процессом. Оттого и местных «Рублёвок» вокруг городов вы там не встретите. Конечно загородные дома есть, но это в сравнении с московским да и прочим регионом так, лёгкое дачное любительство.

Коровники побелены, дороги ухожены. На полях новые комбайны.
Про чистоту вообще промолчу. Никогда не ожидал, что райцентр, знакомый мне ещё с советских времён можно так отмыть и окультурить. Без лишних преувеличений скажу- окурок выкинуть мимо урны рука не поднимается.

Года три назад был в Минске на Новый год- а точнее ранним утром 1-го января. Поразило обилие уборщиков, которые дружными рядами буквально сметали следы былого празднетства. К 8-ми утра всё вокруг было прибрано и о былых гуляниях напоминала разве что новогодняя ёлка.

Бомжей не видно. В метро никто деньги не канючит. Семечки и прочую хрень никто в переходах не продаёт. Да, и с открытой бутылкой пива в руке никто не дефилирует и в маршрутках на голову не льёт.
Кстати маршруток в Минске в разы меньше. Зато автобусов и троллейбусов много и ходят они ходят как часы. Причём абсодютно все новенькие и чистенькие.

Конечно всеобщее дорожание жизни коснулось и Беларуси. Подорожала коммуналка и пр. Ну так где этого явления нет?
Нет выпячивающего расслоения между жителями. Нет на улицах табунов «хаммеров» и «порше». Как- то скромнее это всё, причёсанней.

В магазинах полно белорусских товаров. К слову очень качественных.
Про продукты вообще промолчу. Настоящую «армейскую» тушёнку, с настоящим куском мяса внутри можно попробовать только там.

В целом там легко отчего-то. Атмосфера жизни другая. Новости не грузят тебя убойным криминалом, а спокойно рассказывают про созидательную жизнь республики. Всё вроде бы как везде, но что-то неуловимо спокойное и размеренное в этой стране есть.
Это знаете, как взять двух сельских хозяев. Один на митингах пропадает, за скорую светлую жизнь рассказывает, а другой в это время молча крышу на сарае перекрывает.

 

[Pervozurg]

Ну а нам то от этой радости что? Не дают загородные дома строить - какое блин достижение )))) У нас наоборот стимулируют загородное строительство. Понятно, что в нечерноземье с культурой жизни всегда было не ахти, но на то у нас и страна большая.
И потом не все мечтают питаться армейской тушенкой, слушать вести с полей и ездить на иномарке за 5 тыс. баксов. И все это под мудрым руководством пожизненного батьки.

 

[Грустилов]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445434\' date=\'27.6.2009, 10:04\']Ну а нам то от этой радости что?[/quote]
Как что? Зубами от злости поскрежетать можно, что ты во всей теме и делаешь. "Наши лапти самые лапотные в мире".

 

[Pervozurg]

Как что? Зубами от злости поскрежетать можно, что ты во всей теме и делаешь. "Наши лапти самые лапотные в мире".

От чего скрежетать? Паранойя какая то. Все прям обзавидовались белорусскому счастью. Вот и клевещут на форумах разных.
Доход на душу населения там меньше чем в России, демократии и свободы слова не больше. Где предмет для зависти одних и гордости других, если сравнивать РФ и РБ?

 

[Brown]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445447\' date=\'27.6.2009, 13:38\']Доход на душу населения там меньше чем в России, демократии и свободы слова не больше.[/quote]
Знакомый из Сургута: "Средняя зарплата по ХМАО 55-60 тысяч рублей, как было бы замечательно получать хотя бы среднюю зарплату". Принцип прост, покажу на примере ИТР, инженеры в отделе получают по 25-35 тысяч. Начальник отдела порядка 120, инженеров 3-е, начальтник один, средняя зп отдела эти 50 тысяч и составляет. Доход на душу населения это очень хорошо, но есть еще такой показатель как равномерность распределения благ. И тут надо сказать Белорусия нас опережает, имея меньший доход на душу населения, но более равномерную структуру распределения, они получают результат не худший, а местами и лучший чем у нас.

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'445447\' date=\'27.6.2009, 10:38\']Доход на душу населения там меньше чем в России[/quote]
Во всём мире эффективность экономики принято оценивать по производству внутреннего валого продукта (ВВП) на душу населения. Действительно, этот показатель, если он не надут, о многом говорит. Так вот, я затрудняюсь привести абсолютные цифры, но если не ошибаюсь, ВВП в Беларуси на душу населения превосходит Россию в 2 раза. Если прибавить к этому, что в доле белорусского ВВП нет доходжов от добычи энергоресурсов в то время как в России этот показаиель весьма весом, то рассуждения Pervozurg что Беларусь де балласт иначе как смешными не назовёшь.
Справедливости ради стоит отметить, что в США ВВП на душу населения превышает и русский, и белорусский в разы. Почему? Да потому, что там люди работают. А у нас как принято "Один с сошкой, семеро с ложкой". Увы, это так