Атеизм школы ЯКОБЫ противоречит конституции
- Автор темы scrptn
- Дата начала
[quote name=\'lasurs\' post=\'418990\' date=\'14.5.2009, 21:31\']Если он доказал, и его аргументация верна, значит да.[/quote]
Ключевое словое "если". Ты, наверное, первый - максимум второй - раз полемизируешь на этой территории. Я тебе гарантирую, что ты будешь "затроллен" без всякого напряга, потому что в этих кошках-мышках занял позицию мышки.
Есть вещи принципиально недоказуемые и неопроергаемые (по крайней мере на сегодняшний день). И нет смысла тащить их в науку с любой из занимаемых по отношению к ним позиций. Соответственно и в системе научного образования им не место.
Ключевое словое "если". Ты, наверное, первый - максимум второй - раз полемизируешь на этой территории. Я тебе гарантирую, что ты будешь "затроллен" без всякого напряга, потому что в этих кошках-мышках занял позицию мышки.
Есть вещи принципиально недоказуемые и неопроергаемые (по крайней мере на сегодняшний день). И нет смысла тащить их в науку с любой из занимаемых по отношению к ним позиций. Соответственно и в системе научного образования им не место.
[quote name=\'lasurs\' post=\'419019\' date=\'14.5.2009, 22:09\']Это ты чего имел в виду???[/quote]
Ну понимаешь, когда ты откусываешь кусочек от яблока, поверхность среза вступает в химическую реакцию с кислородом, содержащимся в атмосфере, и она темнеет...
[quote name=\'lasurs\' post=\'419019\' date=\'14.5.2009, 22:09\']Так ведь никто и не предагает на уроке физики доказывать отсутствие/присутствие Бога?! Есть философия, есть богословие, есть разгуляться где на воле![/quote]
Есть, кто спорит? Только это ненаучные и специализированные дисциплины. В чем необходимость их присутствия в общеобразовательной школе? Дети мало там заняты, чтобы забивать им головы сложными предметами, которые нужны будут в жизни хорошо если каждому двадцатому? Кому надо, тот и поступит после школы на философский факультет. Или пойдёт в семинарию. В чём необходимость менять эту ситуацию?
Или назрело уже?
[quote name=\'lasurs\' post=\'419019\' date=\'14.5.2009, 22:09\']Так ведь никто и не предагает на уроке физики доказывать отсутствие/присутствие Бога?! Есть философия, есть богословие, есть разгуляться где на воле![/quote]
Есть, кто спорит? Только это ненаучные и специализированные дисциплины. В чем необходимость их присутствия в общеобразовательной школе? Дети мало там заняты, чтобы забивать им головы сложными предметами, которые нужны будут в жизни хорошо если каждому двадцатому? Кому надо, тот и поступит после школы на философский факультет. Или пойдёт в семинарию. В чём необходимость менять эту ситуацию?
Или назрело уже?
Болонское соглашение разве как-то связано с именно американской системой образования? Вроде европейской. И уровень образования в Европе вполне достойный и не застойный - т.е. в процессе совершенствования.
Кстати, в разрезе нашей темы, это самое американское образование так же атеистично... ну хорошо, безрелигиозно (а то опять сейчас кто-нибудь в десятый раз вырулит на предыдущие витки дискуссии) При том, что США - это страна, где религиозных граждан подавляющее большинство.
Кстати, в разрезе нашей темы, это самое американское образование так же атеистично... ну хорошо, безрелигиозно (а то опять сейчас кто-нибудь в десятый раз вырулит на предыдущие витки дискуссии) При том, что США - это страна, где религиозных граждан подавляющее большинство.
Злюка
Пользователь
[quote name=\'Arioch\' post=\'419077\' date=\'14.5.2009, 23:47\']Кстати, в разрезе нашей темы, это самое американское образование так же атеистично... ну хорошо, безрелигиозно (а то опять сейчас кто-нибудь в десятый раз вырулит на предыдущие витки дискуссии) При том, что США - это страна, где религиозных граждан подавляющее большинство.[/quote]
Позвольте не согласиться - в государственных школах США действительно религиозного воспитания нет, но в США имеется масса частных школ как альтернатива государственным - и большинство из них существует под эгидой различных религиозных организаций.
Что же касается того, в каких странах как обстоит дело с деятельностью религиозных конфессий в сфере образования, то я тут припасла статейку... Правда, мне не особенно нравится сайт, где она опубликована, ибо Славянский правовой центр, если я правильно понимаю, активно занимается просектантской деятельностью. Но статейка чисто информационная, так что Бог уж с ним, со Славянским правовым центром...
Государство и религиозные организации в сфере образования: зарубежный опыт
Позвольте не согласиться - в государственных школах США действительно религиозного воспитания нет, но в США имеется масса частных школ как альтернатива государственным - и большинство из них существует под эгидой различных религиозных организаций.
Что же касается того, в каких странах как обстоит дело с деятельностью религиозных конфессий в сфере образования, то я тут припасла статейку... Правда, мне не особенно нравится сайт, где она опубликована, ибо Славянский правовой центр, если я правильно понимаю, активно занимается просектантской деятельностью. Но статейка чисто информационная, так что Бог уж с ним, со Славянским правовым центром...
Государство и религиозные организации в сфере образования: зарубежный опыт
СТРАННИК
Пользователь
соглашусь с Arioch по поводу того, что в школе нам преподавали гипотезы и теории возникновения всего сущего + на физике нам говорили, что вот есть физический закон, он выведен из ряда опытов, но никто не говорил, что этот закон отрицает то-то и то-то и доказывает вот это и вот это.....демонстрировали абсолютно голое наблюдение какого-то физического явления и ничего боле.
Насколько помню, серьёзные мысли о создании мироздания меня посетили уже в послешкольном возрасте. Вру, в 11 классе (15 лет). Но и то это было чисто из интереса к религиозным сказаням и легендам. А осмыслять я что-то начал и анализировать лет с 18 аж, когда курс философии, социологии, политологии и приёмы идеологической борьбы по тактико-специальной подготовке уже шли в программе института........
К тому же считаю не верным преподавать в школе только православие и не преподавать буддизм или шаманизм малых народов севера.
Насколько помню, серьёзные мысли о создании мироздания меня посетили уже в послешкольном возрасте. Вру, в 11 классе (15 лет). Но и то это было чисто из интереса к религиозным сказаням и легендам. А осмыслять я что-то начал и анализировать лет с 18 аж, когда курс философии, социологии, политологии и приёмы идеологической борьбы по тактико-специальной подготовке уже шли в программе института........
К тому же считаю не верным преподавать в школе только православие и не преподавать буддизм или шаманизм малых народов севера.
[quote name=\'Злюка\' post=\'419217\' date=\'15.5.2009, 8:12\']Позвольте не согласиться - в государственных школах США действительно религиозного воспитания нет, но в США имеется масса частных школ как альтернатива государственным - и большинство из них существует под эгидой различных религиозных организаций.[/quote]
Вы точно именно с со мной не согласились?
Вы точно именно с со мной не согласились?
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'419230\' date=\'15.5.2009, 9:00\']Насколько помню, серьёзные мысли о создании мироздания меня посетили уже в послешкольном возрасте. Вру, в 11 классе (15 лет). Но и то это было чисто из интереса к религиозным сказаням и легендам. А осмыслять я что-то начал и анализировать лет с 18 аж.[/quote]
У меня совершенно аналогичная ситуация. Примерно тот же возраст и те же причины. ))
Мы сделали свой осознанный и осмысленный выбор, чему я очень рад: никто ничего с детства не вдолбил и ни на какое мировоззрение не выдрессировал.
Сложно представить такую ситуацию в случае с преподаванием ОПК с начальных классов по тому учебнику, что я тут приводил. Это было бы или прямое вливание православия в мозг, или антирелигиозный бунт на почве противодействия этим вливаниям, в зависимости от качества преподавания.
У меня совершенно аналогичная ситуация. Примерно тот же возраст и те же причины. ))
Мы сделали свой осознанный и осмысленный выбор, чему я очень рад: никто ничего с детства не вдолбил и ни на какое мировоззрение не выдрессировал.
Сложно представить такую ситуацию в случае с преподаванием ОПК с начальных классов по тому учебнику, что я тут приводил. Это было бы или прямое вливание православия в мозг, или антирелигиозный бунт на почве противодействия этим вливаниям, в зависимости от качества преподавания.
Злюка
Пользователь
[quote name=\'Arioch\' post=\'419245\' date=\'15.5.2009, 10:28\']Вы точно именно с со мной не согласились?[/quote]
Угу, с Вами. В том плане, что образование в США не является безрелигиозным, если Вы, конечно, не разделяете государственные и частные школы, а Вы не оговорили такого разделения. Собственно говоря, из приведенной статьи видно, что практически везде в мире религиозное воспитание в школе присутствует - в тех случаях, когда на то есть согласие учеников и родителей. Это либо выбор между школой с религиозным воспитанием и школой без такого воспитания, либо выбор между уроками основ какой-либо религии и уроками этики и т.п. дисциплин. Но, самое главное, это - частный выбор родителей и детей, а не выбор за них. Так что все больше укрепляюсь в своем мнении: необходимо существование двух типов общеобразовательных учебных заведений - с религиозным воспитанием (православным, мусульманским и т.д. - какое еще может быть востребовано) и без него.
Угу, с Вами. В том плане, что образование в США не является безрелигиозным, если Вы, конечно, не разделяете государственные и частные школы, а Вы не оговорили такого разделения. Собственно говоря, из приведенной статьи видно, что практически везде в мире религиозное воспитание в школе присутствует - в тех случаях, когда на то есть согласие учеников и родителей. Это либо выбор между школой с религиозным воспитанием и школой без такого воспитания, либо выбор между уроками основ какой-либо религии и уроками этики и т.п. дисциплин. Но, самое главное, это - частный выбор родителей и детей, а не выбор за них. Так что все больше укрепляюсь в своем мнении: необходимо существование двух типов общеобразовательных учебных заведений - с религиозным воспитанием (православным, мусульманским и т.д. - какое еще может быть востребовано) и без него.
Да, учебник стремный. Ни разу не основы православной культуры, а в чистом виде Закон Божий.
[quote name=\'Злюка\' post=\'419330\' date=\'15.5.2009, 12:21\']Угу, с Вами. В том плане, что образование в США не является безрелигиозным, если Вы, конечно, не разделяете государственные и частные школы, а Вы не оговорили такого разделения.[/quote]
Оговорил. Специально для Вас повторяю: "в разрезе нашей темы". Наша тема о государственном образовании. В частных школах могут преподавать хоть основы колдовства и гадания на кофейной гуще - кто хочет отдавать своих детей туда - ради бога.
Оговорил. Специально для Вас повторяю: "в разрезе нашей темы". Наша тема о государственном образовании. В частных школах могут преподавать хоть основы колдовства и гадания на кофейной гуще - кто хочет отдавать своих детей туда - ради бога.
Злюка
Пользователь
[quote name=\'Arioch\' post=\'419334\' date=\'15.5.2009, 13:29\']Оговорил. Специально для Вас повторяю: "в разрезе нашей темы". Наша тема о государственном образовании. В частных школах могут преподавать хоть основы колдовства и гадания на кофейной гуще - кто хочет отдавать своих детей туда - ради бога.[/quote]
Полагаю, подход неправомерный, если учесть, что частные школы равны в правах с государственными (даже вон система ваучеризации, т.е. государственной поддержки школьников из неимущих семей, распространяется теперь в одинаковой степени на государственные и на частные школы), точно так же дают светское образование наряду с религиозным, выпускники частных школ идут учиться потом в те же высшие учебные заведения, что и выпускники государственных, и ровно на тех же условиях, да и количество родителей, определяющих детей в частные школы, традиционно высоко, отнюдь не единицами исчисляется. Все отличие первых от вторых в большинстве случаев - в отсутствии или наличии религиозного воспитания при равноценном преподавании светских дисциплин.
Впрочем, из той же статьи видно, что религиозное воспитание наличествует и в государственных школах во многих странах Европы. С правом родителей заменить его конкретно для своего ребенка на уроки этики или т.п.
А вот в провинции Квебек вообще нет государственных школ, читали? Только частные протестантские или католические. И ничего, жители провинции, имеющие детей школьного возраста, до сих пор не взбунтовались - видимо, их все устраивает.
Полагаю, подход неправомерный, если учесть, что частные школы равны в правах с государственными (даже вон система ваучеризации, т.е. государственной поддержки школьников из неимущих семей, распространяется теперь в одинаковой степени на государственные и на частные школы), точно так же дают светское образование наряду с религиозным, выпускники частных школ идут учиться потом в те же высшие учебные заведения, что и выпускники государственных, и ровно на тех же условиях, да и количество родителей, определяющих детей в частные школы, традиционно высоко, отнюдь не единицами исчисляется. Все отличие первых от вторых в большинстве случаев - в отсутствии или наличии религиозного воспитания при равноценном преподавании светских дисциплин.
Впрочем, из той же статьи видно, что религиозное воспитание наличествует и в государственных школах во многих странах Европы. С правом родителей заменить его конкретно для своего ребенка на уроки этики или т.п.
А вот в провинции Квебек вообще нет государственных школ, читали? Только частные протестантские или католические. И ничего, жители провинции, имеющие детей школьного возраста, до сих пор не взбунтовались - видимо, их все устраивает.
Давайте сделаем как в Квебеке. А чё?
Ну устраивает их и устраивает. Что дальше?
Про частные школы еще раз: кто хочет, пусть открывает частную школу, проходит аккредитацию и вперёд. Если чудом выбьет для своей школы полное государственное финансирование - молодец, гениальный бизнесмен.
То есть Церковь может идти и открывать свои школы. Не проблема.
Ну устраивает их и устраивает. Что дальше?
Про частные школы еще раз: кто хочет, пусть открывает частную школу, проходит аккредитацию и вперёд. Если чудом выбьет для своей школы полное государственное финансирование - молодец, гениальный бизнесмен.
То есть Церковь может идти и открывать свои школы. Не проблема.
Злюка
Пользователь
[quote name=\'Arioch\' post=\'419343\' date=\'15.5.2009, 13:56\']Давайте сделаем как в Квебеке. А чё?
Ну устраивает их и устраивает. Что дальше?[/quote]
Да ровно ничего, кроме того, что ничего страшного в таком положении вещей нет и проблему искусственно создавать не стоит.
Проблема в другом - ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не вправе делать за конкретных родителей выбор в пользу религиозного воспитания или против него. Не говоря уже о том, что налоги государству платят одинаково как поборники религиозного воспитания, так и его противники. Стало быть, государственные школы будем содержать из казны, а школы с религиозным воспитанием пусть содержат сами родители или церковь? Значит, родители, отдающие своих детей в такие школы, оплачивают государству образование чужих детей? Замечательно придумали! Прямо вот ни разу не дискриминация прав родителей и детей!
К тому же, Вы упорно игнорируете другой момент, повторяю: во многих странах Европы религиозное воспитание присутствует в государственных школах, с правом родителей заменить урок по религиозному воспитанию на другой предмет. Полагаю, что это самое верное решение.
Хотя предлагаемый учебник, конечно, никуда не годится.
Ну устраивает их и устраивает. Что дальше?[/quote]
Да ровно ничего, кроме того, что ничего страшного в таком положении вещей нет и проблему искусственно создавать не стоит.
Открывает. Правда, пока не в достаточном количестве - для всех желающих мест не хватает.
Проблема в другом - ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не вправе делать за конкретных родителей выбор в пользу религиозного воспитания или против него. Не говоря уже о том, что налоги государству платят одинаково как поборники религиозного воспитания, так и его противники. Стало быть, государственные школы будем содержать из казны, а школы с религиозным воспитанием пусть содержат сами родители или церковь? Значит, родители, отдающие своих детей в такие школы, оплачивают государству образование чужих детей? Замечательно придумали! Прямо вот ни разу не дискриминация прав родителей и детей!
К тому же, Вы упорно игнорируете другой момент, повторяю: во многих странах Европы религиозное воспитание присутствует в государственных школах, с правом родителей заменить урок по религиозному воспитанию на другой предмет. Полагаю, что это самое верное решение.
Хотя предлагаемый учебник, конечно, никуда не годится.
[quote name=\'Злюка\' post=\'419351\' date=\'15.5.2009, 13:21\']Проблема в другом - ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не вправе делать за конкретных родителей выбор в пользу религиозного воспитания или против него.[/quote]
Вы меня великодушно извините, но меня это уже достало. В школьном образовании отсутствует религиозный момент, а не присутствует противорелигиозный. А вы упорно противопоставляете основу и надстройку к основе. Сколько еще страниц будем жевать одно и то же?
Кому нужен дополнительный английский - в школу с углубленным изучением, музыка - в музыкальную школу, спорт - в спортивную. Кому нужна надстройка к общему образованию в виде религии - в специализированную школу. В обеобразовательной школе должен быть необходимый каждому набор предметов. Религиозное воспитание в светском государстве сюда не входит.
Вы меня великодушно извините, но меня это уже достало. В школьном образовании отсутствует религиозный момент, а не присутствует противорелигиозный. А вы упорно противопоставляете основу и надстройку к основе. Сколько еще страниц будем жевать одно и то же?
Кому нужен дополнительный английский - в школу с углубленным изучением, музыка - в музыкальную школу, спорт - в спортивную. Кому нужна надстройка к общему образованию в виде религии - в специализированную школу. В обеобразовательной школе должен быть необходимый каждому набор предметов. Религиозное воспитание в светском государстве сюда не входит.