"Алкогольный и наркотический террор против России"

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Party\' date=\'2.3.2007, 23:54\']И еще у меня возник вопрос к автору по поводу:
[quote name=\'Yuliya777\'] К сожалению, в сознании общества глубоко засело представление, что праздник и алкоголь неразделимы. Это представление необходимо изменить.[/quote]
А зачем? У кого-то такое представление, у кого-то другое... Каждый делает свой выбор. Вы хотите насильно нас осчастливить?

[post=\"128332\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Ага - проходили уже при Горбачеве в 80-х годах... Дров сколько нарубили (во всех смыслах) :unsure: А из-под палки еще ничего хорошего не получалось: свой выбор и меру каждый сам определяет...

 

[Vitya1]

Недавно ходил на презентацию структурированной воды.
На ней можно было посмотреть в темнопольный микроскоп каплю своей крови.
Так вот - у одного человека, выпившего накануне пива, эритроциты слиплись в одну кучу. У здоровых же людей эритроциты были свободными, не склеивались.
После приема структурированной воды эритроциты стали более свободны, но все равно кучки эритроцитов не все распались.
До того это было все наглядно, что теперь задумываешься даже перед приемом стакана пива.

 

[Party]

Диву даюсь, как некоторых людей легко напугать, какие они впечатлительные и легковерные. По одному человеку, выпившему накануне пива, выводов никаких сделать нельзя. Причин склеивания его эритроцитов может быть множество, вплоть до какого-либо заболевания.

 

[Vitya1]

Это был вывод не на одном наблюдении, а как раз подтверждение систематическим наблюдениям. И привел я здесь его не ради того, чтоб поахать и поохать.
Алкоголь - это яд, это сильнодействующий наркотик, и фармация и медицина этого не скрывает. Однако же желание наживы взяло из исследований по алкоголю несколько данных о его "полезности", вырвало их из контекста и предоставило людям - пейте по 30 грамм в день - будете здоровы.

P.S. Были люди и с серьезными заболеваниями - дыхательной и сердечнососудистой системами, но такого "склеивания" даже у них не было.

 

[Party]

[quote name=\'Vitya1\']Недавно ходил на презентацию структурированной воды.
На ней можно было посмотреть в темнопольный микроскоп каплю своей крови.
Так вот - у одного человека, выпившего накануне пива, эритроциты слиплись в одну кучу. У здоровых же людей эритроциты были свободными, не склеивались.[/quote]
[quote name=\'Vitya1\']Это был вывод не на одном наблюдении, а как раз подтверждение систематическим наблюдениям.[/quote]
Ты уж как-то определись - а то один пост противоречит другому.
Знаешь, вечером придет на форум врач, и расскажет нам возможные причины "склеивания" эритроцитов.

Если ты выступаешь с каким-либо заявлением в теме с научным уклоном - будь добр, аргументируй пожалуйста это серьезнее, чем: "а вот у моей бабушки...".

 

[Vitya1]

Ох, уж эти бюрократы...

Аргументирую:

Микроскоп предназначен для наблюдения за каплей крови в проходящем свете в светлом и темном поле. Сканирование крови проводим при увеличении окуляра в 40 раз.
Сканирование крови на темнопольном микроскопе позволяет определить:
Состояние эритроцитов, их подвижность в плазме или агрегацию (склеивание в столбик) и сладж (образование сплошной агрегации, закрывающей все поле зрения).

Алкоголь вызывает склеивание эритроцитов - красных кровяных шариков - “сладж-синдром”.
Основные особенности сладжирования крови: прилипание друг к другу форменных элементов и нарастание вязкости плазмы, что приводит к такому состоянию крови, которое затрудняет перфузию через микрососуды.
Этот процесс тем более опасен, чем выше концентрация алкоголя в мозгу, т. к. склеивание эритроцитов идет быстрее, а концентрация яда почти в два раза выше, чем в крови, и это приводит к тяжелым последствиям. Концевые артерии, питающие нервные клетки, закупориваются эритроцитарными сгустками. Снабжение клетки кислородом прекращается, и если такое “голодание” продолжается 5 минут клетка гибнет. Нет безопасных доз алкоголя! Даже 100 грамм водки губит 7500 активно работающих нервных клеток. И если человек пьет даже “умеренно”, то у него целые “кладбища” умерших нервных клеток. Объем мозга уменьшается, он сморщивается. Так называемое старческое слабоумие наблюдается у молодых, но пьющих людей. У них к 30–40 годам ослабляются и затухают сложные психические процессы, способность к свежему и оригинальному мышлению; изменяется интеллект, остаются примитивные навыки, теряется самоконтроль. “Выпивший” начинает говорить шаблонные слова, все более грубые, примитивные, циничные. Мысли опошляются, “пьющий” бестактен по отношению к женщинам, детям, окружающим. Когда женщины говорят о своих мужьях-пьяницах, что раньше они были не такими, не было грубости, замкнутости, лживости, то понятно, что изменилось: произошли нравственные изменения исчез стыд, осталась ложь. Пьяница будет “смотреть в глаза” и говорить неправду. И неудивительно: слои коры мозга, ответственные за мораль, за нравственность, за совесть, “блокировал” алкоголь. Утрата способности стыдиться составляет самую характерную особенность пьющих людей.
Больше не будем утомлять читателя; если его интересует вредное воздействие алкоголя на легкие, почки, желудочно-кишечный тракт и организм в целом, советуем обратиться к любому популярному источнику по алкоголизму, в том числе и к цитируемой книге А. Мартынова .


Кстати, все врачи знают о вреде и алкоголя и табака.
Так почему-же среди врачей довольно много и курящих и пьющих людей?
Сможет ли ваш врач ответить на этот вопрос?

 

[Party]

Vitya1 извиняй, но это чьи такие заявления, претендующие на научность?

[quote name=\'Vitya1\']Алкоголь вызывает склеивание эритроцитов - красных кровяных шариков - “сладж-синдром”.
Основные особенности сладжирования крови: прилипание друг к другу форменных элементов и нарастание вязкости плазмы, что приводит к такому состоянию крови, которое затрудняет перфузию через микрососуды.[/quote]
С этим пускай наш форумский доктор разбирается.
[quote name=\'Vitya1\']Концевые артерии, питающие нервные клетки, закупориваются эритроцитарными сгустками. Снабжение клетки кислородом прекращается, и если такое “голодание” продолжается 5 минут клетка гибнет. Нет безопасных доз алкоголя! Даже 100 грамм водки губит 7500 активно работающих нервных клеток. И если человек пьет даже “умеренно”, то у него целые “кладбища” умерших нервных клеток. Объем мозга уменьшается, он сморщивается.[/quote]
Ну вот кто этот бред писал? Исходя из этой логики, у сильно-пьющих людей вообще мозгов не должно остаться. Я работаю в реабилитационном центре. И общаюсь с алкоголиками, которые дошли до дна, употребляя каждый день литрами алкоголь, не трезвея. Они выздоровели, у всех разные сроки трезвости. Чувствуют они себя прекрасно, ведут активную деятельность, учатся, работают... У них мозг расправился??? А нервные клетки, которые не подлежат восстановлению - ожили??? Фраза о сморщенном мозге реально расмешила. )))

И я не пойму, зачем ты прилепил в начале сообщения описание микроскопа и в конце психические изменения, развивающиеся при алкоголизме? К тому же тоже абсолютно ненаучное, но с претензией...:
[quote name=\'Vitya1\']У них к 30–40 годам ослабляются и затухают сложные психические процессы, способность к свежему и оригинальному мышлению; изменяется интеллект, остаются примитивные навыки, теряется самоконтроль.[/quote]
К твоему сведению, алкоголизм развивается у всех по-разному. Я имею в виду возрастные изменения. ЭКто-то в 20 - уже конченный человек, а кто-то в 50 еще ничего. У нас лечился доктор, кандидат наук, преподаватель, который начал свою трезвость уже к 50-ти. Как-то он не вписывается в твою теорию об интеллекте, примитивных навыках и пр. Согласно тому, что ты написал, он еще в 30-40 должен был стать дауном... А он процветает, и пишет научные труды...

Далее, фразы о том, как ведет себя "выпивший" - по твоему мнению относятся к делу? Если учесть, что начал ты про эритроциты, и, собственно, по этому поводу был к тебе вопрос. Сообщение твое похоже на "все, что знал, рассказал". Если действительно интересуют вопросы алкоголизации - пользуйся научной литературой.

[quote name=\'Vitya1\']Кстати, все врачи знают о вреде и алкоголя и табака.
Так почему-же среди врачей довольно много и курящих и пьющих людей?
Сможет ли ваш врач ответить на этот вопрос?[/quote]
Думаю, сможет.

 

[Vitya1]

Доцентом А. Мартыновым написано и издано около 15 книг и методических пособий. Причем помимо специальной медицинской литературы напечатаны книги "для народа": "Помогите сердцу", "Мишень для алкоголя", "Жизнь на кончике сигареты" и другие. Особо хочется сказать о последней монографии "Диагностика и терапия неотложных состояний клиники внутренних болезней". Это издание получило гриф Минздрава РФ и рекомендовано как учебное пособие для студентов медвузов и врачей. Сейчас Анатолий Анатольевич работает над очередным изданием по кардиологии.


Вообще, смешно и в то же время грустно.
В ненаучном форуме в теме "Алкогольный террор.." я пишу простыми словами, что черное - это черное. Ссылки на инет-ресурсы я давать не могу, так как могу быть обвинен в рекламе анастасиевских книжек и сайтов.
В ответ слышно только - а докажи, что черное-это черное.
И докажи не на основании каких-то "псевдонаучных" книжек, которые не совпадают с нашим опытом работы в реабилитационном центре, в котором лечатся кандидаты наук, а на основании другой литературы, в которой будет сказано специальными непонятными терминами, что черное - это действительно черное.
Не сочтите это за эмоцию, - так, легкое недоумение.

P.S. Алкоголиков я на своем веку повидал тоже немало и приведенные Вами исключения среди них встречаются, хотя и очень редко и подтверждают еще раз все сказанное, а также и то, что причина алкоголизма не известна. Почему и хочу послушать вашего доктора.

 

[Vitya1]

Уважаемые модераторы, координаторы и т.д. админы этого форума.
Будьте уверены: все, что мы пишем - это не касается вас. Мы не собираемся ни вас, ни кого бы то ни было переделывать и переламывать.
Есть медицинская литература по алкоголизму, которую я к примеру прочел на днях и был удивлен ( прошу заметить - не испугался и не заметил никакого сгущения красок - только одна сухая терминология), насколько разнится современное обывательское представление об алкоголе и научные данные.
И второе - я и другие участники форума, выступающие здесь, не хотим переделывать никого. Мы хотим просто поделиться той информацией, которую нашли.
Вот если бы мы ее скрыли и знали бы в одиночку, вот это было бы некрасиво. Интернет он для того и всеобщ, чтобы происходило свободное общение и все делились информацией друг с другом.
НО КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ВЫБОР САМ ДЛЯ СЕБЯ.
Время Горбачева давно прошло.
На дворе рыночная экономика. Продавай все, любую продукцию, главное в рамках закона. Но рамки совести - они несколько другие.


P.S. А помрем, оно конечно, все помрем.
Вопрос в другом - как поживем на свете и от чего получим радость в жизни, и что хорошего сделаем для других.

 

[Team]

По-моему, если лишить человека возможности иногда принять алкоголя внутрь, то последствия могут быть просто катастрофическими. Бывают обстоятельства, когда нужна моральная / эмоциональная разрядка. Как одно из можно использовать и алкоголь. Еще я его использую в случаях когда заболеваю и хочу прогреться. Вобщем алкоголь сам по себе не опасен, опасно его бездумное применение

И говорят даже яды в микродозах - лекарство

 

[Vitya1]

Все есть яд и все есть лекарство - все зависит от дозы.

Этиловый спирт в дозах, необходимых человеческому организму, вырабатывается самим организмом.
А вот для снятия стресса акоголь употреблять - это прямая дорога к алкоголизму ( это вам любой психолог скажет).
Принимать алкоголь для согревания опасно. Алкоголь способствует расширению сосудов, в том числе и сосудов кожи, которая становится красной. А раз теплая кровь приливает к коже, возникает ощущение тепла. Но опасность в том, что при дальнейшем нахождении на холоде тепло рассеивается в окружающую среду и человек остывает еще быстрее. Если же употребление алкоголя происходит в помещении, то такой опасности нет.

 

[Team]

2Vitya1
В случае с алкоголем я не теоретик, а практик. Повторяться не буду на счет того как и когда я принимаю алкоголь. Но по протяжении лет я до сих пор не алкоголик и согревание им в предболезненном состоянии мне последний раз помогло хоть я и вышел после этого на улицу

Теоретизирование не подкрепленное практикой, или если это околожизненная тема и она не подкреплена моим опытом, вызывает у меня недоумение, усмешку и жалость по напрасно потраченому времени на прочтение. Это касается не всех тем, но таких как эта касается.

Недоумеваю по поводу появление данной темы в этом контексте

 

[Vitya1]

2Team
Вы знаете, в фармацевтическом справочнике Японии есть статья про алкоголь, где написано, что "смертельная разовая доза этилового спирта" столько то граммов, но в низу страницы ссылка - "кроме русских".
Не сочтите за оскорбление ( просто как дружеский юмор) - возможно это про Вас?

 

[Гостья]

Какая смешная тема.
Может её надо было в "Юмор"?

А вы в курсе - учёные доказали, что красное вино в малых дозах очень полезно для здоровья.
А ведь тоже - алкоголь.

Пропаганда в чистом виде. :dash2:

 

[Party]

2Гостья
Несмотря на то, что работаю в реабилитации алкоголиков и наркоманов, имею искреннее желание эту тему в юмор отправить.
Есть определенные методы искоренения чего-либо путем запугивания и сгущения красок. Цель таковых методов не желание уберечь, защитить, а стремление воспитать невротическую личность. Почему невротическую? Потому что невротиками удобно управлять. Их запугивают окружающим миром, обществом и его проявлениями, а затем делай с ними что хош.
Вот такие "запуганные невротики" у нас открывают подобные темы. У одной алкоголик с похмелья "мочится своими собственными мозгами", другой выдает перлы, что у алкоголика "съеживается мозг"... Не думаю, что эти люди пришли с целью сделать из нас невротиков. Похоже ими самими кто-то управляет, они напуганы, и пришли поделиться с нами своими страхами. Что-ж, примите мои соболезнования.

 

[Vitya1]

А по-научному уже никак не парировать?
Только наездом и обвинениями в психической неполноценности?

 

[Party]

2Vitya1
Ты считаешь, что "детский лепет" есть смысл разбирать по-научному?

 

[Team]

С такими разговорами хорошо выступать в баре. Я не злобливый человек, но поржал бы над такой теорией. Потому что правильно замечено "кроме русских". И я не сторонник алкоголя, но и не сторонник бояться всего и вся. Считаю что все можно, если перед этим подумать, или во время ))

А воспитание невротической личности для легкого управления - это тема. Одни говорят что нам угрожает алкоголь и т.д., другие что нами кто-то пытается управлять. Одно и другое способно вызывать невроз, одно и другое вызывает недумение к носителю сей идеи. Думаю что хороший способ борьбы с неврозами - это не распространять их среди людей, а по-простому говоря не пугать их. Пугаешь (или модно говорить предупреждаешь) - распространяешь неврозы. Не хочешь их распространять - успокаивай людей. Для всех важна гармония, от нее близка дорога к счастью

 

[Yonas]

Точные исследования позднейшего времени бесспорно обнаружили существенные нарушения функций нервной системы уже и от таких доз, утверждение о вреде которых, к сожалению, пока вызывает лишь улыбку и недоумение у не ведающих истины людей. Ригде еще в 1883 году исследовал в 34-х случаях влияние очень малых доз алкоголя на остроту зрения. От доз в 4-15 г зрение ухудшалось на 12-13%. При групповых опытах в 1903 г. установлено, что от 27-44 г алкоголя, принимаемых накануне или за полчаса до стрельбы, число промахов увеличивалось в 3-4 раза. При этом стрелявшие ожидали (по своему самочувствию) лучшие результаты, чем при стрельбе без алкоголя. Другие авторы отмечают понижение точности слуха, обоняния и тактильных ощущений после небольших доз алкоголя. Таким образом, объективно установлено заметное ослабление функций всех органов чувств от весьма незначительных доз алкоголя. Изучение эргографом количества мышечной работы спустя 10 минут после приема пива (эквивалентного 30 г алкоголя) обнаружило уменьшение выполняемой работы на 45%. В результате этих опытов, проведенных Крепелиным. установлено, что все интеллектуальные и социальные отправления мозга угнетаются и ослабляются от незначительных доз алкоголя с самого начала его введения. Степень и продолжительность ослабления функций прямо пропорциональна количеству вводимого алкоголя.

отрывок из книги Углова "правда и ложь о разрешённых наркотиках"
книгу можно прочитать на http://optimalist.narod.ru/uglov.2.htm

<font size=\"1\">Добавлено Yonas, [mergetime]1173128503[/mergetime]</font>
До меня не докапываемся, - душит любопытство? – Читайте книгу.

 

[Party]

Ладно. Общественность возмущена, попробуем разобрать первый пост.
Про эритроциты я традицонно "пропущу"... граждане, хоть бы в одной теме писали одно и то же. Итак:
[quote name=\'Yuliya777\']Происходит “онемение”, а потом и отмирание отдельных микроучастков головного мозга, которое и воспринимается человеком, как, якобы безобидное, состояние опьянения. В этом состоянии часть нейронов головного мозга погибает. По данным специалистов 100 гр. водки необратимо уничтожают около 1 млн. нейронов, а восстановление обратимых последствий наступает при благоприятных обстоятельствах в течение 2-х – 3-х лет.[/quote]
После 100 гр. водки??? В течение 3-х лет??? А после литра??? А если человек пил 15-20 лет литрами???
Ну про мозги, которыми мОчатся с похмелья - я уже посмеялась, дальше, но оказывается, это еще и терминология специалистов-медиков: [quote name=\'Yuliya777\']Специалисты – медики подчёркивают медицинскую точность этой классической терминологии посвящённых.[/quote]
[quote name=\'Yuliya777\']Хотелось бы уточнить список "посвященных".
Разного рода экстрасенсорные возможности по факту от Бога дарованы практически каждому рождающемуся, но не всем дано активно развить их, а потребление алкоголя полностью блокирует эти нормальные человеческие возможности. Не случайно, Всемирная Организация здравоохранения однозначно классифицирует алкоголь, как одну из разновидностей наркотика. [/quote]
Кто-нибудь скажет - какая связь между двумя этими соседними предложениями??? Т.е. мы бы все могли быть экстрасенсами, если бы не пили, поэтому ВОЗ считает алкоголь наркотиком???
[quote name=\'Yuliya777\']Потребление алкоголя в небольших количествах опасно тем, что человек и его окружение не фиксируют происходящих с ним изменений на уровне обыденной человеческой психики, но при этом поражаются её наиболее ценные тонкие структуры. На следующей стадии атрофируется человеческая психика и человек уподобляется животному.[/quote]
Даже не знаю, что сказать. Во-первых непонятно что такое "обыденная человеческая психика". Во-вторых, могу заметить, что при употреблении алкоголя в небольших количествах здоровым человеком, изменений на уровне психики не замечает не только человек и его окружение, но и психологи и психиатры. В-третьих - что это за "следующая стадия" питья в небольших количествах, при которой человек уподобляется животному??? Каковы признаки этой "следующей стадии", когда она обычно начинается???
Тим, ты обиделся за то, что я это "детским лепетом" назвала. Но мне трудно представить, что статью эту писал взрослый человек.

[quote name=\'Team\']А воспитание невротической личности для легкого управления - это тема. Одни говорят что нам угрожает алкоголь и т.д., другие что нами кто-то пытается управлять. Одно и другое способно вызывать невроз, одно и другое вызывает недумение к носителю сей идеи. Думаю что хороший способ борьбы с неврозами - это не распространять их среди людей, а по-простому говоря не пугать их. Пугаешь (или модно говорить предупреждаешь) - распространяешь неврозы. Не хочешь их распространять - успокаивай людей. Для всех важна гармония, от нее близка дорога к счастью [/quote]
Хороший способ борьбы с неврозами - психотерапия. По поводу "нами кто-то пытается управлять" - я не говорила. Я говорила, что невротиками легко управлять. А невротики - те, кого можно напугать подобной инфой. А кто уж там это пытается сделать - понятия не имею. Но нам-то это не грозит, от того и никто серьезно это сообщение не воспринял, и даже предложили разместить в юморе. Признак здоровых людей, которыми и не поуправляешь.