Аддиктивный тип личности

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='512765']
Я могу сказать, что я в этом смысле уже реагирую как здоровый человек, но есть другие реакции, над которыми надо работать.
[/quote]



[quote name='Party' post='512770']
Здоровый просто меньше страдает от своей иррациональности, он не боится ошибаться, рискует, реально оценивает потери от ошибок и воспринимает их как опыт, а не вселенскую трагедь. Чувства он может анализировать наверное всегда. Он их учитывает, ориентируется на них, рефлексует относительно их. Если ты помнишь - зависимость - это болезнь "замороженных чувств".
[/quote]

Тогда получается, что ты здоровый человек. Или я что-то пропустил? Скажи мне чем ты конкретно отличаешься от здорового человека?
 

sun424

Пользователь
Пати, ты меня извини, но у меня такое мнение сложилось, что на этом форуме многим здоровым до тебя как до Китая в одной позе. По моему личному наблюдению.:)

Ни озабоченности у тебя не видно, ни тревоги социальной не высказываешь. Спокойно реагируешь на критику. Мне бы еще одного такого найти больного на форуме.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Тогда получается, что ты здоровый человек. Или я что-то пропустил? Скажи мне чем ты конкретно отличаешься от здорового человека?
Пропустил. Я написала лишь про чувство вины. У меня бывают аддиктивные реакции, которые я могу отследить, а могу и упустить. У меня ведь тоже есть защитные механизмы, они очень мешают понять некоторые вещи. Иногда понимаю через какое-то время, когда получаю "результат".
 

SPA

Пользователь
Party написал(а):
Пропустил. Я написала лишь про чувство вины. У меня бывают аддиктивные реакции, которые я могу отследить, а могу и упустить. У меня ведь тоже есть защитные механизмы, они очень мешают понять некоторые вещи. Иногда понимаю через какое-то время, когда получаю "результат".
У адмирала Нельсона была жутчайшая морская болезнь, но как он при этом плавал! Ух!
 

sun424

Пользователь
Концепция аддиктивности так вкусна, так сладка имеет столько первичных и вторичных выгод, что отказаться от нее совсем невозможно. Сложно будет жить с мыслью, что твои мама и папа не заставляли тебя чувствовать то, что ты чувствовал. Что не все люди вырастают аддиктами в таких семьях. Что воспитание - это рекомендации, которые ты волен принимать или нет. Интересно, если себе постоянно говорить, что ты выздоравливающий аддикт, сколько раз это нужно будет себе повторить, чтобы в это поверить? ИНтересно, если постоянно, круглосуточно придерживаться той точки зрения, что ты выздоравливающий аддикт, как это будет влиять на твое поведение, чувства, мысли, на реакции на других людей? Сколько нужно изучать материалы про аддиктивный тип личности, чтобы путем поставления своей жизни в ригидные, жесткие формы прокрустова ложа термина аддиктивный тип личности находить реальные и воображаемые такие черты у себя. Сложно взять ответственность за свою жизнь при такой концепции, ты же ни в чем не виноват. Это такое детство сделало тебя таким. Как это играет на руку человеку. Если во что-то очень сильно верить, то сказка станет былью. У меня не получается что-то изменить не в силу моих неверных действий и чувств, которые я волен изменить в каждый момент своей жизни, а потому и только потому, что некая семья, эти прошлые отзвуки из моего детства тотально определяют меня. Если себе постоянно говорить, что здоровых людей не понять, каков прогноз, что ты их не будешь понимать? Я понимаю, когда первоклашка не понимает алгебры. Но почему он не может ее понимать потом, когда вырастет? Да, конечно, можно ездить всю жизнь в инвалидной коляске, посадив в неё себя сам и совершенствоваться бесконечно в этой езде, участвуя в заездах с другими колясочниками и даже можно от этого получать оргазм. Но мне что-то сложно представить себе колясочника, которые ездит на встречи с другими такими же и каждый раз говорит, что он колясочник, что выздоравливающий колясочник. Зачем себе говорить, что ты выздоравливающий, зачем себе что-то внушать? Когда человек многократно говорит себе что-то это говорит, что он сам не верит в то, что говорит и пытается убедить себя в этом. Интересно, если принимать концепции аддиктивности и определять свой путь по ней, каков шанс стать нормальным? Если всю жизнь общаться с инвалидами, пардон, другими выздоравливающими и не видеть вокруг огромного,бушующего, прекрасного мира других людей и постоянно себе что-то там твердить, не забывая заглядывать в памятку для выздоравливающего, то каковы шансы научиться понимать других людей, стать целостным, самодостаточным? Если постоянно придерживаться концепции - я другой, я не такой, как все, я особенный, если постоянно при совершенствовании иметь в голове мысль, что я не совершенный, то каковы шансы стать совершенным. Да и возможно ли стать лучше, изначально жестко определяя для себя, что тебе этого лучше никогда не достигнуть? Сколько гипноза в концепции аддиктивности, сколько директивности, сколько ригидности и жесткости, насколько вера в концепцию аддиктивности это самосбывающееся пророчество? Если заковать свои ноги и руки в цепи некой концепции и мировоззрения, то каковы шансы в этих кандалах жить нормально, идти нормально, иметь нормальные возможности?

И как это говорить, что здоровых людей не понять и тем не менее стремиться к тому, чтобы понимать их? В чем логика?:blink:

* Мысли про себя и для себя*
 

Party

Active Member
sun424, я прекрасно понимаю твое возмущение, понимаю чем оно вызвано, я сама это когда-то проходила... Признать то, о чем мы тут говорим - это очень сложно и болезненно, и подобные высказывания лишь говорят: "Нет! Я не такой! Я - сильный! Я могу контролировать!" Это все, что ты сказал. Вот так работают механизмы психологической защиты о которых ты писал.

Немного по тексту.
1. Аддиктивная теория вовсе не "вкусна". Это показывает твой этот протестный пост.
2. Воспитание - это не "всего лишь рекомендации", а условия, в которых растет человек и формируется его психика. И твоя реакция в этом посте - тоже последствия этого воспитания.
3. Если себе постоянно, ежедневно говорить, что ты выздоравливающий аддикт - можно сойти с ума ))) Думаю, этого делать не надо.
4. Ответственность за свою жизнь, во всяком случае за свои действия, поведение, брать не только можно, но и нужно.
5. Ты действительно ни в чем не виноват. А тебе обязательно найти виноватых? Тогда смотри первый пост этой темы.
6. По поводу того, что "у меня не получается что-то изменить..." - это не так. Принимая проблемы ты можешь изменить многое, но не принимая ее ты можешь только долго и упорно думать о том, что ты можешь что-то изменить. Мечтать не вредно.
7. Пример с первоклашкой и алгеброй - неудачен, когда речь идет о формировании психики.
8. Ты пишешь о том, что я себе внушила, что здоровых не понять, но ты неоднократно спрашивал: "где они, эти здоровые?", вероятно ты вообще не встречаешь их в жизни. И как тебе с этим?
9. Про "колясочника" не поняла. Зачем постоянно кому-то говорить, что ты - "колясочник"? Я об этом говорю с теми, кто об этом спрашивает, кто интересуется этой проблемой.
10. О каком "огромном будущем пекрасном мире других людей" ты говоришь? Так ты его тоже не видишь, потому что он же "будущий", но ты сколь угодно можешь его себе представлять. Это тоже защита?
11. Сан, с чего ты взял, что я постоянно что-то себе твержу??? Ты такую смешную картинку себе представил? Я развиваюсь профессионально, учусь, строю свою личную жизнь, общаюсь с близкими и друзьями, занимаюсь спортом, живописью, путешествую... У меня очень интересная и разнообразная жизнь, наполненная реальными интересными событиями. В отличие от тебя я давно не страдаю от своей аддиктивности, изредка лишь вспоминаю о ней. Я говорю в этих темах об этом с тобой с Нильсеном, лишь потому что создала их, и отвечаю НА ВАШИ вопросы. Это ВАС почему-то эти темы заинтересовали, и именно ВЫ из них почти не выбираетесь.

Сан, почитай материалы по критическому мышлению, возможно тогда ты перестанешь обобщать: "всегда", "постоянно"... Ты ведь совсем ничего не знаешь о моей жизни, а судить обо всей моей многогранной жизни по теме на форуме, в которой я отвечаю на вопросы - глупо.

Сколько гипноза в концепции аддиктивности, сколько директивности, сколько ригидности и жесткости, насколько вера в концепцию аддиктивности это самосбывающееся пророчество? Если заковать свои ноги и руки в цепи некой концепции и мировоззрения, то каковы шансы в этих кандалах жить нормально, идти нормально, иметь нормальные возможности?
Я понимаю твои слезы. Это для тебя так страшно, что ты вот так себе это представляешь. Потому и отрицаешь. И отрицаешь уже агрессивно. Загляни в свою тему о механизмах защиты психики, и перечитай ее.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='512842']
sun424, я прекрасно понимаю твое возмущение, понимаю чем оно вызвано, я сама это когда-то проходила... Признать то, о чем мы тут говорим - это очень сложно и болезненно, и подобные высказывания лишь говорят: "Нет! Я не такой! Я - сильный! Я могу контролировать!" Это все, что ты сказал. Вот так работают механизмы психологической защиты о которых ты писал.
[/quote]

У меня нет возмущения никакого. Я, когда писал свой пост, бы полностью спокоен. Более того, я совершенно не согласен с тобой, что мной руководила идея контроля, могущества и так далее. Это мои вопросы к себе, это не догмы, это размышление, это переосмысление моих двух лет с чем-то ознакомления с такими материалами, это критика моих собственных иррациональных верований в некую аддиктивную личность. Мной руководила мысль, а как человек использует само это понятие, чтобы снимать с себя ответственность, какие выгоды дает ему вера в это, осмысление моего круга знакомых, с которыми столкнула жизнь и так далее по моему верхнему посту.

Любопытно, как ты в моей писанине нашла аналогии с собой. Я же даже цветом выделил о чем пост.



[quote name='Party' post='512842']
Я понимаю твои слезы. Это для тебя так страшно, что ты вот так себе это представляешь. Потому и отрицаешь. И отрицаешь уже агрессивно. Загляни в свою тему о механизмах защиты психики, и перечитай ее.
[/quote]

Нет у меня агрессии совсем никакой и слез. И как ты смогла их разглядеть через пост, сработал перенос? Я не отрицаю, я размышляю, есть разница?

[quote name='Party' post='512842']
Сан, почитай материалы по критическому мышлению, возможно тогда ты перестанешь обобщать: "всегда", "постоянно"... Ты ведь совсем ничего не знаешь о моей жизни, а судить обо всей моей многогранной жизни по теме на форуме, в которой я отвечаю на вопросы - глупо.
[/quote]

Отличный совет. Мне еще учиться и учиться критическому мышлению. Чтобы критиковать свои верования и видеть их иллюзорность и лживость. И бывает не приятно, когда узнаешь о себе не очень хорошие вещи, но чтобы развиваться, нужно знать правду о себе.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
И бывает не приятно, когда узнаешь о себе не очень хорошие вещи, но чтобы развиваться, нужно знать правду о себе.
С этим согласна.
Да, и кстати, не путай чувство вины и ответственность. С пониманием своей аддиктивности чувство вины исчезает, а ответственности прибавляется, потому что теперь ты понимаешь что происходит и почему. Но, если тебе приятнее жить неся на своих плечах мешок с чувством вины, думая, что это каким-то обрахзом стимулирует к взятию на себя ответсвенности - живи так, отговаривать не буду. Каждый вправе выбирать.

А вообще, несмотря на то, что ты считаешь, что ты спокоен и просто размышляешь - тебя колбасит конкретно. Это видно из некоторой спутанности, например, о той же ответственности:
Сложно взять ответственность за свою жизнь при такой концепции, ты же ни в чем не виноват.
Тебе обязательно ощущать себя виноватым, чтобы взять на себя ответственность за что-либо????????????????????? :blink:
 

Party

Active Member
Знаешь, я тут еще подумала... Если ты действительно писал о себе, о том, что ты зациклился на этих мыслях, на своей аддиктивности, гоняешь постоянно... возможно это потому что ты дошел до точки понимания, и просто ее обмусоливаешь со всех сторон, а дальше и не двигаешься? Так ведь действительно можно с ума сойти. Повторяю, понимание - это "нулевая точка". Дальше должен идти рост, но для этого надо что-то делать, а не сидеть и бесконечно думать и анализировать.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Janica' post='512978']
Статью написал человек, который получает 2-е высшее образование, экономическое.
[/quote]

Причем экономическое образование и психология?



[quote name='Janica' post='512978']
*Манипуляция 2. Данную статью писал не "сатанист". Попытка перенести отношение читателя к "сатанистам" на автора статьи. Я могу в противовес такой гипотетический сценарий привести. Если бы человек сделал открытие, за которую Нобелевскую премию могут присудить, а Вы выяснили, что он помимо научно-исследовательской группы принадлежит какой-либо "неодобряемой" конфессии / придерживается верований, не знакомых большинству граждан страны, в которой он живёт? Вы бы сочли, что его кандидатуру в принципе нельзя номинировать на премию?
[/quote]

С моей точки зрения, автор ничего не доказал. Привел выдержки откуда-то. Где весь текст статьи, чтобы его рассмотреть?



[quote name='Janica' post='512978']
Если бы эксперты ошиблись один-два раза по мелочам, то это было бы нормально. Но когда мне минимум три раза пытались навязать то, что у меня вызывало вопрос: "Насколько это связано с наукой?" и оказалось, что 2 из 3 раза были попытки навязать почитать то, про что я узнала, что теории отвергнуты как ненаучные, а на третий вопрос не ответили вообще (помог другой специалист), то какое у меня будет мнение о профессиональной компетентности таких "специалистов"? А многочисленные логические уловки - использование шатких аналогий в качестве доказательств? Вот такие они, "специалисты".:(((
[/quote]

А какие теории были отвергнуты? Я что-то не понял. Любопытно, что вы сами приводите такой список литературы...

1) Энциклопедия зависимостей и аддиктивного поведения под редакцией доктора медицинских наук Эстер Гвиннел (ISBN 0-8160-5707-9)
2) Энциклопедия наркотиков, алкоголя и аддиктивного поведения, 3-е изд., 2009 г. (ISBN 978-0-02-866064-6)
3) Энциклопедия зависимостей, 2009 г. (ISBN 978-0-313-34737-5)

русскоязычных

1) Руководство по аддиктологии / Под ред. проф. В. Д. Менделевича. СПб.: Речь, 2007.—768 с
2) Эмоции и чувства, Ильин Е. П. — СПб: Питер, 2001. — 752 с
Во всех названиях фигурирует слово зависимость, аддикция. Гы))))

Работы нужно прочитать в начале мне, чтобы сказать, что я думаю по ним. Подозреваю. что автор темы просто надергал кучу выдержек, упустив суть.
 

Party

Active Member
[member="sun424"], лучше и не начинай. Иначе тема будет безнадежно загажена стопятидесятью страницами доказывания чего-то этой даме, а также будут создаваться все новые и новые темы, пока она не заполонит собой весь раздел, а то и форум. Это уже проходили. Двухлетнее ее пребывание на проекте "открытое сознание", в который по ее утверждению она "вляпалась", а на самом деле ее оттуда выгнать не могли никак, и радостно вздыхали после каждого ее "хлопанья дверью".
На том проекте, администрация и эксперты - известные в научном мире психологи и социологи. В конце концов, ее забанили так: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2102&view=findpost&p=26890
Причем, в первом варианте этого сообщения были написаны ее имя, фамилия и приложена фотография, дабы люди знали ее в лицо. Затем по просьбам жалостливых форумчан оставили только имя.

Надеюсь, у нас вопрос решится быстрее.
 

sun424

Пользователь
Угу. Стиль общения - психологические насилие: манипуляции, давление, угрозы, нарушение границ партнера... Например, отсутствие прямых просьб, вместо них убеждения, что потребности кто-то должен угадывать... скажем, вместо того, чтобы прямо попросить помочь что-то сделать - женщина-аддикт будет стонать о том, как она устала и как ей тяжело это сделать, в надежде на то, что партнер подсядет на чувство вины и подорвется выполнять ее просьбу, или она будет использовать молчание, ожидая того, что партнер не выдержит, обратится первым, и используя это она все-таки добьется своего, и т.п... иногда использование недовольного вида. Причем, никому кроме нее непонятно с чем ее этот вид связан, но она убеждена, что все вокруг должны быть телепатами )))) это все аддиктивные манипулятивные техники.
Ты описала мою бабушку. У той один в один, что ты пишешь. Она сначала сама что-то делала, потом ко мне заходила в комнату и начинала упрекать меня, что я такой весь равнодушный и не понимающий весь.:blink:

На что я всегда ей отвечал, а попросить нельзя, расклеишься и читать мысли я еще не научился. Несколько лет обучения толка не дали. Как мне кажется, она так делала, чтобы пострадать.

Она родилась в 1935 году. Сразу после рождения и мама и папа от нее отказались. У нее было 5 мачех. Её родной отец вернул ее обратно лишь когда ей было лет 10.

Доходило до того, что у нее даже отчество менялось. По папе она была Жукова Нелли Романовна. А когда гуляла по рукам, то была Сахарова Нелли Иннокентьевна.
................................................................................................................
Она, кстати, демонстрировала признаки контролера. Плюс соз. Могу легко ошибаться.:hmm:
 

sun424

Пользователь
А где тема про дисфункциональную семью? А где признаки функциональной семьи? ТО есть чтобы наглядно можно увидеть разницу. Я, вроде, уже спрашивал этот вопрос.:hmm:

А есть возможность перевода семьи из дисфункциональной в функциональную? Как это можно, если можно, семейная терапия? Посещение групп самопомощи, чтение литературы? Надеюсь, понятно задал вопросы.
 

Party

Active Member
Вот тут обсуждалось: http://forum4all.ru/topic/16960-%d0%bf%d1%81%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%bd%d1%8b-%d0%b0%d0%b4%d0%b4%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd/page__view__findpost__p__458644
 

sun424

Пользователь
Я тут прочитал, что иногда бывают такие формы аддиктивного поведения, как запойное чтение и неконтролируемый просмотр телевизора. Это правда?
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Я тут прочитал, что иногда бывают такие формы аддиктивного поведения, как запойное чтение и неконтролируемый просмотр телевизора. Это правда?
Да, бывают.
 

Party

Active Member
Дискуссию с Нильсеном перенесла сюда: http://forum4all.ru/topic/27460-nilsen-об-аддиктологии/
 

Фантас

Пользователь
Party написал(а):
д. м. н., профессор кафедры наркологии ФППО ММА, Москва
Понятия аддикция, аддиктивная личность рассматриваются как личность, нуждающаяся в каком-то дополнительном условии психической деятельности, в чем-то дополняющем личность, некое дополнительное отрицательное свойство личности. Такая расширительная трактовка возникает из требований, диктуемых практикой, которая свидетельствует о появлении контингентов больных, не охваченных наблюдением наркологов и психиатров.
Судя по этой статье, неаддиктов практически нет:

Варианты состояния аддикции
• эйфоризирующие
— гиперсексуальность (нимфомания, сатириазис)
— просмотр порнографии (см. электронные формы)
— опиомания
• психостимулирующие, будоражащие
— экстремальная и спортивная деятельность
— просмотр спортивных зрелищ
— игровая, зависимость от азартных игр
— серийные убийства
— клепто-, пиромания
• викарные (заполняющие психологическую пустоту)
— симптом "замещающего шума"
— "запойное" чтение
— созависимость
— светские развлечения
— накопительство
— трудоголизм
• электронные версии предыдущих форм
— компьютерные игры
— избыточное пользование интернетом
— избыточное пользование компьютером
• одурманивания и забвения, погружения в мир грез
— психодизлептики, галлюциногены
— телевизионная, кино-зависимость
• изменения внешности и соматического состояния
— булимия, анорексия
— анаболические стероиды
В список попали компьютерные игры, телевизор, кино, хождение по магазинам, светские развлечения, чтение, музыка... :) В общем, аддикты, не парьтесь.
 

Party

Active Member
Американские ученые аддиктологи насчитали более 200 зависимостей. В этом разделе уже неоднократно обсуждалось чем отличается любовь к работе от трудоголизма, увлечение спортом от спортивной зависимости, хождение по магазинам от шопоголизма... и т.п.... Учите матчасть.
 

Фантас

Пользователь
sun424 написал(а):
Я тут прочитал, что иногда бывают такие формы аддиктивного поведения, как запойное чтение и неконтролируемый просмотр телевизора. Это правда?
Если верить статье, часть которой я процитировал, то да. По-хорошему, при таком раскладе практически каждый аддикт - либо читает много, либо телевизор смотрит, либо на футбол каждое воскресенье ходит. Поэтому напрягаться по этому поводу и формировать у себя какой-то комплекс неполноценности смысла нет, разве что твоя зависимость мешает жить или дорого обходится.
 
Сверху