"Алкогольный и наркотический террор против России"

[Vitya1]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'7.3.2007, 12:36\']Алкоголь - конечно проблема и бороться с ним надо, но это же не значит, что вином нас спаивают для уничтожения.

[post=\"131341\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Да не надо бороться. Надо просто знать про его действие на организм и решить для себя ( только для себя) - пить или не пить.

А вот интересно - почему мусульмане алкоголь не употребляют?

 

[Vitya1]

Мои знакомые врачи говорят, что алкоголь действительно расширяет сосуды и препятствует развитию атеросклероза ( а как следствие и сердечно-сосудистых заболеваний) - естественно в малых дозах. И в то же самое время неблагоприятно воздействует на клетки головного мозга в любых дозах. Врачи про алкоголь знают все. Этому их учат в институтах - показывают опыты на мышах, каковы отрицательные результаты этих опытов. Все это им известно.
Итог - пьют сами и советуют больным. Почему?
Потому, что головной мозг не болит и похмелье - единственный симптом и то при перепитии. А вот снижение риска инфаркта у пьющих - это реально зафиксированный факт.
А у врачей с частыми стрессами ( хирурги, реаниматологи) - это один из способов профилактики инфаркта.
Дело в другом.
Алкоголь - это наркотик и причину развития алкоголизма следует усматривать в психике человека, уходе от реальности в алкоголизм.

 

[Team]

Если вдуматься, то все в нашей жизни "алкоголь"

 

[Party]

2Vitya1 Стоп. Об алкоголизме - в других темах. Это уже реальная проблема. Раздел "зависимости" как раз об алкоголизме, наркомании, игромании и прочих зависимостях. Только вот к этой теме, и подобной (про террор) это не имеет никакого отношения.
2Team
"Все" это что?

 

[Party]

2Фёдор Кошель
+ 1 , Кстати, я где-то в начале этой темы писала про эту параноидальную "теорию заговора".

2Vitya1
Знаешь, сколько врачей, столько и мнений. И, поскольку многие из нас этой проблемой не занимаются лично, то приходится прислушиваться к мнению "авторитетов", которых мы для себя выбрали. В данной теме, в качестве "авторитетов" нам предлагаются параноики и манипуляторы. Вполне разумно саркастически усмехнуться.

 

[vi_rus]

[quote name=\'Yuliya777\' date=\'2.3.2007, 18:38\']В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта липидным слоем, ........ Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электростатическое напряжение...При этом красные кровяные клетки .. начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. ...... Происходит “онемение”, а потом и отмирание отдельных микроучастков головного мозга, которое и воспринимается человеком, как, якобы безобидное, состояние опьянения. .... Тело отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли. ..... Принимавший алкоголь, по утрам в буквальном смысле слова мочится своими собственными мозгами. Специалисты – медики подчёркивают
медицинскую точность этой классической терминологии посвящённых. ...

[post=\"128115\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Вобщем-то я не сторонник алкоголизма. Просто как-то не люблю когда всякую лабуду начинают выдавать за истину да еще маскируют наукообразностью.

1) Эритроциты не покрыты защитным липидным слоем. У эритроцитов, как впрочем и у всех клеток, есть липидная мембрана. В спирту она действительно разрушается и происходит ГЕМОЛИЗ, а не "слипание". Однако СТОЛЬКО, чтобы начался внутрисосудистый гемолиз, не выпьет ни один алкаш. (для справки: гемолиз эритроцитов происходит и в обычной дистиллированной воде. Как насчет и воды не пить?)

2) Слипаясь, эритроциты НИКОГДА не образуют никаких шариков и никаких подшипников. Они слипаются в столбики, типа монет. Это называется. Ruleaux formation.

3) Опьянение не является результатом "отмирания" нейронов, иначе оно никогда не проходило бы. Раз в жизни выпил - и хорош. Помер через 60 лет под шофэ.

4) Как медик и специалист "по мозгам", ничего не слышал о такой терминологии, по которой человек мочится своими мозгами.

5) Головные боли никогда не бывают связаны с гибелью нейронов. Головной мозг НЕ БОЛИТ!!!!! Никогда и ни у кого!!!! Боли возникают либо за счет раздражения оболочек могзга, либо растяжения сосудистой стенки. Все!

Ну, там была еще какая-то чушь, очень уж много и муторно перечислять.

<font size=\"1\">Добавлено vi_rus, [mergetime]1173831644[/mergetime]</font>
[quote name=\'Uma\' date=\'6.3.2007, 11:01\'].. а у кого язвы нужно пить 30 грамм водки в день, для лучшего зажевление.

[post=\"130242\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
спирта, девушка, спирта. не путайте! столовую ложку.

<font size=\"1\">Добавлено vi_rus, [mergetime]1173832495[/mergetime]</font>
[quote name=\'Vitya1\' date=\'7.3.2007, 9:01\']Я зашел на Ваш форум, увидел тему"Алкогольный террор.." и решил поделиться тем, что знаю сам. Разве не так делают остальные форумяне? Разве не так делаете вы сами?

[post=\"131145\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Та дело ж не в том, ЧТО писать, а КАК. Тут не частное мнение предлагается к обсуждению, а просто какое-то откровение сверху, обязателоьное к исполнению в трехминутный срок. И в том, что с умным видом начинается нестись полная чушь. Спокойно!!! Не всегда. Да не всегда, согласен. Но в большинстве этих антиалкогольных постов надергано черт-те что черт-те откуда, смешано в в овсяную кашу - кушайте, это шашлык.
Так низзя.

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'4.3.2007, 16:15\']Алкоголь вызывает склеивание эритроцитов - красных кровяных шариков - “сладж-синдром”.
Основные особенности сладжирования крови: прилипание друг к другу форменных элементов и нарастание вязкости плазмы, что приводит к такому состоянию крови, которое затрудняет перфузию через микрососуды.[/quote]
Действительно, есть такое явление. Но… все эти процессы были показаны только in vitro. In vivo достоверность этих процессов весьма дискутабельна. Действительно, при обработке эритроцитов спиртосодержащими растворами, было отмечено, что при концентрации этанола более 30% отмечается все вышеописанное. Но, опять же, in vitro, то есть в пробирке. В организме этот процесс происходит, по-видимому, по-другому. Ведь мы употребляем алкоголь, пардон, не внутривенно, а пьем как все. А в этом случае прежде алкоголь проходит через желудочно-кишечный тракт и через печень, то есть происходит метаболизм этанола, притом с достаточно высокой скоростью. Собственно, скорость трансформации этанола лимитируется главным образом активностью алкогольдегидрогеназы. Максимальная скорость реакции наблюдается даже при небольших концентрациях этанола. Поэтому уровень этанола в организме понижается с постоянной скоростью (расщепление этанола – реакция нулевого порядка).

Объем мозга уменьшается, он сморщивается. Так называемое старческое слабоумие наблюдается у молодых, но пьющих людей. У них к 30–40 годам ослабляются и затухают сложные психические процессы, способность к свежему и оригинальному мышлению; изменяется интеллект, остаются примитивные навыки, теряется самоконтроль. “Выпивший” начинает говорить шаблонные слова, все более грубые, примитивные, циничные. Мысли опошляются, “пьющий” бестактен по отношению к женщинам, детям, окружающим. Когда женщины говорят о своих мужьях-пьяницах, что раньше они были не такими, не было грубости, замкнутости, лживости, то понятно, что изменилось: произошли нравственные изменения исчез стыд, осталась ложь. Пьяница будет “смотреть в глаза” и говорить неправду. И неудивительно: слои коры мозга, ответственные за мораль, за нравственность, за совесть, “блокировал” алкоголь. Утрата способности стыдиться составляет самую характерную особенность пьющих людей.

А вот это просто литературные "вольности". Тут автора вдруг пробило на лирику и животрепещущие описания ужасов жизни алклголика... С чего бы это?! :huh: Подобное изложение информации, пардон, весьма далеко от научного. Если речь шла о фактах (пусть даже еще не до конца подтвержденных), то при чем здесь "романтическое" отступление? Весьма вольное, кстати... :lightning:

Больше не будем утомлять читателя; если его интересует вредное воздействие алкоголя на легкие, почки, желудочно-кишечный тракт и организм в целом, советуем обратиться к любому популярному источнику по алкоголизму, в том числе и к цитируемой книге А. Мартынова .

[post=\"129146\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

Слушайте, а раз пошла такая пьянка , может быть все-таки обратимся к "цитируемой" книге? Очень любопытно, что там еще...

 

[Vitya1]

[quote name=\'vi_rus\' date=\'14.3.2007, 3:34\']Но в большинстве этих антиалкогольных постов надергано черт-те что черт-те откуда, смешано в в овсяную кашу - кушайте, это шашлык.
Так низзя.
:lightning:

[post=\"136475\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Тогда просим Вас рассказать с научной точки зрения - как влияет алкоголь на человеческий организм, чтоб больше не было подобных постов.

 

[Uma]

[quote name=\'vi_rus\' date=\'14.3.2007, 4:34\']спирта, девушка, спирта. не путайте! столовую ложку.

<

[post=\"136475\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да только его если нет, то................

 

[xed]

[quote name=\'Uma\' date=\'14.3.2007, 12:18\']Да только его если нет, то................

[post=\"136717\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
то Вам же лучше....

 

[Uma]

[quote name=\'xed\' date=\'14.3.2007, 13:32\']то Вам же лучше....

[post=\"136752\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да возможно..........................но все же чем заменить спирт при язве.

 

[xed]

[quote name=\'Uma\' date=\'14.3.2007, 12:34\']Да возможно..........................но все же чем заменить спирт при язве.

[post=\"136757\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
а как насчет введения спирта в обход желудка, ну пусть внутривенно?

 

[Uma]

[quote name=\'xed\' date=\'14.3.2007, 13:37\']а как насчет введения спирта в обход желудка, ну пусть внутривенно?

[post=\"136762\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да ну глупости.

 

[xed]

[quote name=\'Uma\' date=\'14.3.2007, 12:38\']Да ну глупости.

[post=\"136764\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
чем не вариант?

 

[Uma]

[quote name=\'xed\' date=\'14.3.2007, 13:45\']чем не вариант?

[post=\"136776\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Вариан, но не для меня.

 

[xed]

[quote name=\'Uma\' date=\'14.3.2007, 12:46\']Вариан, но не для меня.

[post=\"136778\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
а как насчет ректально?

 

[Uma]

[quote name=\'xed\' date=\'14.3.2007, 13:47\']а как насчет ректально?

[post=\"136780\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Не спасибо.

 

[Lackya]

Хотела спросить/уточнить у PebeHok2 :
-при поступлении в стационар, мы обязательно должны описывать психическое состояние больного при поступлении - как раз эти "ненаучные", как вы выразились - "романтические" признаки, косвенно вполне указывающие на хронический алкоголизм. Просто необходимое требование: терапия, например, самых частых заболеваний- пневмоний, на фоне алкогольных интоксикаций имеет ряд особенностей. Это официальные данные кафедры терапии 1 меда...

Ну ладно, сейчас прокуроров медики не бояться, с совестью- проблемы, но свои-то коллеги- будут знать что "проглядели", в медицине не бывает мелочей и несущественных деталей....

Поражения внутренних органов при злоупотреблении алкоголем разделяют на две большие группы: первую - специфические для алкогольной болезни состояния, например, алкогольная (токсическая) дилатационная кардиомиопатия;
вторая - объединяет распространенные в популяции заболевания, которые имеют существенные особенности у лиц, подвергающих себя хронической алкогольной интоксикации.
К последним относятся острые воспалительные заболевания легких, и в частности, пневмонии.
Привожу по материалам, опубликованным в журнале:
»»Медицинская картотека »» № 3'99
"Алкогольная интоксикация - широко распространенное состояние, достаточно стабильно проявляющаяся у разных народов и в разные времена. В качестве иллюстрации можно привести статистические данные по Российской империи за 18 лет, начиная с 1870 г., из которых следует, что уже тогда "опой водкой" занимал первое место среди причин смерти от несчастных случаев (таблица 1).

Таблица 1.
Сборник статистических сведений по Российской империи за 1870-1887 годы
заедено зверями .....1246 чел.
убйто молнией .....9908 чел.
сгорело .....16280 чел.
замерзло .....22150 чел.
лишило себя жизни .....36000 чел.
убито другими .....51200 чел.
умерло от опоя водкой .....84217 чел.

Необходимо кратко остановиться на определении понятий.
По всем определениям в понятие алкоголизма всегда включаются обязательные изменения психики, признаки социальной дезадаптации и антисоциальное поведение."....

Так что в этих -научных данных совместной работы двух кафедр - требования к описанию такого плана - предъявляются. Не так ?

 

[Vitya1]

А мне врачи говорили, что они иногда вводят алкоголь больным внутривенно.

 

[xed]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'14.3.2007, 14:01\']А мне врачи говорили, что они иногда вводят алкоголь больным внутривенно.

[post=\"136847\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Где-то в 90-х, подружка лежала на детоксе бесплатном, а тогда с этим все строго было, демидролом пичкали и закрывали, плохо тебе больно, всем наплевать, хоть повесься, дак вот подрушка скоопериравшись с другими больными просили у мед-сестер ватки со спиртом, затем эти ватки размачивая в воде ставили в вену, нет выхлопа, нет палева