"Алкогольный и наркотический террор против России"

[Rubra Vortex]

Добрый вечер PARTY, извини за ошибки по поводу НЕВРАСТЕНИИ."Пусть кто без греха, первый бросит камень..." у всех бывают опечатки не кипятись, тем более я не "профессионал" а так...
Неврастенический алкоголизм это не заболевание, а стадия заболевания АЛКОГОЛИЗМА, первая из трех. А как протекает и симптомы Я Тебе скажу: влечение к напиткам, переход от периодического выпивания к систематическому"то пятницы до пятницы", толерантность, палимпсесты, утрата контроля.
Кстати что бы Ты не думал что Я такой умный и святой, смотрю на всех с высока, Я скажу что сам могу себя считать неврастеническим алкоголиком, поскольку испытываю тягу к спиртному, и то что я не пью пол года, стоит мне больших усилий. Это я все к тому что Ты немного агрессивный в мой адресс...

 

[Party]

2Rubra Vortex Во-первых, я девочка, а не мальчик. А во вторых, меня просто удивила эта категоричность. Дело в том, что алкоголик или нет, человек может решить только сам за себя. Ты говоришь, что это - первая стадия алкоголизма непременно перейдет во вторую. Но разве есть исследования, подтверждающие это? Привыкание и потребность возникает не у всех людей, а лишь у склонных к зависимостям, имеющих мышления зависимого человека. Многие люди употребляют алкоголь по праздникам и выходным, но процессы, указанные тобой у них не развиваются.
Ты молодец, что держишься полгода, но поскольку, тебе трезвость дается с трудом, возможно, ты справляешься ты с этим самостоятельно, вместо того, чтобы обратиться к специалистам. Но, может быть я и ошибаюсь.
Извини за наезд по поводу ошибок, сама, конечно, грешна, но ты был так категоричен, что выступал как специалист, а для специалиста ашипки в диагнозах недопустимы. Просто не стоит свои проблемы проецировать на других людей. Не обязателно, что с другими людьми произойдет то же самое. И еще мне интересно: где ты таких терминов нахватался.

 

[Rubra Vortex]

Очень приятно что Вы девушка:blink:
Привыкание возникает, у всех и каждого вопрос когда, Вы правы на счет предрасположенности, у людей с ней возможность подсесть выше на порядок. А по поводу людей которые пьют систематически(по выходным и праздникам), конечно не все передут во вторую стадию если будут соблюдать контроль, но от этого аномальные изменения в их организме, и в головном мозге в частности не перестанут происходить.
А по поводу обращения к специалистам, вы уж переборщили все не так ужасно просто тяга к спиртному, Я же говорю что первая стадия почти незаметна, но лучше не доводить до того что бы стало заметно;-)
И еще должен сказать что с Вами очень интересно разговаривать...

 

[Party]

[quote name=\'Rubra Vortex\']Привыкание возникает, у всех и каждого вопрос когда,[/quote] Докажешь?
[quote name=\'Rubra Vortex\']А по поводу людей которые пьют систематически(по выходным и праздникам), конечно не все передут во вторую стадию если будут соблюдать контроль, но от этого аномальные изменения в их организме, и в головном мозге в частности не перестанут происходить.[/quote]
Кто-ж тебя так напугал про изменения в головном мозге? Ты чего-то не того начитался.
[quote name=\'Rubra Vortex\']А по поводу обращения к специалистам, вы уж переборщили все не так ужасно просто тяга к спиртному, Я же говорю что первая стадия почти незаметна, но лучше не доводить до того что бы стало заметно;-)[/quote] Если зависимости нет - то и не должно быть тяги, а если есть зависимость, то к специалистунадо обратиться, потому что отказ от алкоголя не является избавлением от зависимого мышления. А зависимое мышление - это не шутки. Это - к специалистам.

 

[Rubra Vortex]

Изменения в головном мозге, ничего проще: И Ты и я знаем что от алкоголя погибают нервные клетки, пьем, пьем, и получаються области где концентрация мертвых клеток особенно велика, через такие участки электричество проходит все хуже, вплоть до того пока этот микроучасток совсем не отомрет,в этом месте накапливаеться потенциал, копиться копиться, и прорываеться по всей коре, по моторной в том числе, вызывая эпилептический припадок. Вот так человек заболевает эпилепсией, из за таких изменений в цитоархитектонике коры...

 

[Party]

2Rubra Vortex
Ели прочитаешь тему полностью, то заметишь, что врачи объясняют, что на месте погибших клеток появляются новые. Не помню, за какое время - по-моему за 2 дня. Так что, с мозгом все в порядке. Больше скажу, даже мозг совсем конченного алкоголика, при отказе от алкоголя восстанавливается за срок до 24 месяцев. Гораздо хуже дела обстоят с печенью. Но тем, кто пьет по выходным и праздникам - это не грозит.

 

[Rubra Vortex]

Вы убили Меня, Я читал и крестился.
На месте мертвых клеток не образуються новые, а лишь подключаються уже готовые свободные клетки, которые уже не обладают оригинальными свойствами, регенерация нейронов ничтожна, и не компенсирует потерь, на месте умершего микроучастка образуеться глиальный рубец.
По поводу мозга конченого алкаша полный фарс, мозг его не при каких условиях не восстановиться полностью, а лишь вернет ничтожную долю за счет явления"КОМПЕНСАЦИИ" при подключении неактивных клеток от других участков, это только кора, про подкорку я вообще молчу...
Про печень тоже не говорю, после последних ваших слов не имеет больше смысла этим заниматься. пожалуйста не оскверняйте биологию она прекрасна и заслуживает лучшего...

 

[Party]

2Rubra Vortex
Судя по твоей логике, у конченных алкоголиков под конец жизни вообще мозгов не должно остаться, но моя практика показывает совсем даже обратное. Алкоголики и наркоманы, прекратившие употреблять, идут учиться, всесторонне развиваются, достигают невероятных результатов во многих видах деятельности. Часто даже процесс этот более стремителен, чем у обычных людей. Считается, что это потому, что как бы "наверстывают упущенное".

 

[Rubra Vortex]

Вы себе противоречите, сначала говорите про мозг конченого алкоголика теперь уже помягче, да те кто более или менее во время заканчивают пить и беруться за голову достигают прогресса и то относительно здоровых людей, и то потому что мы смотрим на эти достижения сквозь призму сопереживания и уважения к силе воли человека, и это нормально и здорого. Но возьмите тех кто пьет по 20 лет все что горит, и они ничего не предпримут для того что бы изменить свою жизнь. Я не говорю что у конченых алкоголиков совсем не остаеться мозга, но то что от него остаеться изуродованная субстанция где те структуры что у здорового человека формируют высшую нервную деятельность, и вытекающее из неё поведение разрушены или деформированы. Высшие психические процессы у таких людей уже не адекватны.

 

[Party]

Rubra Vortex Я именно конченных алкоголиков и имею в виду. Которые пили 20 лет и больше. Поэтому не противоречу себе ни капельки. Если они перестают употреблять алкоголь, год проходят реабилитацию, а потом за ближайшую пятилетку стараются восполнить все, что они упустили за время пьянства: и институты экстерном заканчивают, аспирантуры, научными трудами сыпят, по карьерной лестнице несуться, и любую деятельность (в том числе и умственную) выполняют "на отлично". И без всяких призм: обычно алкоголики не сообщают везде, что страдали алкоголизмом 20 лет.

 

[Vitya1]

[quote name=\'Party\' date=\'18.4.2007, 23:59\']Rubra Vortex Я именно конченных алкоголиков и имею в виду. Которые пили 20 лет и больше. Поэтому не противоречу себе ни капельки. Если они перестают употреблять алкоголь, год проходят реабилитацию, а потом за ближайшую пятилетку стараются восполнить все, что они упустили за время пьянства: и институты экстерном заканчивают, аспирантуры, научными трудами сыпят, по карьерной лестнице несуться, и любую деятельность (в том числе и умственную) выполняют "на отлично". И без всяких призм: обычно алкоголики не сообщают везде, что страдали алкоголизмом 20 лет.

[post=\"165106\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Это еще раз доказывает, что медицина-теория сама по себе, а медицина-практика - сама по себе. Что зачастую теоретики подтверждают свои теории не экспериментами, а подгонкой под нужный результат. И что возможности человеческого организма безграничны. А может быть, и нервные клетки заново растут? Или умственная деятельность - это не результат деятельности головного мозга, а свойство человеческой души, как частички Бога?

 

[Rubra Vortex]

Vitya1
Версия ваша интересна, но по поводу нервных клеток которые растут заново, и умственная деятельность не от головного мозга, не гневите Бога.
А вообще мы здесь сидим и флудим, тема про вред алкоголя, и вред его в любом количестве для организма, невозможно отрицать нормальному человеку.
Я здесь сижу и распинаюсь, все попусту, как будто кто то хочет оспорить действие алкоголя, все что Я там перечислил, ничтожная часть вреда, это и теория и практика, доказанная и проверенная.
Если кто нибуть станет руководствоваться словами про восстановления клеток за два дня, и мозга за два года, то пусть пьет на здоровье, и хранит его Господь Бог. Если тема перешла в опорочивание науки и попытки слепо здесь опровергать факты то это уже ни куда не годиться...

 

[Party]

2Vitya1
Нет, это доказывает, что в ваших сектантских книжках вам говорят полуправду.
[quote name=\'Rubra Vortex\']А вообще мы здесь сидим и флудим, тема про вред алкоголя, и вред его в любом количестве для организма, невозможно отрицать нормальному человеку.[/quote] Т.е. ты считаешь тут всех, кроме тебя и Vitya1 ненормальными? В том числе, и распинающихся двух медиков, одного психолога и одного психиатра? Ээээ... какое же у вас самомнение...

 

[Rubra Vortex]

Не надо все возводить в абсолют, неужели Вы хотите сказать что человек отрицающий влияние алкоголя на организм нормально мыслящий

 

[Party]

2Rubra Vortex
Не надо обобщать. Никто не отрицает влияние алкоголя на организм вообще. Отрицается такое влияние, какое описано в первой статье этой темы. Например, врач рассказал, что влияние алкоголя на эритроциты (описанное в статье), проверялось не в организме человека, а в пробирке. Это несерьезное исследование. Или "усыхание" мозга - полнейший бред. Я не медик, но у нас на психфаке были лекции, в которых описывалось влияние ПАВ на мозг. Могу примерно по памяти рассказать, пусть доктора меня поправят. В мозгу есть клетки, на которых расположены рецепторы, вырабатывающие медиаторы (эндорфины), и другие клетки, на которых рецепторы, принимающие эндорфины. При попадании эндорфинов извне, клетки, которые вырабатывают - перестают работать, и "за ненадобностью" деформируются (становятся меньше), а которые принимают, тоже деформируются - увеличиваются в размерах. Когда употребление прекращается - человек страдает, потому что клетки, вырабатывающие эндорфины, "разучились" их вырабатывать и деформировались. При длительном неупотреблении ПАВ клетки постепеннь восстанавливают свои функции и форму. Разумеется, деформация происходит при частом употреблении ПАВ в большом количестве. При умеренном употреблении ничего подобного не происходит.
Есть еще предположение, что у зависимых людей, эти медиаторы (которые эндорфины) вырабатываются в меньших количествах, чем у нормальных, потому они всю жизнь и ищут "искусственный кайф".

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Rubra Vortex\' date=\'19.4.2007, 22:03\']Не надо все возводить в абсолют, неужели Вы хотите сказать что человек отрицающий влияние алкоголя на организм нормально мыслящий

[post=\"165615\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Спасибо. Премного благодарна.
Во-вторых, никто и не говорил, что алкоголь (мы говорили о 30% содержании спирта и выше) - полезен для здоровья;
в-третьих, алкоголь вреден не только для клеток головного мозга. Точно так же страдают и клетки других органов и систем;
в четвертых, речь изначально шла о влиянии спирта на эритроциты (внутрисосудистый гемолиз) и в связи с этим повышенного тромбообразования в том числе и в микрососудах головного мозга. Такая теория существует.

Объясните мне, пожалуйста, о чего Вы читали и крестились?

Добавлено в 22.37
Пост устарел Party уже отписалась! Но вопрос все равно остался.

 

[Rubra Vortex]

Крестился от образования новых нервных клеток за два дня...0_0

 

[Party]

2Rubra Vortex
))) Этоя сбрендила. Восстанавливаются эритроциты. А нервные клетки не погибают, а деформируются, как я описала выше.

<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1177008006[/mergetime]</font>
Тьфу, то есть, не восстанавливаются, а образуются новые. Простите, я не медик, я психолог )))

 

[Rubra Vortex]

По поводу остальных органов и систем я согласен, просто Мы тут еще с Мозгом не разобрались... По поводу гибели нефронов и гепатоцитов и многих других Мы еще поговорим если диалог заладиться...

<font size=\"1\">Добавлено Rubra Vortex, [mergetime]1177008348[/mergetime]</font>
PARTY ЧТО Я СЛЫШУ ))))
Я тоже психолог, какая встреча коллега, Вы клинический или какой? Рад что все обошлось на счет нейронов.Но деформируются это тоже жестоко...

 

[Party]

[quote name=\'Rubra Vortex\']PARTY ЧТО Я СЛЫШУ )))) Я тоже психолог, какая встреча коллега, Вы клинический или какой?[/quote]
Если бы была клиническим, получше бы знала физиологию. Судя по твоим знаниям, ты тоже не клинический. Кстати, эпилепсия возможна на последних стадиях алкоголизма. Здесь же тема о том, что алкоголь вреден в любых количествах. Кстати, а в какой области ты психолог?
[quote name=\'Rubra Vortex\']Но деформируются это тоже жестоко...[/quote] Жестоко. Но повторю, что здесь тема о вреде алкоголя в небольших количествах. А стало быть, к деформации клеток это отношения не имеет. Об этом можно поговорить в темах об алкоголизме, но предпочту, чтобы объяснили этот процесс наши врачи.