Беларусь - Россия

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450045\' date=\'5.7.2009, 1:48\']А вот это вопрос для самой страны! И дело тут не во вступлении в ЕС и даже не во вступлению в НАТО.[/quote]
А вот дело тут как раз во вступлении в ЕС или НАТО. Тут будут хотя бы конкретные цели и задачи, подгонка стандартов, повышение их уровня. Опираясь на конкретные требования. А если страна сама себе задачи ставит типа абстрактных "догнать и перегнать америку" или "построить коммунизм к 80 году", то ничего хорошего не ждите. Можете поверить, в случае с Россией движения будет мало. Тут все дело в стремлении в ЕС, либо в отсутствии такового...

 

[Pervozurg]

В том смысле, если Россия так и останется на обочине мирового развития, а Белорусь вступит в ЕС и в НАТО... Белорусь будет жить нормально, а из России будут только нестись завистливые (или просто ниачомные) отрыжки через интернет (если еще не прикроют)...

Только кто же ей позволит вступить. Максимум зависнуть на долгие годы в пути, как Украина.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']В лидерах они не будут, конечно, особенно первое время. Но требования ЕС, полюбасу заставят их предприятия переходить на нормальные стандарты, хотят они этого или нет... Придеться... Да, жестко, но зато быстро.[/quote]
А зачем их заставлять? Это никого не интересует, кроме самих белоруссов.
Допустим перейдут они и что? Опыт прибалтов показывает, что даже переход на стандарты ЕС не даст им доступа к рынку. Местные прибалтийские фермеры об этом кричат день и ночь- их не пускают на рынок, т.к. никакого рынка в ЕС нет. Там такойже, по сути, рынок как в СССР. Квотирование добьет те предприятия которые смогут перейти на стандарты ЕС. Французы никому не позволят разорять собственных с.х производителей. Немцы не позволят разорять их автопроизводителей.
А вот открытый доступ на новый рынок сбыта это то, что нужно Франции, Германии и т.д.

А сами белорусы, как и мы, еще тыщу лет будут иметь сраные коровники, вместо кафельных полов... от самих белорусов,

И чего дают твои кафельные полы, необгаженные коровники и коровы? Это увеличивает надои, улучшает качество молока? Все это потребует новых затрат и следовательно учеличит стоимость молока.
Какой смысл в этих "нововведениях"?

т.к. и от самих русских зависит вступить ли в ЕС или дальше продолжить отставание от цивилизованного мира...
Тут либо пан, либо пропал... Т.е либо прогресс, либо индия с монголией... (с их "дрвней великой культурой")))))

Прогрессит ты наш.
Только надо помнить, что от прогресса- один геморрой.
Начитался разных быдловатых(ты ведб так любишь это слово), хамоватых, самовлюбленных "цивилизаторов", вроде никонова.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'450101\' date=\'5.7.2009, 14:49\']Французы никому не позволят разорять собственных с.х производителей. Немцы не позволят разорять их автопроизводителей.
А вот открытый доступ на новый рынок сбыта это то, что нужно Франции, Германии и т.д.[/quote]
Страшилки на ночь читаешь? "Не позволят разорять"... :biggrin2: сделаешь лучше - никуда не денуться, будут покупать твое, законы рынка. Ты просто погряз в своих антизападничских фобиях.

И чего дают твои кафельные полы, необгаженные коровники и коровы? Это увеличивает надои, улучшает качество молока? Все это потребует новых затрат и следовательно учеличит стоимость молока.
Какой смысл в этих "нововведениях"?

Какой смысл в этих "нововведениях"? Как можно не понимать?
Ну-ну... живешь в грязи по локоть и рад этому? Рад своей отсталости??? Качество безусловно выше и безопаснее. Это называется цивилизация... Общество идет вперед, а ты желаешь остаться в средневековье...

Только надо помнить, что от прогресса- один геморрой.

Хы-хы... вот это да! Куда ж предлагаешь? В каменный век? :biggrin2:

Начитался разных быдловатых(ты ведб так любишь это слово), хамоватых, самовлюбленных "цивилизаторов", вроде никонова.

Начитался? Да нет, скорее у него я нашел отражение своих мыслей на этот счет...

 

[Irka]

<!--mod1-->
<div class=\'moddiv\'><TABLE cellpadding=\'0\' cellspacing=\'0\' border=\'0\'><TD align=\'middle\' vAlign=\'center\' width=\"1%\" style=\'background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;\' title=\'Предупреждение\'> i </TD><TD width=\'6px\'>
</TD><TD vAlign=\'middle\'>
<!--emod1-->Тема конкретно про отношения Белоруссии и России. Про коров, кафель, вступление в НАТО, прогресс- в другие темы.
Если хотите говорить о коровах, привязывайте их конкретно к взаимоотношениям. Не можете- оффтоп. Буду тереть.<!--mod2-->

</TD></TABLE></div><!--emod2-->

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Страшилки на ночь читаешь? "Не позволят разорять"... :biggrin2: сделаешь лучше - никуда не денуться, будут покупать твое, законы рынка. Ты просто погряз в своих антизападничских фобиях.[/quote]
Какие страшилки? Обычная экономика. Закон рынка- монополизация и устранение конкурентов для максимализации прибыли. Вот поживятся за счет РБ.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'450118\' date=\'5.7.2009, 16:07\']Какие страшилки? Обычная экономика. Закон рынка- монополизация и устранение конкурентов для максимализации прибыли. Вот поживятся за счет РБ.[/quote]
В твоих фантазиях злой запад централизованно и сообща ищет на ком бы поживиться, эдакий монстр... А все досижения науки и чистоты производства, это не для того, чтобы обезопасить людей от некачественной продукции, а для того чтобы создать искусственные барьеры "зулусам" для конкуренции в ЕС... :biggrin2:

 

[Pervozurg]

А все досижения науки и чистоты производства, это не для того, чтобы обезопасить людей от некачественной продукции, а для того чтобы создать искусственные барьеры "зулусам" для конкуренции в ЕС...

Вот ведь парадокс, знает человек истину, а доказывает что все совсем не так ))))

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450124\' date=\'5.7.2009, 15:47\']В твоих фантазиях злой запад централизованно и сообща ищет на ком бы поживиться, эдакий монстр... А все досижения науки и чистоты производства, это не для того, чтобы обезопасить людей от некачественной продукции, а для того чтобы создать искусственные барьеры "зулусам" для конкуренции в ЕС... :biggrin2:[/quote]

Конечно, исключительно ради здоровья и благополучия своих подданных в ЕС существует, как пример, стандарт на кривизну огурцов согласно которому оные могут быть отнесены к первому классу качества только в случае, если их искривление не превышает 10 миллиметров на каждые 10 сантиметров длины. Что-то похожее касается и бананов.
В ЕС просто какое-то маниакально-эротическое устремление к их прямоте.


Исключительно заботой о простом человеке, а не прибылях обусловлено широчайшее внедрение различных консервантов- ароматизаторов, разрыхлителей-усилителей и прочих «Е» с номером от которых рябит в глазах при чтении этикетки.
Сейчас с лёгкостью ведутся рассуждения о ГМИ (генно-модифицированных источники) в продуктах питания. И конечно обывателю вешают спагетти на уши рассказывая о их безвредности и разумеется аскетической бескорыстности их производителей.


Мне кажется что мы все вместе идём немного не туда. Ведь главная цель стремления в ЕС и подобострастного заглядывания в щёлочку брюссельской двери банальна - это деньги. Причём деньги европейского производства. Представьте на секундочку, что евро или доллар перестанут быть определяющими валютами и им на смену придёт, к примеру юань.
Вычеркни сейчас эту "евриковую" составляющую и спина директора пищевого комбината сразу покроются холодным потом: «Столько бабла вложил в эти стандарты, а зачем?»

Мы забыли, что наш общий рынок уже был. Были налажены его внутренние взаимосвязи. Был свой контроль качества. Не целесообразней ли подумать над его возрождением в противовес ЕС. Ведь, по мнению экспертов стандарты ЕС в двести раз дороже стандартов ЕЭП.

Может не к ЕС надо Беларуси, а к разитию полновесного ЕЭП?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'450243\' date=\'5.7.2009, 21:29\']Исключительно заботой о простом человеке, а не прибылях обусловлено широчайшее внедрение различных консервантов- ароматизаторов, разрыхлителей-усилителей и прочих «Е» с номером от которых рябит в глазах при чтении этикетки.
Сейчас с лёгкостью ведутся рассуждения о ГМИ (генно-модифицированных источники) в продуктах питания. И конечно обывателю вешают спагетти на уши рассказывая о их безвредности и разумеется аскетической бескорыстности их производителей.[/quote]
Генно-Модифицированные Ингредиенты добавляют в продукты частично экспортируемые в страны третьего мира. Россию и близлижайших к ним вполне можно отнести. В Швейцарии, например, есть два типа торговых пищевых точек. Одни - продукты с ГМИ, другие - без ГМИ, стоящие дороже. Про другие страны лично не знаю, но швейцарский факт имеется! Западная Европа если и доказывает жизненную полезность скрещивания рыб и помидоров, то только для тех, кто за рубежом покупает их продукцию.
Так то!

 

[Грустилов]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450250\' date=\'5.7.2009, 21:08\']Так то![/quote]
Благодарю за дополнение.
Собственно это лишняя иллюстрация рынка ЕС. "Зулусов" можно кормить результатами своих исследований, но вы у них даже ведро картошки продать не сможете. Монополия красиво прикрытая регламентирующими документами.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450250\' date=\'5.7.2009, 22:08\']Западная Европа если и доказывает жизненную полезность скрещивания рыб и помидоров, то только для тех, кто за рубежом покупает их продукцию.
Так то![/quote]
А знаете, что в ЕС обязательна маркировка ГМИ, а у нас нет? Так что не надо с больной головы на здоровую... Где правительства действительно заботяться о безопасности своих граждан, а где только делают вид.
Кто виноват, что у нас попустительские устаревшие требования к процессам производства? Европа? То, что ГМИ не обязателен к маркировке, тоже Европа виновата?
Да в ЕС просто на порядок выше цивилизация, забота о безопасности людей и технологиях производства. А мы всё будем удивляться, почему нас не пускают со свиным рылом в калашный ряд, вместо того, чтобы подтянуть стандарты, по которым живет цивилизованный мир!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450311\' date=\'5.7.2009, 23:57\']А знаете, что в ЕС обязательна маркировка ГМИ, а у нас нет? Так что не надо с больной головы на здоровую... Где правительства действительно заботяться о безопасности своих граждан, а где только делают вид.[/quote]
Знаю! Лично! Только тебе почему-то кажется, что вступи мы в ЕС, то заживем счастливо и будем пить виски, закусывая апельсинами! Это как в Ладе на капот значек Мэрса, а-ля 360/3 вбить и сказать: "а мы теперь мэрсы умеем делать, ага". Запомни, юный друг, не всегда изменение формы автоматически меняет содержание!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450311\' date=\'5.7.2009, 23:57\']Кто виноват, что у нас попустительские устаревшие требования к процессам производства? Европа? То, что ГМИ не обязателен к маркировке, тоже Европа виновата?[/quote]
На некоторых товарах в России штампик "без ГМИ" уже стоит. Ты как московский сородич должен знать, если в магазины ходишь! Европа, в том-то и дело, не виновата. Это наши траблы и нам их решать. Но у нас думают, что вступив в ЕС - будет счастье. Или бытует мнение, что лучше сразу вступить, а там научимся. Видишь ли, Белогвардеец, риски велики. Риск стать чернорабочими для стран западной европы. Или тебя роль гостарбайтера строителя устраивает?

ЕС это вопрос экономико-политический. Если страна хочет вступить в ЕС, то она должна строить планы, стратегию и т.д... в конце концов кем-то себя там видеть. И в течении нескольких лет готовиться и вступать. На сколько я знаю, западная европа не очень приветствует восточную европу. Всяких там поляк, болгар и прочих румын.. Их уже хватает. Но есть свидомитые помаранчевые рогули, которые также прут в ЕС. Боюсь ЕС настанет конЕС!

 

[Nick_on]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450045\' date=\'5.7.2009, 0:48\']А с чего ты (лично ты) взял, что твоя Беларусь будет привлекательной для инвестора, чем Украина или Молдова с Прибалтикой? Те вон тоже так мыслят, однако в долгах, как в шелках.[/quote]
А с того взял, что сегодня в РБ предприятий с иностранным капиталом пруд пруди. Я сам работаю на таком предприятии. Крупнейший строительный проект в Минске (бизнес-сити) строят китайцы, причём право на строительство они завоевали на конкурсных условиях.
Если я не ошибаюсь, Украина и Молдова не входят в ЕС, но ситуация с Прибалтами там схожая. Стало быть дело не в ЕС, а дело в них самих.
Во всяком случае, в ЕС не меняют правила игры, как меняют в России в угоду какому-нить дяде Васе с большим кошельком

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450387\' date=\'6.7.2009, 0:47\']Знаю! Лично! Только тебе почему-то кажется, что вступи мы в ЕС, то заживем счастливо и будем пить виски, закусывая апельсинами! Это как в Ладе на капот значек Мэрса, а-ля 360/3 вбить и сказать: "а мы теперь мэрсы умеем делать, ага". Запомни, юный друг, не всегда изменение формы автоматически меняет содержание![/quote]
А я про содержание именно и говорю...

На некоторых товарах в России штампик "без ГМИ" уже стоит. Ты как московский сородич должен знать, если в магазины ходишь!

Ставят для рекламы, но даже и у тех, у которых такой значок стоит, при проверке находят ГМИ))))) В ЕС такое невозможно, не Россия...

ЕС это вопрос экономико-политический. Если страна хочет вступить в ЕС, то она должна строить планы, стратегию и т.д... в конце концов кем-то себя там видеть. И в течении нескольких лет готовиться и вступать

Об этом и речь! Только готовиться надо, подгонять стандарты, самим, а не сидеть сложа руки, кивая и скуля в стиле:

западная европа не очень приветствует восточную европу. Всяких там поляк, болгар и прочих румын.. Их уже хватает

Вот уперлись в эту фразочку - западная европа не любит восточную и всё тут. Это как оправдание собственного отставания... А никто никого не любит, и не обязаны. Сначала спросите за что она нас должна любить? Зато все любят западную европу, на то есть причины. Если б там были сраные коровники и отсутствие всяческих стандартов, беспредел как в России, во всех сферах, коррупция, я думаю западную европу тоже никто не любил бы...

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']..Где правительства действительно заботяться о безопасности своих граждан, а где только делают вид.
Кто виноват, что у нас попустительские устаревшие требования к процессам производства? Европа?...
Да в ЕС просто на порядок выше цивилизация, забота о безопасности людей и технологиях производства...[/quote]
Забота о здоровье просто потрясающая!
В продуктах не должно быть ничего натурального- это вредно для здоровья. В натуральных фруктах водятся червички- это антисанитария! Надо их обработать так, чтобы они не покушались на "экологически чистый продукт". Этого можно достигнуть и путем выращивания в особых, экологических, условиях.
Экологически чистый продук- должен быть стандартного размера, нухной кривизны, цвета, со слабовыраженным запахом(или без оного), без всяких пятнышек(болявые- еще заразят) и выращен в экологически чистых условиях(очищенный чистый воздух, стерильная чистота земли, стерильная читота персонала и т.д.). Главное- без всякого соприкосновения с природой, этого рассадника заразы.

Зато все любят западную европу, на то есть причины.

Громко скзано. Любишь её толко ты с алекси.
[quote name=\'Nick_on\']А с того взял, что сегодня в РБ предприятий с иностранным капиталом пруд пруди. Я сам работаю на таком предприятии. Крупнейший строительный проект в Минске (бизнес-сити) строят китайцы, причём право на строительство они завоевали на конкурсных условиях.
Если я не ошибаюсь, Украина и Молдова не входят в ЕС, но ситуация с Прибалтами там схожая. Стало быть дело не в ЕС, а дело в них самих.[/quote]
Совместные предприятия используются для проникновения на рынок. Если он и так открыт, смысл в этом отпадает.
Надо сравнивать с Венгрией, Польшей, Чехией. Ну и стой же прибалтикой. Какая там ситуация? Во всех странах она схожая- все у разбитого корыта. Все плачутся о своем с.х и что их не пускают на рынок.
Смысл вхождении в ЕС сейчас вообще нулевой. Он разваливается по всем швам.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'450519\' date=\'6.7.2009, 15:54\']В продуктах не должно быть ничего натурального- это вредно для здоровья. В натуральных фруктах водятся червички- это антисанитария! Надо их обработать так, чтобы они не покушались на "экологически чистый продукт". Этого можно достигнуть и путем выращивания в особых, экологических, условиях.[/quote]
Тебе нравятся овощи с червяками? Ты считаешь это нормально? Природа-мать, типа????

Экологически чистый продук- должен быть стандартного размера, нухной кривизны, цвета, со слабовыраженным запахом(или без оного), без всяких пятнышек(болявые- еще заразят) и выращен в экологически чистых условиях(очищенный чистый воздух, стерильная чистота земли, стерильная читота персонала и т.д.).

Да! Да! И еще раз да! Трудно понять? Я понимаю, что мы с вами выросли в отсталой стране, но радоваться тут нечему. А кичиться своей отсталостью и смеяться над нормальными цивилизованными требованиями удел варваров... Увы... Цивилизация идет вперед и оставляет таких на обочине... :biggrin2:

Громко скзано. Любишь её толко ты с алекси.

Чего ж толпы иммигрантов рвутся в Западную Европу? Наверно потому, что там жить нельзя, настолько погано?... И из Европы тоже вроде никуда не стремятся уехать... Странно... Наверно не пускають... держуть народ в Европе "мучители-антихристы"...

Смысл вхождении в ЕС сейчас вообще нулевой. Он разваливается по всем швам.

Ну и забавные же сны тебе снятся!

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450583\' date=\'6.7.2009, 19:25\']Да! Да! И еще раз да! Трудно понять? Я понимаю, что мы с вами выросли в отсталой стране, но радоваться тут нечему. А кичиться своей отсталостью и смеяться над нормальными цивилизованными требованиями удел варваров... Увы... Цивилизация идет вперед и оставляет таких на обочине... [/quote]
Продвинутость цивилизации никогда не измерялась кривизной огурцов. Мы выросли в стране, где школьник седьмого класса был вполне способен сам собрать аккумулятор, и, в отличае от тебя, четко ответить, почему sin 90 градусов равен 1 (или что ты там как то в пример приводил, не помню). Цивилизованность не измеряется наличаем лактозы в молоке и яблоками поштучно расфасованными в пенополиэтиленованные сетки............

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Nick_on\' post=\'450423\' date=\'6.7.2009, 1:56\']Если я не ошибаюсь, Украина и Молдова не входят в ЕС, но ситуация с Прибалтами там схожая. Стало быть дело не в ЕС, а дело в них самих.[/quote]
Не входят, а хотят. Питаются обещанными дотациями из ЕС))) ЕС - это вам не контракт с китайцами подписывать. В таком случае, у нас тоже в России китайцев полно))
Ну наконец-то ты понял, то дело не в ЕС, а в стране. Если ее мысли и мечты совпадают с реальностью, то возможно, что дорога ее в ЕС. Никто не возражает.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450427\' date=\'6.7.2009, 2:25\']Вот уперлись в эту фразочку - западная европа не любит восточную и всё тут. Это как оправдание собственного отставания... А никто никого не любит, и не обязаны. Сначала спросите за что она нас должна любить? Зато все любят западную европу, на то есть причины. Если б там были сраные коровники и отсутствие всяческих стандартов, беспредел как в России, во всех сферах, коррупция, я думаю западную европу тоже никто не любил бы...[/quote]
Дорогой друг, одно дело ровняться на ЗЕ, другое - понтануто утверждать, что мы - часть Европы! Пример, Грузия. Скажи откровенно, ты хотел бы, чтоб Россию завтра приняли в ЕС? Предсказуем ответ - ДА! Значит ты думаешь, что ЕС будет нашу махину на своих плечах тащить? Да нахрен ты там кому нужен? Голландцы, немцы взбунтовались и заявили об выходе из ЕС, если туда вступит Украина и Турция!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'450583\' date=\'6.7.2009, 19:25\']Чего ж толпы иммигрантов рвутся в Западную Европу? Наверно потому, что там жить нельзя, настолько погано?... И из Европы тоже вроде никуда не стремятся уехать... Странно... Наверно не пускають... держуть народ в Европе "мучители-антихристы"... [/quote]
Вот поэтому ни Беларусь/ни Россию в Европу и не возьмут. Потому что вместо освоения своей земли у нас ринуться с паспортом ЕС в Западную Европу искать счастье. А им хватает своих румын и поляков. Ты, кстати, так и не ответил: тебя роль гастарбайтера в Париже устраивает? Если да, то понятно твое рвение)

 

[belogvardeec]

Дорогой друг, одно дело ровняться на ЗЕ, другое - понтануто утверждать, что мы - часть Европы!

Я утверждал это не в плане уровня жизни там или развития технологий, тут мы отстаем, а скорее в этническом плане....


[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'450602\' date=\'6.7.2009, 21:09\']Пример, Грузия. Скажи откровенно, ты хотел бы, чтоб Россию завтра приняли в ЕС? Предсказуем ответ - ДА! Значит ты думаешь, что ЕС будет нашу махину на своих плечах тащить? Да нахрен ты там кому нужен? Голландцы, немцы взбунтовались и заявили об выходе из ЕС, если туда вступит Украина и Турция![/quote]
И правильно сделают!)))) Никто не обязан никого на плечах тащить. Я говорю о том, что стремиться надо, вводить у себя европейские стандарты, жить по европейским правилам... Тогда глядишь и сравняемся по технологиям и вопрос вхождения России в ЕС, будет чем-то, самим собой разумеещимся... Но такого стремления нашего руководства не видно. Заявили б что ли - мы там, идем туда-то, туда-то... Это все к тому, что нет нац. идеи как раньше. Раньше строили коммунизм ( ). Всё было четко и понятно, запад враг, "мы мировой пожар раздуем на погибель всем буржуям"... (или как там?). Сейчас бы объявили куда мы идем. Непонятно как к этому всему относиться. То ли мы идем в ЕС и НАТО (вот Украина хотя бы объявила о своем стремлении туда), то ли мы с Монголией, Северной Кореей и Хамасом друзья... Определились бы уж...
И я хочу, чтобы Россию не просто приняли в ЕС, а чтоб в России реально жизнь такая была как в ЕС. А если ее примут туда, а жизнь у нас такой же останется как и была, то потеряется смысл ЕС отчасти....