Аддиктивный тип личности
- Автор темы Party
- Дата начала
[quote name='mariska' post='503845']
Ладно, я не буду больше раздражать твою гиперчувствительную психику.)
[/quote]
Да, собственно, раздражай. Переживу. Просто пишешь чушь в основном. С моей точки зрения.:biggrin:
То аддикты себя отлично контролируют. То мышление здоровое у аддикта. То себя искать надо в мире совершенствования.:lol2:
Но спишем на мою гиперчувствительность. А не на твою невежественность.:biggrin:
[quote name='aleksi' post='503849']
Напрасно. Не обидно ли, держаться, бороться и опять по новой... Жаль.
[/quote]
Конечно, обидно. Столько времени мучился, когда нормальные люди легко не курили. Злился от того, как тяжело дается мне не курение, отсутствие переедания. Но я не стою на месте и слава богу осознал, что у меня был неправильный отказ.
В основе психологически зрелого, правильного отказа лежит позволение себе чувствовать то, что чувствуешь. Позволение себе права выбора делать то, от чего хочешь уйти.
Когда я перестал курить, то те чувства, которые подавлялись, я стал зажирать - из-за этого резкий взлет веса вверх.
Позволить себе курить, позволить себе выпивать, позволить себе принять свою зависимость как факт. Позволить себе испытать те чувства, которые всплывут на поверхность.
У зависимого человека есть внутренний конфликт между его зависимостью и желанием освободиться. Этот конфликт и будоражит его психику.
Как он снимается? Через позволение себе в полной мере ощутить его, дать себе возможность прожить те чувства, которые имеют место быть. Это болезненные чувства, бесспорно. Но нет другого пути. Или ты будешь всю жизнь бегать по наркоманскому беличьему колесу или начнешь сталкиваться с зависимостью внутри себя.
Но разрешив себе курить, я понимаю и принимаю всю ответственность за свое поведения, я сознаю, что я начну опять убивать себя. И я не выкурил ни одной сигареты. И ни сделал ничего предосудительного. Я просто от мышления с запретами перешел к позволению себе делать то, от чего хочешь уйти. Я стал чувствовать свободу и право выбирать свои действия в области зависимости.
[quote name='mariska' post='503845']
Я не бежать в другую крайность предлагала, а искать себе место в этой по твоему серой реальности.Жить здесь и сейчас, а не когда мышление своё подправишь. Разницу чувствуешь? Не знаю, но мне для того чтобы себя менять нужны стимулы и из вне, по крайней мере так легче по-моему.
[/quote]
Действительно, аддикты ищут легкости, ищут эмоциональной разрядки. Все, что поможет залить пожар чувств, то у них проходит на ура. Но именно от этого у них и начинается зависимость. Моя реальность не сера. Она многоцветна. Серый я взял из твоего поста. Я ничего в себе не меняю. Я просто живу, позволяю себе чувствовать то, что чувствую.
Именно аддиктам все время нужны стимулы из мира внешенего. Собственно, аддиктивная личность не самодостаточна поэтому и ищет то, на что подсесть.
[quote name='Party' post='503857']
Знаешь, первый шаг к выздоровлению - не только осознание своей проблемы, но и принятия ее как факта, признание своего поражения, принятия себя с этой проблемой, смирения, прекращения попыток контроля, из-за понимания его бесполезности. Пока ты не сделаешь первый шаг - ты так и будешь топтаться на месте, растрачивая свою жизнь на пустые ковыряния в себе. Уж извини за прямоту.
[/quote]
Я осознаю, принимаю, смиряюсь, не контролирую. Прямота это очень хорошо. Но иду и буду идти к самоконтролю через принятие и понимание себя.
[quote name='Party' post='503857']
Ничего-то ты не знаешь. "Бросить пить, курить" на время??? Типа "у меня все под контролем"? Все это время страдать, заниматься какой-то бессмысленной деятельностью, называемой "самопознание", терпеть, затем снова сорваться и гордо заявить "Я разрешил это себе!"??? Ты кого пытаешься обмануть? Себя? Тебе это удается.
[/quote]
Я действительно часто заблуждаюсь. И сам даже этого часто не осознаю, только посредством общения с другими иногда начинает доходить свой самообман и ложь. Особенно хорошо доходит, когда люди мне честно прямо и с выкладками это покажут.
И я не сорвался. Позволение себе делать что-то и делать - это разные вещи. Что такое срыв? Это когда ты наконец-то удовлетворил свои потребности в своем агенте зависимости, когда уже не мг их больше игнорировать. Замороженные чувства нельзя никак удовлетворить. Это можно только переживать.
.
[quote name='Party' post='503857']
Не пытайся остановить стоя на рельсах растопыренными руками несущийся на тебя поезд. Раздавит. Есть другие пути, например, можно просто отойти с рельс в сторону...
[/quote]
Я позволяю себе чувствовать свои чувства. Они разные - покой, тревога, радость, восхищение, любопытство и так далее. Иногда они чрезмерно болезненные.
[quote name='Party' post='503857']
Пока не пойдешь к психологу или на группы - ничего и не увидишь. Ты годами учился подавлять свои чувства, скрывать их, настолько, что уже и не чувствуешь их. Это как одна моя клиентка: на глаза наворачиваются слезы, лицо трагическое, ей обещали, но обманули... - Что ты чувствуешь? - Удивление - Может быть обиду? - Нет, удивление! (и слезы начинают катиться) - Но от удивления не плачут... Один из признаков аддиктов - не способность дифференцировать свои чувства.
[/quote]
Если бы меня обманули - я бы испытал обиду. Если бы был удивлен - то бы у меня не катились слезы.
Но то, что я многого не вижу - это факт. И могу заблуждаться. И себя я воспринимаю неадекватно вполне.
[quote name='Party' post='503857']
Я тоже воспитывалась контролером, и тоже отзываюсь о ней с теплотой. Принятие своих близких такими, какие они есть, способность любить их такими - тоже один из этапов выздоровления.
[/quote]
С моей точки зрения, можно испытывать разные чувства к своим близким. Это не обязательно любовь. Это может быть смесь разных чувств. Собственно, как я понимаю, у здоровых людей это всегда, как правило, смесь чувств. Например, я могу осуждать методы своих близких в воспитании меня, но понимать, что их поведение это их поведение и мне, как взрослому человеку остается принять его и понять, что никто не совершенен.
Кстати, насчет того, что одним из этапов выздоровления является любовь к своими близким то это совсем не так. Я тебе с легкостью приведу твои посты и посты аддиктов, где они приходят на форум и начинают писать, что любят своих родителей и тем не менее выдают всю аддиктивную симптоматику. Любовь или не любовь к своими родителям не обязательное условие для аддиктивности.
[quote name='Party' post='503857']
Ну так почитай первый пост о том, что же такое аддиктивное поведение, каковы его признаки, один из которых "опора только на свои силы" и неспособность обратиться за помощью, типа "я сам знаю что мне нужно" - это серьезный признак, и к первому же шагу выздоровления относится нахождение в себе сил обратиться за помощью. Если ты обратился за помощью - ты признал свое поражение перед болезнью, а признание поражения - это см.выше, я писала.
[/quote]
Так и смешно ждать, что я стану им за день или прочитав пост здоровым. Это большая работа по внутреннему самоизменению. В реале я пытался обсуждать со своими близкими свои проблемы, но получил ряд любопытных советов, типо, не парься, все пройдет, все умрем)))):lol2:че ты грузишься? И так далее.
Да, мне тяжело признавать свою беспомощность. Я испытываю страх и сильную тревогу. Но это не мой сознательный выбор. Это результат всей моей жизни.
Ладно, я не буду больше раздражать твою гиперчувствительную психику.)
[/quote]
Да, собственно, раздражай. Переживу. Просто пишешь чушь в основном. С моей точки зрения.:biggrin:
То аддикты себя отлично контролируют. То мышление здоровое у аддикта. То себя искать надо в мире совершенствования.:lol2:
Но спишем на мою гиперчувствительность. А не на твою невежественность.:biggrin:
[quote name='aleksi' post='503849']
Напрасно. Не обидно ли, держаться, бороться и опять по новой... Жаль.
[/quote]
Конечно, обидно. Столько времени мучился, когда нормальные люди легко не курили. Злился от того, как тяжело дается мне не курение, отсутствие переедания. Но я не стою на месте и слава богу осознал, что у меня был неправильный отказ.
В основе психологически зрелого, правильного отказа лежит позволение себе чувствовать то, что чувствуешь. Позволение себе права выбора делать то, от чего хочешь уйти.
Когда я перестал курить, то те чувства, которые подавлялись, я стал зажирать - из-за этого резкий взлет веса вверх.
Позволить себе курить, позволить себе выпивать, позволить себе принять свою зависимость как факт. Позволить себе испытать те чувства, которые всплывут на поверхность.
У зависимого человека есть внутренний конфликт между его зависимостью и желанием освободиться. Этот конфликт и будоражит его психику.
Как он снимается? Через позволение себе в полной мере ощутить его, дать себе возможность прожить те чувства, которые имеют место быть. Это болезненные чувства, бесспорно. Но нет другого пути. Или ты будешь всю жизнь бегать по наркоманскому беличьему колесу или начнешь сталкиваться с зависимостью внутри себя.
Но разрешив себе курить, я понимаю и принимаю всю ответственность за свое поведения, я сознаю, что я начну опять убивать себя. И я не выкурил ни одной сигареты. И ни сделал ничего предосудительного. Я просто от мышления с запретами перешел к позволению себе делать то, от чего хочешь уйти. Я стал чувствовать свободу и право выбирать свои действия в области зависимости.
[quote name='mariska' post='503845']
Я не бежать в другую крайность предлагала, а искать себе место в этой по твоему серой реальности.Жить здесь и сейчас, а не когда мышление своё подправишь. Разницу чувствуешь? Не знаю, но мне для того чтобы себя менять нужны стимулы и из вне, по крайней мере так легче по-моему.
[/quote]
Действительно, аддикты ищут легкости, ищут эмоциональной разрядки. Все, что поможет залить пожар чувств, то у них проходит на ура. Но именно от этого у них и начинается зависимость. Моя реальность не сера. Она многоцветна. Серый я взял из твоего поста. Я ничего в себе не меняю. Я просто живу, позволяю себе чувствовать то, что чувствую.
Именно аддиктам все время нужны стимулы из мира внешенего. Собственно, аддиктивная личность не самодостаточна поэтому и ищет то, на что подсесть.
[quote name='Party' post='503857']
Знаешь, первый шаг к выздоровлению - не только осознание своей проблемы, но и принятия ее как факта, признание своего поражения, принятия себя с этой проблемой, смирения, прекращения попыток контроля, из-за понимания его бесполезности. Пока ты не сделаешь первый шаг - ты так и будешь топтаться на месте, растрачивая свою жизнь на пустые ковыряния в себе. Уж извини за прямоту.
[/quote]
Я осознаю, принимаю, смиряюсь, не контролирую. Прямота это очень хорошо. Но иду и буду идти к самоконтролю через принятие и понимание себя.
[quote name='Party' post='503857']
Ничего-то ты не знаешь. "Бросить пить, курить" на время??? Типа "у меня все под контролем"? Все это время страдать, заниматься какой-то бессмысленной деятельностью, называемой "самопознание", терпеть, затем снова сорваться и гордо заявить "Я разрешил это себе!"??? Ты кого пытаешься обмануть? Себя? Тебе это удается.
[/quote]
Я действительно часто заблуждаюсь. И сам даже этого часто не осознаю, только посредством общения с другими иногда начинает доходить свой самообман и ложь. Особенно хорошо доходит, когда люди мне честно прямо и с выкладками это покажут.
И я не сорвался. Позволение себе делать что-то и делать - это разные вещи. Что такое срыв? Это когда ты наконец-то удовлетворил свои потребности в своем агенте зависимости, когда уже не мг их больше игнорировать. Замороженные чувства нельзя никак удовлетворить. Это можно только переживать.
.
[quote name='Party' post='503857']
Не пытайся остановить стоя на рельсах растопыренными руками несущийся на тебя поезд. Раздавит. Есть другие пути, например, можно просто отойти с рельс в сторону...
[/quote]
Я позволяю себе чувствовать свои чувства. Они разные - покой, тревога, радость, восхищение, любопытство и так далее. Иногда они чрезмерно болезненные.
[quote name='Party' post='503857']
Пока не пойдешь к психологу или на группы - ничего и не увидишь. Ты годами учился подавлять свои чувства, скрывать их, настолько, что уже и не чувствуешь их. Это как одна моя клиентка: на глаза наворачиваются слезы, лицо трагическое, ей обещали, но обманули... - Что ты чувствуешь? - Удивление - Может быть обиду? - Нет, удивление! (и слезы начинают катиться) - Но от удивления не плачут... Один из признаков аддиктов - не способность дифференцировать свои чувства.
[/quote]
Если бы меня обманули - я бы испытал обиду. Если бы был удивлен - то бы у меня не катились слезы.
Но то, что я многого не вижу - это факт. И могу заблуждаться. И себя я воспринимаю неадекватно вполне.
[quote name='Party' post='503857']
Я тоже воспитывалась контролером, и тоже отзываюсь о ней с теплотой. Принятие своих близких такими, какие они есть, способность любить их такими - тоже один из этапов выздоровления.
[/quote]
С моей точки зрения, можно испытывать разные чувства к своим близким. Это не обязательно любовь. Это может быть смесь разных чувств. Собственно, как я понимаю, у здоровых людей это всегда, как правило, смесь чувств. Например, я могу осуждать методы своих близких в воспитании меня, но понимать, что их поведение это их поведение и мне, как взрослому человеку остается принять его и понять, что никто не совершенен.
Кстати, насчет того, что одним из этапов выздоровления является любовь к своими близким то это совсем не так. Я тебе с легкостью приведу твои посты и посты аддиктов, где они приходят на форум и начинают писать, что любят своих родителей и тем не менее выдают всю аддиктивную симптоматику. Любовь или не любовь к своими родителям не обязательное условие для аддиктивности.
[quote name='Party' post='503857']
Ну так почитай первый пост о том, что же такое аддиктивное поведение, каковы его признаки, один из которых "опора только на свои силы" и неспособность обратиться за помощью, типа "я сам знаю что мне нужно" - это серьезный признак, и к первому же шагу выздоровления относится нахождение в себе сил обратиться за помощью. Если ты обратился за помощью - ты признал свое поражение перед болезнью, а признание поражения - это см.выше, я писала.
[/quote]
Так и смешно ждать, что я стану им за день или прочитав пост здоровым. Это большая работа по внутреннему самоизменению. В реале я пытался обсуждать со своими близкими свои проблемы, но получил ряд любопытных советов, типо, не парься, все пройдет, все умрем)))):lol2:че ты грузишься? И так далее.
Да, мне тяжело признавать свою беспомощность. Я испытываю страх и сильную тревогу. Но это не мой сознательный выбор. Это результат всей моей жизни.
Знаю, что такое тяга. Это влечение к тем чувствам, к тем удовольствиям, которые ты получаешь с помощью курения.aleksi написал(а):
Нет, не нужно бороться. Видишь, какая штука интересная. Если ты борешься с тягой, ты все равно обречен в этой борьбе. Рано или поздно ты устанешь контролировать свое желание покурить и сорвешься. Или будешь сухими курильщиком. И злиться будешь на весь белый свет постоянно.
Я лично считаю, что нужно разобраться в причинах, когда ты куришь, в какие моменты. Завести дневник и там отслеживать свои чувства, настроения, когда у тебя возникает желание покурить. Это позволяет осознать тебе потребности внутренние в курении.
Я, например, испытываю до сих пор мысли покурить, когда попадаю в сложную для себя ситуацию. Из чего можно сделать вывод, что я раньше с помощью курения снимал стресс. Сейчас я спокойно отношусь к такими ситуациям. Я просто позволяю быть негативным чувствам и четко понимаю, что курение не сиправит ситуацию.
Знаешь, когда я не так давно полностью отпустил поводья и позволил себе курить я испытывал тревогу, а что будет, а вдруг начнутся накаты и я не выдержу. Ничего такого не случилось. Мне только стало спокойнее. Я полностью перестал контролировать свое не курение. Чувства потрясные от внутренней свободы. Но время покажет, что да как.
Самому лучше не бросать. И обратиться к специалисту. И он подберет программу личную отказа. Самостоятельный отказ дает лишь всего 5-10 процентов людей, не сорвавшихся в первый год.
При психологически здравом отказе я лично считаю, что отказ от сигарет достаточно приятное и интересное путешествие в страну НЕКУРЯНДИЮ.
[quote name='aleksi' post='503981']
А тебе знакомо такое понятие как тяга? Тяга закурить? Можно не курить запретом,можно как ты теперь осознанием и раскрепощением, но тяга то никуда не уходит. И приходится опять именно бороть себя,особенно когда чувствуешь лёгкий сигаретный дымок.
[/quote]
Вот, кстати, функции, которые дает тебе курение. Да и все зависимости.
А тебе знакомо такое понятие как тяга? Тяга закурить? Можно не курить запретом,можно как ты теперь осознанием и раскрепощением, но тяга то никуда не уходит. И приходится опять именно бороть себя,особенно когда чувствуешь лёгкий сигаретный дымок.
[/quote]
Вот, кстати, функции, которые дает тебе курение. Да и все зависимости.
Мне просто нравится четкость и конкретность. А то я буду мыслью по древу растекаться, объясняя зачем и почему человек курит.
Ммм?:hmm:ANGEL_A написал(а):
Как скажешь, хотя конечно неплохо было бы увидеть проsun424 написал(а):
у меня, ну да ладно.
А знаешь в некоторых вопросах наверное действительно лучше быть невеждой, чем подкованным специалистом-самотерапевтом, по крайней мере если и навредишь себе, то по невежеству, а не от гордыни заумной.)
Party
Active Member
Вот, кстати, это золотые слова. Вот со специалистами-психологами не трудно работать, потому что они знают, что для эффективности надо полностью доверять и стать "пациентом", и если реально хотят выздоравливать - перестают анализировать то, что я говою и доверяются мне. У меня сейчас две клиентки - психологи. С ними очень легко работать, но, собственно, они и "самотерапией" не занимались. А вот с "самотерапевтами" работать очень трудно, порой совсем невозможно. Потому что приходится работать не только непосредственно с заболеванием, но и огромным пластом проблем, появившихся в результате самолечения, кроме того, такой клиент выполняет рекомендации, задания на неком автоматизме, т.е., так, как он делал ранее сам, из своих каких-то (порой нездоровых) представлений, и не понимает чего же хочет от него психолог. У меня было несколько таких начитавшихся и напрактиковавшихся... - это очень сложно. Также сложно работать с теми, кто не по своей воле пришел. Некоторые после 2-3 занятий понимают в чем проблема, и начинают сотудничать, а некоторые упираются очень долго.mariska написал(а):
Кстати, может совет дадите. У меня и сейчас есть такой клиент алкоголик-наркоман-игроман. Его жена "пришла". Второй месяц топчемся на месте. Всего месяц осталось работать, а я не вижу ну никаких результатов, как об стенку горох, все "отскакивает". Я уже даже говорила ему, что не вижу смысла в наших занятиях, но он утверждает, что я ему ну ооооочень помогаю. Только ходит через раз, и между сеансами если ни к автомату прилипнет, то обкурится марихуаны (хорошо хоть от алкоголя закодирован). А перед женой отчитывается, что мол ходит к психологу, что уже все лучше..., из-за этого у меня еще и ощущение, что меня используют для усыпления бдительности жены. Вот, уже целый месяц я в замешательстве, то ли отказаться от работы с ним, то ли завершить работу по программе, и пусть как будет так и будет, все-таки он деньги платит. Можно занятия еще на месяц продлить в счет его "прогулов", но есть ли смысл? Иногда думаю, что если продлю - есть хотя бы надежда, что хоть зернышко выздоровления я в нем поселю, что хоть чем-то "зацеплю", а иногда мысли, что если два месяца никаких продвижений, то хоть год с ним бейся - ничего не получится, он гад сопротивляется во всю, он категорически не хочет выздоравливать... В общем, надо принимать решение, или заканчивать сейчас, или доработать месяц, или предложить еще месяц (он точно согласится), а я в полном замешательстве. Причем, я уже об этом думала месяц назад, с тех пор ничего не изменилось. У меня впервые такой случай.
Левин
Пользователь
[quote name='Party' post='504002']
Кстати, может совет дадите. У меня и сейчас есть такой клиент алкоголик-наркоман-игроман. Его жена "пришла". Второй месяц топчемся на месте. Всего месяц осталось работать, а я не вижу ну никаких результатов, как об стенку горох, все "отскакивает". Я уже даже говорила ему, что не вижу смысла в наших занятиях, но он утверждает, что я ему ну ооооочень помогаю. Только ходит через раз, и между сеансами если ни к автомату прилипнет, то обкурится марихуаны (хорошо хоть от алкоголя закодирован). А перед женой отчитывается, что мол ходит к психологу, что уже все лучше..., из-за этого у меня еще и ощущение, что меня используют для усыпления бдительности жены. Вот, уже целый месяц я в замешательстве, то ли отказаться от работы с ним, то ли завершить работу по программе, и пусть как будет так и будет, все-таки он деньги платит. Можно занятия еще на месяц продлить в счет его "прогулов", но есть ли смысл? Иногда думаю, что если продлю - есть хотя бы надежда, что хоть зернышко выздоровления я в нем поселю, что хоть чем-то "зацеплю", а иногда мысли, что если два месяца никаких продвижений, то хоть год с ним бейся - ничего не получится, он гад сопротивляется во всю, он категорически не хочет выздоравливать... В общем, надо принимать решение, или заканчивать сейчас, или доработать месяц, или предложить еще месяц (он точно согласится), а я в полном замешательстве. Причем, я уже об этом думала месяц назад, с тех пор ничего не изменилось. У меня впервые такой случай.
[/quote]
Как ты определила, что он накуривается и играет в автоматы между сеансами???
А вообще...я бы скорее всего поговорил с ним и женой и расставил бы так сказать точки над "И" О Чем вообще речь идет, о лечении или просто справка нужна? Не знаю я бы так и сказал, что для лечения нужно соблюдать условия.. Это, как антибиотики пить, через раз при сложном заболевании - идет только привыкание организма к ним, эффект уменьшается, болезнь не лечится и приходится заново проходить курс... У меня был такой опыт...Думал, а фигня, ничего уже не болит, забил на них, потом доктор мне в тык вставил...и заново пришлось пить потому, что не вылечился... В общем нет у них желания лечиться.. тут уже тебе видней, как быть... все таки психолог
Кстати, может совет дадите. У меня и сейчас есть такой клиент алкоголик-наркоман-игроман. Его жена "пришла". Второй месяц топчемся на месте. Всего месяц осталось работать, а я не вижу ну никаких результатов, как об стенку горох, все "отскакивает". Я уже даже говорила ему, что не вижу смысла в наших занятиях, но он утверждает, что я ему ну ооооочень помогаю. Только ходит через раз, и между сеансами если ни к автомату прилипнет, то обкурится марихуаны (хорошо хоть от алкоголя закодирован). А перед женой отчитывается, что мол ходит к психологу, что уже все лучше..., из-за этого у меня еще и ощущение, что меня используют для усыпления бдительности жены. Вот, уже целый месяц я в замешательстве, то ли отказаться от работы с ним, то ли завершить работу по программе, и пусть как будет так и будет, все-таки он деньги платит. Можно занятия еще на месяц продлить в счет его "прогулов", но есть ли смысл? Иногда думаю, что если продлю - есть хотя бы надежда, что хоть зернышко выздоровления я в нем поселю, что хоть чем-то "зацеплю", а иногда мысли, что если два месяца никаких продвижений, то хоть год с ним бейся - ничего не получится, он гад сопротивляется во всю, он категорически не хочет выздоравливать... В общем, надо принимать решение, или заканчивать сейчас, или доработать месяц, или предложить еще месяц (он точно согласится), а я в полном замешательстве. Причем, я уже об этом думала месяц назад, с тех пор ничего не изменилось. У меня впервые такой случай.
[/quote]
Как ты определила, что он накуривается и играет в автоматы между сеансами???
А вообще...я бы скорее всего поговорил с ним и женой и расставил бы так сказать точки над "И" О Чем вообще речь идет, о лечении или просто справка нужна? Не знаю я бы так и сказал, что для лечения нужно соблюдать условия.. Это, как антибиотики пить, через раз при сложном заболевании - идет только привыкание организма к ним, эффект уменьшается, болезнь не лечится и приходится заново проходить курс... У меня был такой опыт...Думал, а фигня, ничего уже не болит, забил на них, потом доктор мне в тык вставил...и заново пришлось пить потому, что не вылечился... В общем нет у них желания лечиться.. тут уже тебе видней, как быть... все таки психолог
Party
Active Member
Ну как я могла определить? Он мне сам говорит ("На этой неделе ни разу не подходил к автоматам, но курил марихуану в выходные", или, поздравь меня, я не курю марихуану уже две недели, но в автомате позавчера завис"). У меня с клиентами отношения честные, им нет смысла мне врать.Левин написал(а):
С женой я не могу о нем говорить. Профессиональная этика, понимаешь ли. Все что происходит у меня в кабинете - конфиденциально, и мы с его женой не можем обсуждать его проблемы, динамику развития его заболевания или выздоровления, и т.п... Лечение, как я поняла ему не нужно, ему нужно делать для жены вид, что он его проходит.Левин написал(а):
Кстати, ты мне подал идею. Есть еще один нюанс. Он часто забивает на задания, которые я даю. Такое бывает, я не требую от клиентов строгого выполнения всех заданий, но он похоже уверен, что может сам решать какие мои задания ему выполнять, а какие нет. Скорее всего я соберу аргументы, и откажусь от занятий с ним.Левин написал(а):Не знаю я бы так и сказал, что для лечения нужно соблюдать условия.. Это, как антибиотики пить, через раз при сложном заболевании - идет только привыкание организма к ним, эффект уменьшается, болезнь не лечится и приходится заново проходить курс... У меня был такой опыт...Думал, а фигня, ничего уже не болит, забил на них, потом доктор мне в тык вставил...и заново пришлось пить потому, что не вылечился... В общем нет у них желания лечиться.. тут уже тебе видней, как быть... все таки психолог
Ладно, что-то мы отошли от темы с этим моим клиентом.
[quote name='mariska' post='503814']
Не будешь ты все равно бесчувственным как слон, не денется от тебя никуда твоя гипер, просто может ее приложить правильнее надо?)Не знаю я честно не верю что твое ковыряние и наблюдение за самим собой без активной в жизни в реале к чему нибудь приведет. Может вопрос правильнее не что в себе менять как личности, а принять себя как то что ты из себя и представляешь?
[/quote]
Не увидел вчера этого.
Гиперчувствительность проходит. Она возникает из-за подавленных чувств. А я сейчас ничего не подавляю, точнее стремлюсь все чувства переживать такими, какие они есть. Когда подавленные чувства выйдут наружу, то и перестану чувствовать запредельные эмоции. Кстати, я их уже достаточно редко чувствую по сравнению с двумя годами ранее. Более того, мои эмоции не могут мной управлять в долгосрочной перспективе. У меня бывают временные вспышки беспомощности. Я все чувства ценю.
Не будешь ты все равно бесчувственным как слон, не денется от тебя никуда твоя гипер, просто может ее приложить правильнее надо?)Не знаю я честно не верю что твое ковыряние и наблюдение за самим собой без активной в жизни в реале к чему нибудь приведет. Может вопрос правильнее не что в себе менять как личности, а принять себя как то что ты из себя и представляешь?
[/quote]
Не увидел вчера этого.
Гиперчувствительность проходит. Она возникает из-за подавленных чувств. А я сейчас ничего не подавляю, точнее стремлюсь все чувства переживать такими, какие они есть. Когда подавленные чувства выйдут наружу, то и перестану чувствовать запредельные эмоции. Кстати, я их уже достаточно редко чувствую по сравнению с двумя годами ранее. Более того, мои эмоции не могут мной управлять в долгосрочной перспективе. У меня бывают временные вспышки беспомощности. Я все чувства ценю.
[quote name='Party' post='499417']
Не, не до пенсии ))) В реабилитациях рекомендуют после прохождения программы завести цветочек, и если он год у тебя выживет - завести животное, и если и оно год выживет - ты готов к серьезным отношениям с людьми
[/quote]
У меня дома живет кошка уже два года, которая полностью на моем попечении. Я сам снимаю квартиру, полностью себя содержу. Я живу один уже несколько месяцев. Плачу по счетам.
Но рано мне еще лезть в отношения.
Не, не до пенсии ))) В реабилитациях рекомендуют после прохождения программы завести цветочек, и если он год у тебя выживет - завести животное, и если и оно год выживет - ты готов к серьезным отношениям с людьми
[/quote]
У меня дома живет кошка уже два года, которая полностью на моем попечении. Я сам снимаю квартиру, полностью себя содержу. Я живу один уже несколько месяцев. Плачу по счетам.
Но рано мне еще лезть в отношения.
Левин
Пользователь
[quote name='Party' post='504032']
Ну как я могла определить? Он мне сам говорит ("На этой неделе ни разу не подходил к автоматам, но курил марихуану в выходные", или, поздравь меня, я не курю марихуану уже две недели, но в автомате позавчера завис"). У меня с клиентами отношения честные, им нет смысла мне врать.
[/quote]
профессионализм на лицо
[quote name='Party' post='504032']
С женой я не могу о нем говорить. Профессиональная этика, понимаешь ли. Все что происходит у меня в кабинете - конфиденциально, и мы с его женой не можем обсуждать его проблемы, динамику развития его заболевания или выздоровления, и т.п... Лечение, как я поняла ему не нужно, ему нужно делать для жены вид, что он его проходит.
[/quote]
ну таких тонкостей я не знал... а если ему не нужно лечение, чем ты можешь ему помочь? Мне кажется только посеять в нем, как ты уже говорила, хотябы маленькое зерно выздоровления, а именно желание
[quote name='Party' post='504032']
Кстати, ты мне подал идею. Есть еще один нюанс. Он часто забивает на задания, которые я даю. Такое бывает, я не требую от клиентов строгого выполнения всех заданий, но он похоже уверен, что может сам решать какие мои задания ему выполнять, а какие нет. Скорее всего я соберу аргументы, и откажусь от занятий с ним.
[/quote]
если помощь ему не нужна то, кажется, что как врачу тебе он тоже не интересен... тебе надо с его женой работать... созависимая, правда?
Ну как я могла определить? Он мне сам говорит ("На этой неделе ни разу не подходил к автоматам, но курил марихуану в выходные", или, поздравь меня, я не курю марихуану уже две недели, но в автомате позавчера завис"). У меня с клиентами отношения честные, им нет смысла мне врать.
[/quote]
профессионализм на лицо
[quote name='Party' post='504032']
С женой я не могу о нем говорить. Профессиональная этика, понимаешь ли. Все что происходит у меня в кабинете - конфиденциально, и мы с его женой не можем обсуждать его проблемы, динамику развития его заболевания или выздоровления, и т.п... Лечение, как я поняла ему не нужно, ему нужно делать для жены вид, что он его проходит.
[/quote]
ну таких тонкостей я не знал... а если ему не нужно лечение, чем ты можешь ему помочь? Мне кажется только посеять в нем, как ты уже говорила, хотябы маленькое зерно выздоровления, а именно желание
[quote name='Party' post='504032']
Кстати, ты мне подал идею. Есть еще один нюанс. Он часто забивает на задания, которые я даю. Такое бывает, я не требую от клиентов строгого выполнения всех заданий, но он похоже уверен, что может сам решать какие мои задания ему выполнять, а какие нет. Скорее всего я соберу аргументы, и откажусь от занятий с ним.
[/quote]
если помощь ему не нужна то, кажется, что как врачу тебе он тоже не интересен... тебе надо с его женой работать... созависимая, правда?
[quote name='Party' post='499351']
друзей не потеряла. Все те же остались и даже новые появились, тоже аддикты. С некоторыми более-менее все в порядке, некоторые умирают, и я ничего поделать не могу, стараюсь просто быть рядом. Пыталась что-то донести, но тщетно. К сожалению, психологи могут помочь кому угодно, только не себе и не своим близким. По поводу общения. Были идеи найти себе нормального человека для создания семьи - чушь. Общаюсь с нормальнымиНо есть некоторые трудности, я не понимаю их эмоций, не понимаю отношения к себе, общаясь с ними я в какой-то тревоге, они как будто напоминают мне о моей аддиктивности. И самое ужасное, мне они ну никак не нравятся... Сейчас уже для себя решила, раз уж так получилось, буду в своей среде, среди аддиктов. Я с ними работаю, живу, общаюсь... и чувствую себя комфортно. Мне очень нравятся выздоравливающие, много общаюсь с ними. Они честные, мне с ними просто.
[/quote]
Вот посуди сама. Тебе не помогла психотерапия. Ты так и осталась с ярко выраженными аддиктивными механизмами, как минимум, симпатия к аддиктам, не интересность к нормальным людям, плюс что-то еще там. Что же тогда мне советуешь обратиться к специалисту? Хотя может ты и не проходила реабилитацию, я не знаю.
Я так понимаю, что ты из-за того, что механизмы закладываются в детстве до 5 лет, то ты передала их своим детям? Ты, бесспорно, ни в чем не виновата. Но вот я не могу брать такой грех на душу. Я не хочу своим детям такого ада, какой мне пришлось пережить.
Какой смысл мне обращаться к психологу-аддиктологу, если ничего не изменить? Что говорит наука по этому поводу? Какой в этом смысл тогда? Я хочу нормальной жизни для себя и своих будущих детей. Я не хочу, чтобы им передались болезненные особенности.
У меня практически никого не осталось из прежнего окружения. Они мне уже не интересны. Я потопал дальше, не хочу топтаться на месте. Я хочу стать здоровым человеком, которому нравятся нормальные люди. Который испытывает весь спектр эмоций и у которого будут нормальные дети. Без аддицких примочек.
друзей не потеряла. Все те же остались и даже новые появились, тоже аддикты. С некоторыми более-менее все в порядке, некоторые умирают, и я ничего поделать не могу, стараюсь просто быть рядом. Пыталась что-то донести, но тщетно. К сожалению, психологи могут помочь кому угодно, только не себе и не своим близким.
По поводу общения. Были идеи найти себе нормального человека для создания семьи - чушь. Общаюсь с нормальнымиНо есть некоторые трудности, я не понимаю их эмоций, не понимаю отношения к себе, общаясь с ними я в какой-то тревоге, они как будто напоминают мне о моей аддиктивности. И самое ужасное, мне они ну никак не нравятся... Сейчас уже для себя решила, раз уж так получилось, буду в своей среде, среди аддиктов. Я с ними работаю, живу, общаюсь... и чувствую себя комфортно. Мне очень нравятся выздоравливающие, много общаюсь с ними. Они честные, мне с ними просто. [/quote]
Вот посуди сама. Тебе не помогла психотерапия. Ты так и осталась с ярко выраженными аддиктивными механизмами, как минимум, симпатия к аддиктам, не интересность к нормальным людям, плюс что-то еще там. Что же тогда мне советуешь обратиться к специалисту? Хотя может ты и не проходила реабилитацию, я не знаю.
Я так понимаю, что ты из-за того, что механизмы закладываются в детстве до 5 лет, то ты передала их своим детям? Ты, бесспорно, ни в чем не виновата. Но вот я не могу брать такой грех на душу. Я не хочу своим детям такого ада, какой мне пришлось пережить.
Какой смысл мне обращаться к психологу-аддиктологу, если ничего не изменить? Что говорит наука по этому поводу? Какой в этом смысл тогда? Я хочу нормальной жизни для себя и своих будущих детей. Я не хочу, чтобы им передались болезненные особенности.
У меня практически никого не осталось из прежнего окружения. Они мне уже не интересны. Я потопал дальше, не хочу топтаться на месте. Я хочу стать здоровым человеком, которому нравятся нормальные люди. Который испытывает весь спектр эмоций и у которого будут нормальные дети. Без аддицких примочек.
Левин
Пользователь
[quote name='sun424' post='504055']
Вот посуди сама. Тебе не помогла психотерапия. Ты так и осталась с ярко выраженными аддиктивными механизмами, как минимум, симпатия к аддиктам, не интересность к нормальным людям, плюс что-то еще там. Что же тогда мне советуешь обратиться к специалисту? Хотя может ты и не проходила реабилитацию, я не знаю.
[/quote]
ты декларируешь о том, что хочешь вылечиться, а к специалисту идти противишься. Где ты будешь брать помощь, поддержку, рекоммендации по выздоровлению? У друзей? Ты говоришь их не осталось. Ты делаешь это здесь в специальной теме, используешь для выражений профессиональные термины (аддикты и т.д.) которых наверняка раньше не знал, я вот например раньше и слова то такого не встречал. Т.е. тебе интересны мнения специалистов в этой области... Идти к психологу ты не хочешь, чем он тебе поможет? да?
Рассуждаем дальше: ты общаешься, выражаешь свои мысли, читаешь статьи опубликованные Пати, берешь от туда знания (про замороженные чувства например, ты о них упоминал)... Так? у специалистов позаимствовал? Опять же зачем они тебе? Ты и сам все знаешь..
Далее, мне кажется, ты сам ставишь себе диагнозы (например, что твои чувства заморожены. От куда ты это знаешь? на основание чего делал вывод? может тест какой прошел? Или ты пришел к этому мнению сам, опираясь на свои ощущения?
Я к чему все это пишу, да к тому, что ты ведь используешь в своем лечении специализированные знания... но ньансов не знаешь. Так вот я считаю, что профессионалы психологи могут направить твое лечение в правильное русло, у них уже есть опыт, есть навыки. Может быть они тебя не вылечат, но думаю помогут и вряд ли навредят. У них больше возможностей помочь тебе потому, что они специализируются в этом вопросе... А чем отличается специалист от обывателя (кем ты и являешься в этой области) я думаю ты знаешь...
Вот и подумай кто тебе поможет лучше ты или они
Вот посуди сама. Тебе не помогла психотерапия. Ты так и осталась с ярко выраженными аддиктивными механизмами, как минимум, симпатия к аддиктам, не интересность к нормальным людям, плюс что-то еще там. Что же тогда мне советуешь обратиться к специалисту? Хотя может ты и не проходила реабилитацию, я не знаю.
[/quote]
ты декларируешь о том, что хочешь вылечиться, а к специалисту идти противишься. Где ты будешь брать помощь, поддержку, рекоммендации по выздоровлению? У друзей? Ты говоришь их не осталось. Ты делаешь это здесь в специальной теме, используешь для выражений профессиональные термины (аддикты и т.д.) которых наверняка раньше не знал, я вот например раньше и слова то такого не встречал. Т.е. тебе интересны мнения специалистов в этой области... Идти к психологу ты не хочешь, чем он тебе поможет? да?
Рассуждаем дальше: ты общаешься, выражаешь свои мысли, читаешь статьи опубликованные Пати, берешь от туда знания (про замороженные чувства например, ты о них упоминал)... Так? у специалистов позаимствовал? Опять же зачем они тебе? Ты и сам все знаешь..
Далее, мне кажется, ты сам ставишь себе диагнозы (например, что твои чувства заморожены. От куда ты это знаешь? на основание чего делал вывод? может тест какой прошел? Или ты пришел к этому мнению сам, опираясь на свои ощущения?
Я к чему все это пишу, да к тому, что ты ведь используешь в своем лечении специализированные знания... но ньансов не знаешь. Так вот я считаю, что профессионалы психологи могут направить твое лечение в правильное русло, у них уже есть опыт, есть навыки. Может быть они тебя не вылечат, но думаю помогут и вряд ли навредят. У них больше возможностей помочь тебе потому, что они специализируются в этом вопросе... А чем отличается специалист от обывателя (кем ты и являешься в этой области) я думаю ты знаешь...
Вот и подумай кто тебе поможет лучше ты или они
[quote name='Левин' post='504154']
ты декларируешь о том, что хочешь вылечиться, а к специалисту идти противишься.
[/quote]
Нет, не так. Я у специалиста узнаю шансы и прогнозы, у Пати спросил в теме конкретно.
Да и с чем мне идти? Я не пью, не курю, не играю даже в онлайн игры. У меня сейчас нет никаких агентов зависимости. Но для аддикции можно годами быть трезвым правда)
[quote name='Левин' post='504154']
Где ты будешь брать помощь, поддержку, рекоммендации по выздоровлению? У друзей? Ты говоришь их не осталось
[/quote]
Да они меня и не поймут. И с проблемами такими к ним не ходят. Да и не корректно друзей грузить своими проблемами. К тому же они мне будут давать советы, которые бы давали себе и будут решать не мои а свои проблемы.
[quote name='Левин' post='504154']
Т.е. тебе интересны мнения специалистов в этой области... Идти к психологу ты не хочешь, чем он тебе поможет? да?
[/quote]
Опять не так.:biggrin:
Я не против психотерапии. Я за неё. Но мне смысл какой идти и куда идти, если я не понимаю, зачем мне это нужно и что мне это даст. Я не понимаю, что это мне даст.(((((
[quote name='Левин' post='504154']
Рассуждаем дальше: ты общаешься, выражаешь свои мысли, читаешь статьи опубликованные Пати,
[/quote]
Я не читаю статьи Пати.
Пати была на первоначальном уровне. Но сейчас я просматриваю разные ресурсы и читаю разнообразную литературу по этой тематике.
Она заставила увидеть своими темами, что что-то не так в моем восприятии. Но дальше я сам своими ножками стал искать, что так, а что нет.
Нельзя самостоятельно вылечиться. Это самообман)))))) И еще какой)))) Но вся проблема в том. что нельзя вообще вылечиться, тогда нах?
[quote name='Левин' post='504154']
Далее, мне кажется, ты сам ставишь себе диагнозы (например, что твои чувства заморожены. От куда ты это знаешь? на основание чего делал вывод? может тест какой прошел? Или ты пришел к этому мнению сам, опираясь на свои ощущения?
[/quote]
Нет, не ставлю, а сто процентов знаю. Достаточно легко это у себя увидеть, когда ты знаешь, что такое замороженные чувства. И описании аддикта полностью подходит ко мне. В детстве я был зависим от книг, потом массу еще отчего.
Все совпадает.
[quote name='Левин' post='504154']
Я к чему все это пишу, да к тому, что ты ведь используешь в своем лечении специализированные знания... но ньансов не знаешь.
[/quote]
Я ничего у себя не лечу. Я не знаю, что можно лечить. А - это не болезнь. Это не желтуха, не корь, не ветрянка.:clap_1:
Я учусь выражать все свои чувства, жить в реальности сегодняшнего дня, учусь разбираться в своем мышлении, в взятии на себя ответственности за свою жизнь.
[quote name='Левин' post='504154']
Вот и подумай кто тебе поможет лучше ты или они
[/quote]
В чем они мне помогут?
ты декларируешь о том, что хочешь вылечиться, а к специалисту идти противишься.
[/quote]
Нет, не так. Я у специалиста узнаю шансы и прогнозы, у Пати спросил в теме конкретно.
Да и с чем мне идти? Я не пью, не курю, не играю даже в онлайн игры. У меня сейчас нет никаких агентов зависимости. Но для аддикции можно годами быть трезвым правда)
[quote name='Левин' post='504154']
Где ты будешь брать помощь, поддержку, рекоммендации по выздоровлению? У друзей? Ты говоришь их не осталось
[/quote]
Да они меня и не поймут. И с проблемами такими к ним не ходят. Да и не корректно друзей грузить своими проблемами. К тому же они мне будут давать советы, которые бы давали себе и будут решать не мои а свои проблемы.
[quote name='Левин' post='504154']
Т.е. тебе интересны мнения специалистов в этой области... Идти к психологу ты не хочешь, чем он тебе поможет? да?
[/quote]
Опять не так.:biggrin:
Я не против психотерапии. Я за неё. Но мне смысл какой идти и куда идти, если я не понимаю, зачем мне это нужно и что мне это даст. Я не понимаю, что это мне даст.(((((
[quote name='Левин' post='504154']
Рассуждаем дальше: ты общаешься, выражаешь свои мысли, читаешь статьи опубликованные Пати,
[/quote]
Я не читаю статьи Пати.
Пати была на первоначальном уровне. Но сейчас я просматриваю разные ресурсы и читаю разнообразную литературу по этой тематике.
Она заставила увидеть своими темами, что что-то не так в моем восприятии. Но дальше я сам своими ножками стал искать, что так, а что нет.
Нельзя самостоятельно вылечиться. Это самообман)))))) И еще какой)))) Но вся проблема в том. что нельзя вообще вылечиться, тогда нах?
[quote name='Левин' post='504154']
Далее, мне кажется, ты сам ставишь себе диагнозы (например, что твои чувства заморожены. От куда ты это знаешь? на основание чего делал вывод? может тест какой прошел? Или ты пришел к этому мнению сам, опираясь на свои ощущения?
[/quote]
Нет, не ставлю, а сто процентов знаю. Достаточно легко это у себя увидеть, когда ты знаешь, что такое замороженные чувства. И описании аддикта полностью подходит ко мне. В детстве я был зависим от книг, потом массу еще отчего.
Все совпадает.
[quote name='Левин' post='504154']
Я к чему все это пишу, да к тому, что ты ведь используешь в своем лечении специализированные знания... но ньансов не знаешь.
[/quote]
Я ничего у себя не лечу. Я не знаю, что можно лечить. А - это не болезнь. Это не желтуха, не корь, не ветрянка.:clap_1:
Я учусь выражать все свои чувства, жить в реальности сегодняшнего дня, учусь разбираться в своем мышлении, в взятии на себя ответственности за свою жизнь.
[quote name='Левин' post='504154']
Вот и подумай кто тебе поможет лучше ты или они
[/quote]
В чем они мне помогут?
Левин
Пользователь
[quote name='sun424' post='504160']
Да и с чем мне идти? Я не пью, не курю, не играю даже в онлайн игры. У меня сейчас нет никаких агентов зависимости. Но для аддикции можно годами быть трезвым правда)
[/quote]
ты выше описывал свои обратные состояния: депрессию, ты даже говорил, что ты аддикт, тебя беспокоили замороженные чувства, а теперь идти не с чем. я запуталсяardon:
[quote name='sun424' post='504160']
Она заставила увидеть своими темами, что что-то не так в моем восприятии. Но дальше я сам своими ножками стал искать, что так, а что нет.
[/quote]
так, что нашел что-нибудь? или все норм... если все норм то мы рады за тебя!
Да и с чем мне идти? Я не пью, не курю, не играю даже в онлайн игры. У меня сейчас нет никаких агентов зависимости. Но для аддикции можно годами быть трезвым правда)
[/quote]
ты выше описывал свои обратные состояния: депрессию, ты даже говорил, что ты аддикт, тебя беспокоили замороженные чувства, а теперь идти не с чем. я запутался
ardon: [quote name='sun424' post='504160']
Она заставила увидеть своими темами, что что-то не так в моем восприятии. Но дальше я сам своими ножками стал искать, что так, а что нет.
[/quote]
так, что нашел что-нибудь? или все норм... если все норм то мы рады за тебя!
Party
Active Member
Работа с чувствами - это одна малюсенькая часть работы с аддиктивным поведением и мышлением. Это даже не первый шаг к выздоровлению. Это нулевой шаг.sun424 написал(а):
Я проходила реабилитацию. Но с чего ты взял, что она мне не помогла? Ты знаешь, что со мной было раньше? Какая я была? Как жила??? Я тебе могу сказать, что 10 лет назад я была совсем другим человеком. Я умирала.sun424 написал(а):
А то, что испытываю симпатии к аддиктам - чего же в этом плохого? Это моя среда, в которой я выросла и жила всю жизнь, мне с ними легко, я этих людей понимаю, и я могу помочь. Я не скажу, что я не могу общаться с нормальными людьми. У меня есть некоторые затруднения, внутренние, которые внешне никто и определить не сможет.
Правда. Можно терпеть какое-то время, можно даже себя обманывать, мол у меня все хорошо уже... К специалисту идут не с агентами зависимости, а с проблемами мышления и поведения.sun424 написал(а):
Так это проблемой является, потому что ты аддикт. Ты не можешь принять то, что не в силах изменить. Здоровый человек (который не аддикт) может заболеть неизлечимой болезнью, принять ее и не думать "если нельзя вылечится, то нах...". Он лечится по необходимости и учится жить с тем, что имеет, принимая себя таким, какой есть и свою болезнь в себе. Поэтому я тебе уже несколько раз долдонила, что принятие своего заболевания - это первый шаг к выздоровлению. Это первое, что ты можешь сделать как здоровый (не аддиктивный) человек. Надеюсь, на этот раз ты меня услышишь.sun424 написал(а):
Пати, а как обращаться со спивающейся матерью? Просто принимать ее такой, какая она есть?
Дело тут в том, что я спокойно с ней общаюсь сейчас. Я не читаю ей нотаций. Но иногда, когда она перебирает, то звонит мне и заплетающимся голосом начинает нести пьяный бред. Этакая солянка из чувства вины и самоосуждений.
Она приезжала пол года назад к нам в гости, я в Кемерово живу, она в Мурманской области. Ну, она выпивала дома и прятала бутылку. Бабушка меня упросила эту тему не поднимать. А я просто хотел сказать, что, если она хочет пить - так пускай пьет. Зачем прятать бутылку от нас, если мы все видим и так? Какой-то несерьезный балаган. Хочешь пить - пей, что за детсад?
Дело тут в том, что я спокойно с ней общаюсь сейчас. Я не читаю ей нотаций. Но иногда, когда она перебирает, то звонит мне и заплетающимся голосом начинает нести пьяный бред. Этакая солянка из чувства вины и самоосуждений.
Она приезжала пол года назад к нам в гости, я в Кемерово живу, она в Мурманской области. Ну, она выпивала дома и прятала бутылку. Бабушка меня упросила эту тему не поднимать. А я просто хотел сказать, что, если она хочет пить - так пускай пьет. Зачем прятать бутылку от нас, если мы все видим и так? Какой-то несерьезный балаган. Хочешь пить - пей, что за детсад?
Party
Active Member
Сейчас ты уже взрослый, и можешь ее просто принимать такой какая есть. Думаю, что пьяный бред по телефону ты уже пережить можешь. Общайся как с больным человеком. Вылечить ты ее не можешь, но можешь в остаток ее жизни дать ей тепло и любовь, несмотря на ее недуг.sun424 написал(а):