Александр Литвин об интуиции

[Party]

Темп, ты ведь правда притащил какую-то ну совсем несуразную статью. Тревожность - это частое состояние тревоги, причем необоснованное. Для примера могу сказать, что у нас в реаб.центре, у наркоманов утро начинается с состояния тревоги: ощущение, что надо куда-то срочно бежать. что-то делать. Ты хочешь сказать, что у них в это время интуиция повышается? Вовсе нет. Тревожное состояние них от того, что они только проснувшись раньше уже думали где взять деньги и наркотики, и страх, что не смогут раздобыть. Наркотики вроде больше не нужны, а тревожность осталась. Это опасное состояние, которое они учатся снимать релакцсационными методиками.

Представь ситуацию: где-то что-то взорвется. Некоторые люди туда пойдут, потому что собирались, некоторые не собирались, но по стечению обстоятельств там окажутся, некоторые собирались, но по каким-то причинам не пришли, а некоторые не собирались и не пошли. так устроен мир, мы где-то бываем, куда-то собираемся, или не собираемся, и где-то можем на что-то нарваться, или нас эта участь может обойти. В жизни бывают разные случайности, но некоторые люди готовы поверить в любую несуразицу, лишь бы поверить в какие-то сверхвозможности. Им плохо быть обычными людьми, очень хочется быть суперчеловеками (кстати, тоже проблема самооценки).

Интуицией можно назвать не сверхвозможность. а использование предыдущего опыта человека. сохранившегося в памяти:

[media] http://www.youtube.com/watch?v=K0DA_tKsP1s [/media]

 

[lasurs]

Пати, вот смотри, человек туда собирался, но в последний момент взял и передумал. типа внутренний голос уболтал туда не ходить. это ты расцениваешь как что? логическое умозаключение?

 

[Дима]

весьма спорно..знаю множество людей, совершенно не способных выдвинуть ни одну гипотезу (может и слово такого не знают) и, тем более строить предположения, но совершающих интуитивно (т.е, не всегда логические), но правильные поступки...по мне, скорее можно отыскать некое приближение к реальной сути интуиции - это в теориях Анохина (функциональные системы)

В данном случае слово "гипотеза" не означало научную гипотезу, я просто не смог подобрать слово получше.

Речь шла о концепции эволюционной эпистемологии Карла Поппера, согласно которой все живые организмы - решатели проблем. Это фундаментальная предпосылка жизни. Решение проблем происходит через фантазирование теорий.

С теорией Анохина я знаком, мне не нравится ее физиологический редукционизм.

 

[Temp]

Темп, ты ведь правда притащил какую-то ну совсем несуразную статью. Тревожность - это частое состояние тревоги, причем необоснованное. Для примера могу сказать, что у нас в реаб.центре...

Что-то у меня возникло сомнение, что ты вообще внимательно читала мой пост, потому что я не "притащил" откуда-то эту несуразную "статью", а написал это всё своими руками! и это не статья вовсе, а краткие "заметки" (основные тезисы без объяснения), которые я записывал, пока слушал передачу. Сам источник ты очевидно тоже не слушала... В таком случае, трудно вообще говорить на эту тему.

Насчет "тревожности" понятно, что ты, как психолог, оперируешь этим понятием как запущенную форуму, т.е "болезнь", а тут имеется ввиду обычное бытовое легкое (и не факт, что необоснованное) чувство тревоги, присущее здоровым людям!.. на которое ты можешь даже внимание не обращать. Тревога, как и страх - это полезные чувства, т.к. благодаря им у нас есть "самосохранение"... т.е. они поддерживают нашу безопасность... и никак это в данной теме с болезнями и патологиями не связано!!!

И тревожность может быть вполне обоснованной!, если например твой ребенок не позвонил в нужное время, хотя обещал, и тут если бы не тревожность и чувство, что "что-то пошло не так", то ты бы не начала его искать вообще...

 

[Temp]

Интуицией можно назвать не сверхвозможность. а использование предыдущего опыта человека. сохранившегося в памяти:

В принципе я сам именно так это и понимаю, как человек, не обладающий чем-то сверх.
И большая часть информации от Литвина, которая не относится к чему-то "сверх"!, лично мне вполне понятна и объяснима...и полезна.
То. что например он может искать людей - для меня это тоже чуждо, как и для вас... и тут я это тоже ставлю под сомнение, потому что не понимаю, но это тоже повод для размышления.

 

[Party]

Пати, вот смотри, человек туда собирался, но в последний момент взял и передумал. типа внутренний голос уболтал туда не ходить. это ты расцениваешь как что? логическое умозаключение?

Обычн бывает так. Человек туда собирался, по какой-то причине не пошел. лень например. Ну вот у тебя бывает, собираешься, а потом думаешь: "А ну его на фиг, не пойду". А узнав, что что-то там случилось, он уже придумывает про "внутренний голос". И это просто совпадение.

Что-то у меня возникло сомнение, что ты вообще внимательно читала мой пост, потому что я не "притащил" откуда-то эту несуразную "статью", а написал это всё своими руками! и это не статья вовсе, а краткие "заметки" (основные тезисы без объяснения), которые я записывал, пока слушал передачу. Сам источник ты очевидно тоже не слушала... В таком случае, трудно вообще говорить на эту тему.

Мне очень хотелось верить в то, что это не ты написал. Разумеется, такие "источники" я не слушаю. Жаль, что ты из слушаешь, веришь им и даже конспектируешь.

Насчет "тревожности" понятно, что ты, как психолог, оперируешь этим понятием как запущенную форуму, т.е "болезнь", а тут имеется ввиду обычное бытовое легкое (и не факт, что необоснованное) чувство тревоги, присущее здоровым людям!.. на которое ты можешь даже внимание не обращать. Тревога, как и страх - это полезные чувства, т.к. благодаря им у нас есть "самосохранение"... т.е. они поддерживают нашу безопасность... и никак это в данной теме с болезнями и патологиями не связано!!!

Страхи бывают полезные и бесполезные. У меня даже есть урок для детей 4-6 лет, содержание которого научение различать эти страхи, а легкая форма бесполезного страха - это тревога. И желательно от нее избавляться, потому что она имеет обыкновение перерастать в бесполезные страхи, а те, в свою очередь, в фобии.

И тревожность может быть вполне обоснованной!, если например твой ребенок не позвонил в нужное время, хотя обещал, и тут если бы не тревожность и чувство, что "что-то пошло не так", то ты бы не начала его искать вообще...

Очень хороший пример ты привел. Тревожные родители, если им ребенок вовремя не позвонил, начинают паниковать, представлять себе что-то плохое, какие-то ужасы. Их поведение мешает мыслить конструктивно, и принимать адекватные решения. Оно жить не только им, но и их близким. В психологии есть такой закон: "Тревожная мама - тревожный ребенок"

И большая часть информации от Литвина, которая не относится к чему-то "сверх"!, лично мне вполне понятна и объяснима...и полезна.
То. что например он может искать людей - для меня это тоже чуждо, как и для вас... и тут я это тоже ставлю под сомнение, потому что не понимаю, но это тоже повод для размышления.

Темп, он никого не может искать, это телешоу! Я долго работала на телевидении (ТНТ), и знаю как такие шоу делаются. Не стоит верить в такие вещи. Почитай лучше К.Поппера. И законспектируй.

 

[Arioch]

Александр Литвин - победитель 6 сезона битвы экстрасенсов

Дальше не читал.

 

[Party]

Дальше не читал.

А че так?

 

[Aurora]

Дальше не читал.

А что - кто-то читал?)

 

[Party]

Я прочитала. У меня профессиональный интерес ко всякому бреду. Интересно, как люди мыслят, как додумываются до такого.

 

[lasurs]

Обычн бывает так. Человек туда собирался, по какой-то причине не пошел. лень например. Ну вот у тебя бывает, собираешься, а потом думаешь: "А ну его на фиг, не пойду". А узнав, что что-то там случилось, он уже придумывает про "внутренний голос". И это просто совпадение.

а если внутренний голос был не после, а до, списать это на солнечную бурю?

 

[Temp]

Тревожные родители, если им ребенок вовремя не позвонил, начинают паниковать, представлять себе что-то плохое, какие-то ужасы. Их поведение мешает мыслить конструктивно, и принимать адекватные решения. Оно жить не только им, но и их близким. В психологии есть такой закон: "Тревожная мама - тревожный ребенок"

Party, вот интересно, ты можешь вообще "прочувствовать", что между полным спокойствием и паникой есть ещё промежуточные "тонкие" состояния, не описанные в книгах по психологии? ты можешь вообще почувствовать, что человек в принципе наверное почти никогда или даже вообще никогда не бывает на 100% спокоен и хотя бы очень маленькая степень волнения по какому-то поводу есть в любом состоянии, что не мешает нам жить, - это норма! (мы же живые люди с чувствами, а не роботы)? Складывается впечатление, что ты оперируешь только двумя понятиями: "тревожный" (и это сразу означает клиника), и не тревожный (типа нормальный). Назови это промежуточное состояние каким-то другим словом, более понятным тебе.. но суть не поменяется.

Я прочувствовал, что связь между уровнем тревожности и интуицией (неосознанным мышлением, если понятнее) есть! И это меня "зацепило" в словах этого человека.. и многое показалось интересным и логичным, что являлось следствием.. про продукты, страны и т.д.... влияние агрессии... Это трудно объяснить словами, но можно почувствовать, если попытаться. И это не не глупости и стоит о них задумываться.. и не важно, как кто относится к экстрасенсам.. это уже все разговоры на уровне "я считаю" и т.д... уже исходя из своих предположений скептических или нет... но реально по сути никто из нас ничего не знает на 100% по этим вопросам, т.к. не может ни доказать, ни опровергнуть... Телешоу - оно конечно шоу, но это не значит, что по этой причине экстрасенсы - это сразу миф, и несут они полный бред.

 

[Дима]

Я прочувствовал, что связь между уровнем тревожности и интуицией (неосознанным мышлением, если понятнее) есть! И это меня "зацепило" в словах этого человека.. и многое показалось интересным и логичным, что являлось следствием.. про продукты, страны и т.д.... влияние агрессии... Это трудно объяснить словами, но можно почувствовать, если попытаться. И не это не глупости, а значит стоит о них задумываться.. и не важно, как кто относится к экстрасенсам.. это уже все разговоры на уровне "я считаю" и т.д... уже исходя из своих предположений скептических или нет... но реально по сути никто из нас ничего не знает на 100% по этим вопросам, т.к. не может ни доказать, ни опровергнуть... Телешоу - оно конечно шоу, но это не значит, что по этой причине экстрасенсы - это сразу миф.

Да, это действительно трудно объяснить словами. Я ничего не понял.

 

[Party]

а если внутренний голос был не после, а до, списать это на солнечную бурю?

Обычно то, что он был ДО "вспоминают" ПОСЛЕ. Точнее придумывают. Человек просто не обращает внимание на то, как он туда не поехал, или сюда, и ничего не случилось, он не думает ни о каком "внутреннем голосе", он списывает это, скажем, на лень или обстоятельства... Но если он не поехал куда-то, где что-то произошло - мысли о "внутреннем голосе", якобы он слышал его и поэтому не поехал - могут его посетить.
Ласурс, ты знаешь хоть один хафиксированный случай появления "внутреннего голоса" до происшествия? Именно ЗАФИКСИРОВАННЫЙ ДО...?
Скажем, человек написал в дневнике: "Я не поеду туда, потому что мой внутренний голос говорит не ехать", и потом действительно что-то случается? В таком случае, ты можешь взять дневник этого человека, и посмотреть остальные его беседы с "внутренним голосом", и убедиться, что в большинстве случаев ничего не произошло, хотя навязчивый голос зачем-то пугал.

 

[Temp]

Да, это действительно трудно объяснить словами. Я ничего не понял.

Дим, вот когда я в другой теме тебя спросил "как ты считаешь", ты мне ответил "это ещё не изучено"... что сразу дало понять, что ты сам к своим ощущениям не прислушиваешься почти, а пытаешься вспоминать, что написано в книгах.

 

[Дима]

Дим, вот когда я в другой теме тебя спросил "как ты считаешь", ты мне ответил "это ещё не изучено"... что сразу дало понять, что ты сам к своим ощущениям не прислушиваешься почти, а пытаешься вспоминать, что написано в книгах.

Что такое "прислушиваться к ощущениям"?

 

[Arioch]

А че так?

По прочтении этой фразы, заведомо известно, чем у человека голова забита, а читать и дискутировать нет настроя.

 

[Temp]

Что такое "прислушиваться к ощущениям"?

Дим, ты что - робот? Ты чего-нибудь ощущаешь вообще? Или только читаешь, запоминаешь, и повторяешь?

 

[lasurs]

настоящие мужики не танцуют. Вспомни Шварцнергера, ему даже двигаться тяжело.

 

[Party]

Party, вот интересно, ты можешь вообще "прочувствовать", что между полным спокойствием и паникой есть ещё промежуточные "тонкие" состояния, не описанные в книгах по психологии? ты можешь вообще почувствовать, что человек в принципе наверное почти никогда или даже вообще никогда не бывает на 100% спокоен и хотя бы очень маленькая степень волнения по какому-то поводу есть в любом состоянии, что не мешает нам жить, - это норма! (мы же живые люди с чувствами, а не роботы)? Складывается впечатление, что ты оперируешь только двумя понятиями: "тревожный" (и это сразу означает клиника), и не тревожный (типа нормальный). Назови это промежуточное состояние каким-то другим словом, более понятным тебе.. но суть не поменяется.

Не поверишь, большую часть своей профессиональной деятельности я занимаюсь работой с чувствами клиентов. И столько про чувства, сколько знаю я, не знаешь ни ты, ни какой-то там Литвин.
Да, состояние покоя для некоторых людей редкое, и да, есть волнения по причине, а есть без причины, т.е. тревожность. И желательно избавляться от нее, чтобы не выносить мозг себе, своим близким, и быть здоровым.

Я прочувствовал, что связь между уровнем тревожности и интуицией (неосознанным мышлением, если понятнее) есть!

:rofl: Извини за смех, но напрашивается вопрос, каким местом ты ето "прочувствовал".

И это меня "зацепило" в словах этого человека.. и многое показалось интересным и логичным, что являлось следствием.. про продукты, страны и т.д.... влияние агрессии... Это трудно объяснить словами, но можно почувствовать, если попытаться. И это не не глупости и стоит о них задумываться..

Вот как только закончишь прочувствовать, и начнешь задумываться - сразу поймешь, что это глупость. В таких делах надо прежде всего голову включать. Хотя мошенники обычно действуют на чувства.

и не важно, как кто относится к экстрасенсам.. это уже все разговоры на уровне "я считаю" и т.д... уже исходя из своих предположений скептических или нет..

Нет важно. У каждого из нас есть авторитетные источники, откуда мы черпаем свои знания. У тебя авторитетный источник - мошенник.

. но реально по сути никто из нас ничего не знает на 100% по этим вопросам, т.к. не может ни доказать, ни опровергнуть... .

Про тревожность достаточно научных исследований. Доказанных.

Телешоу - оно конечно шоу, но это не значит, что по этой причине экстрасенсы - это сразу миф, и несут они полный бред.

Значит. И не только по этой.

Дим, ты что - робот? Ты чего-нибудь ощущаешь вообще? Или только читаешь, запоминаешь, и повторяешь?

По-моему тебе задали вполне разумный вопрос. Ответ в виде какого-то огрызания означает, что на него ты ответить не можешь? Я присоединяюсь к нему. Чтобы предотвратить подобный вопрос могу сказать, что мой мир очень чувственный, я очень впечатлительная, и даже гиперчувствительная,, и вот сейчас переживаю смерть своего кота до такой степени, что у меня бывают даже флешбеки. Я очень скучаю по нему.