АБОРТ

[Мяу]

Мяу ты как то очень агрессивно настроена.

Неа, просто моя личная точка зрения проста как пряник: аборт есть убийство. Точно так же, как меняются мотивы убийства, например, взрослого человека, - эвтаназия или там "бытовуха" - убийство есть убийство, независимо от причин. Так и аборт. Неважно, почему...
Я же ж не навязываю, мне просто понять хочется, в моей голове не укладывается это...

Я могу приводить кучу примеров - почему делают аборты и почему нет.

Пока ни одного не вижу ^_^

У тебя дети есть?

Есть. Дочка.

Или ты только видишь кучи семей с тремя - четвермя детьми?

Ну уж не кучи Но есть такие семьи. Их не так мало. Около 10 знаю лично. Остальное - пресса, знакомые рассказывают... ну я в маленькой стране живу, все как на ладони

Я тебе пытаюсь объяснить, что есть случаи когда нужен аборт, а ты не слышишь.

Да я же ж согласилась уже, что есть, наверное
Просто пока что кроме как мед. показания - ничего на ум не приходит.
Впрочем, и это не довод. Полагаю, медицина - наука весьма неточная... А сейчас врачам выгодней провести аборт, чем вести беременную до родов. Это по личному опыту и опять-таки из разговоров со знакомыми врачами, в т. ч. и гинекологами...
(кстати, клятва Гиппократа аборты запрещает...)

Про то что от секса случаются дети я тоже в курсе.

Ну вот!!! Я же и говорю - не хочешь детей, не занимайся сексом

А если уж совсем-совсем по теме, т. е. о наказании для врача за подстрекательство - благородно, но увы, совершенно недоказуемо. Именно потому что... а, про "выгодней и легче" я уже писала

Blondi, чесслово, я не накидываюсь... Я понять хочу...
Мне как-то пришлось общаться на эту тему - из десяти женщин не жалеет о сделанном аборте, не переживает, наверное, одна только... Сколько бы не прошло времени, все равно боль остается...

 

[Irka]

[quote name=\'Мяу\' post=\'297516\' date=\'21.4.2008, 17:43\']во-первых, объяснять, каковы могут быть последствия (я и о теле, и о душе сейчас говорю), и не только женщинам, но и мужчинам тоже. Во-вторых - обеспечить поддержку семье со стороны гос-ва. Чтобы не боялись рожать.

Но так как ни поддержки, ни разъяснительной работы нет и не предвидится, то выход один: думать головой и детей своих так же воспитывать.[/quote]
Я бы перефразировала: мужчинам - в первую очередь разъяснять.
А вообще, была уже здесь тема про аборты, так там настолько пОлно обговорены все случаи и столько всего понаписано. Сходи, почитай- интересно.

 

[Мяу]

Я бы перефразировала: мужчинам - в первую очередь разъяснять.

Нет, Irka, именно женщинам в первую очередь: ведь это им рожать или гробить здоровье, делая аборт. Мужчины - не говорю, что все, но многие, - просто НЕ ПОНИМАЮТ, что это такое. И что греха таить, кое-кто не понимает именно из-за доступности процедуры аборта... если доступно - то ниче страшного... Хотя, наверное, таким непонятливым стоит дать посмотреть "Безмолвный крик"...

Я не знаю уже, наверное, это никак не исправить...

А вообще, была уже здесь тема про аборты, так там настолько пОлно обговорены все случаи и столько всего понаписано. Сходи, почитай- интересно.

Аха. В таких темах обычно споры бесконечны... не-не, не пойду, спасибо ^_^
Я лучше в какую-нибудь нейтральную тему схожу, чтоб ненароком кого не спровоцировать или самой не повестись - есть за мной такая слабость, чего уж там

 

[Irka]

Мяу
Вот ты знаешь, меня этот фильм не впечатлил, более того, я его даже не досмотрела.
Повторю то, что я писала в той теме: сама я аборт делать не буду, но никогда не стану осуждать женщину, которая пошла на это.

 

[Blondi]

[quote name=\'Мяу\' post=\'297523\' date=\'21.4.2008, 17:59\']Blondi, чесслово, я не накидываюсь... Я понять хочу...
Мне как-то пришлось общаться на эту тему - из десяти женщин не жалеет о сделанном аборте, не переживает, наверное, одна только... Сколько бы не прошло времени, все равно боль остается...[/quote]
никто не спорит, что боль останется. Конечно это большое потрясение, и конечно не только физическое! Все это прекрасно понимают. К чему в очередной раз мусировать все эти избитые истины? Не об этом сейчас говорим, на этот счет никто с вами не спорит и не будет спорить.
А что касается причин - да причины, жизненные причины, бывают разные и не только по медицинским показаниям. Жизнь знаете ли, она вообще бывает очень некрасива в своих проявлениях. Если вдруг молоденькая дурёха лет 18 вдруг "залетела". И она сама понимает, что мать из нее сейчас никакая, сама живет в общежитие, только в институт поступила, появление ребенка и в мыслях не было. Парню своему она на фиг не упёрлась, и в его планы рождение детей сейчас никак не входило. Так что с какой стороны не посмотри, ни одному из этих нежданных родителей ребенок не нужен! Конечно она делает аборт, и осудить ее у меня язык не повернется. Да поругала ее, что такая растяпа оказалась, ну что ж теперь - впредь умнее будет... И вот подобных ситуаций в жизни встречается предостаточно. И как бы не воспитывали подрастающее поколение, 100% уверенности в том что подобного не случится - нет и никогда не будет. Очень надеюсь, что правильным воспитанием удастся сократить % таких случаев - и это будет уже большой прогресс (!), но искоренить не получится никогда.

Второй случай - в семье уже есть дети. И еще одного пара не планирует, т.к. реально понимает что большее количество детей они просто не вытянут, не смогут поднять на ноги, да и просто сил уже нет. И вдруг женщина узнает, что беременна - предохранялись конечно, но "осечки" случаются. Что делать? Они взрослые люди, они знают меру своим возможностям, реально оценивают свою семейную ситуацию и решают, что не могут позволить себе родить еще одного ребенка. И она идет на аборт. Вот такая печальная, некрасивая правда жизни...

Конечно каждой из нас хочется, чтобы нас в жизни такое ни разу не коснулось. Но еще раз повторюсь - это жизнь и в жизни случается всякое! И уж если сложилась такая неприятная ситуация, то пусть эта проблема решается с помощью профессиональных врачей, чтобы эта несчастная здоровье свое не поколечила, да и вообще чтоб в живых осталась.
А вот заведомо рожать никому ненужных детей, плодить нищету, беспризорников - вот это действительно грех!!! Намного больший грех, чем не дать развиться клеткам эмбриона, делая аборт! ИМХО.

 

[aleksi]

Я против абортов.Только пускай нормальные семьи!

 

[Sochinka]

Blondi ты описала мою ситуация - не хотела распространяться, уходила в сторону.
У меня старшему было 4 когда я родила второго. Долго кормила грудью - ОК нельзя, ну и случилось ....(мелкому было месяца 4)
Выхода не было - при всем моем желании оставить я не смогла - ни нянек у меня нет, бабушки все рабочии.
Так что - вот так вот. И это не из-за незнаний, а просто вынужденная мера была.

 

[Мяу]

Повторю то, что я писала в той теме: сама я аборт делать не буду, но никогда не стану осуждать женщину, которая пошла на это.

Я не осуждаю вовсе. Эти женщины уже сами себя наказали, я им не судья... И как мама могу сказать: сами себя лишили настоящего чуда.

Жизнь знаете ли, она вообще бывает очень некрасива в своих проявлениях. Если вдруг молоденькая дурёха лет 18 вдруг "залетела". И она сама понимает, что мать из нее сейчас никакая, сама живет в общежитие, только в институт поступила, появление ребенка и в мыслях не было. Парню своему она на фиг не упёрлась, и в его планы рождение детей сейчас никак не входило. Так что с какой стороны не посмотри, ни одному из этих нежданных родителей ребенок не нужен!

Ну да, ну что тут скажешь...
У меня всегда при описании таких вот ситуевин возникает вопрос: а родители "родителей" - они-то где???
Но это риторический вопрос уже, я понимаю, что к общему знаменателю не прийти ^_^

И как бы не воспитывали подрастающее поколение, 100% уверенности в том что подобного не случится - нет и никогда не будет. Очень надеюсь, что правильным воспитанием удастся сократить % таких случаев - и это будет уже большой прогресс (!), но искоренить не получится никогда.

Если что-то зависит от меня, если я смогу воспитать свою дочь так, чтобы в ее жизни не было абортов - я смогу сказать, что сделала все возможное?..

В общем, страшная и печальная тема это...
Хотя тут, по-моему, оффтоп пошел, за что прошу прощения

 

[Blondi]

Sochinka
я тоже описывала реальную ситуацию очень близких мне людей. И знаю, как тяжело далось это решение. Но на тот момент оно для них действительно было единственно возможным.

 

[Blondi]

Мяу, это чудесно что вы будете воспитывать свою дочь правильно. И это замечательно, что если не дай бог случится такая "оказия", то вы не оставите ее без своей родительской поддержки и поможете воспитать ребенка. Но увы, не все родители такие сознательные и чадолюбивые. И к сожалению нередки случаи, когда и речи быть не может о том, чтобы принести "нажитое" дитё в родительской дом... Это тоже еще одна некрасивая правда жизни.

А вы сейчас (уж извините за такую аллегорию) похожи на кудахтающую наседку, что сидит в своем тёплом курятнике в окружении цыплят и, глядя на полоску солнечного света, думает что и весь мир за стенами такой же яркий и светлый. И потому ну никак не понимает, как же в этом прекрасном мире может существовать такая "жестокость" - решение женщины сделать аборт...
Глупо даже стараться мерить жизнь других людей по своей "линейке", делая и для ВСЕХ остальных мерилом правильного и неправильного только лишь свое, сугубо личное, мировоззрение и свой собственный жизненный опыт. Такая проекция собственной жизни на жизни других людей просто бессмыслена и нелепа.

 

[Izis]

Если женщина не хочет ребенка - а ей приходится рожать (в случае, если будет принят такой закон - а он не будет принят, потому как это шаг в средневековье), то ни о каком нормальном развитии ребенка речи быть не может. Мать может преодолеть свою нелюбовь, а может всю жизнь воспринимать ребенка как "обузу", вынужденный шаг. Конечно, можно сказать, что изначально появиться на свет нелюбимым лучше, чем вообще не появится - но ребенку в таких условиях приходится очень многое преодолевать в психологическом плане, и речь идет не только о неблагополучных семьях - таких случаев масса. Почти все женщины, которые сейчас приходят ко мне в психологическую консультацию, в ходе анамнестической беседы признаются, что не хотели рожать ребенка, но по каким-то причинам сделали это.
Знакомый родителей запретил дочери делать аборт. Родила она дочку. Дочка уже 4 года живет с дедушкой и бабушкой, а дочь вышла замуж, родила второго. И таких случаев очень много.У жены моего одноклассника дочь живет с бабушкой, а они воспитывают общего сына.
Конечно, не факт, что было бы лучше, если бы эти дети не рождались, но все-таки рожать надо сознательно, четко понимая, что этот ребенок желанный, любя его уже задолго до рождения - может быть даже до зачатия.

 

[Мяу]

А вы сейчас (уж извините за такую аллегорию) похожи на кудахтающую наседку, что сидит в своем тёплом курятнике в окружении цыплят и, глядя на полоску солнечного света, думает что и весь мир за стенами такой же яркий и светлый. И потому ну никак не понимает, как же в этом прекрасном мире может существовать такая "жестокость" - решение женщины сделать аборт...

Хе-хе, видала я тот самый мир за пределами курятника ^_^
Знаю, что такое предательство, голод, холод, нищета... Потому, так думаю, могу покудахтать чуть-чуть: раз уж я, слабая и не слишком умная, пережила это и выкарабкалась, то почему другие не могут?
А аборт - жестокое решение для меня, поскольку считаю это убийством. Причины могут быть разными. Вызывающими гнев, сочувствие, жалость...

Глупо даже стараться мерить жизнь других людей по своей "линейке", делая и для ВСЕХ остальных мерилом правильного и неправильного только лишь свое, сугубо личное, мировоззрение и свой собственный жизненный опыт. Такая проекция собственной жизни на жизни других людей просто бессмыслена и нелепа.

По-моему, я в каждом посте пишу - это моя личная точка зрения

в случае, если будет принят такой закон - а он не будет принят, потому как это шаг в средневековье

Он не потому не будет принят, а потому лишь, что невыполним на практике...

все-таки рожать надо сознательно, четко понимая, что этот ребенок желанный, любя его уже задолго до рождения - может быть даже до зачатия.

Совершенно согласна. Потому и говорю, что думать надо, как минимум - прежде чем идти в постель, о том, что вполне может получиться ребенок...
Ну да, это сложно, умерить "хочу" - никто не хочет жертвовать собой точнее, своим удовольствием. Печально, что за полученное взрослыми людьми удовольствие платит ребенок.
Кроме того, платит и женщина - своим здоровьем...

 

[Swen]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'257293\' date=\'2.11.2007, 1:40\']Группа независимых депутатов Госдумы предложила внести в Уголовный кодекс поправки, предусматривающие наказания за прерывание беременности при отсутствии медицинских показаний, а также за принуждение к аборту. Среди авторов законопроекта - вице-спикер палаты Сергей Бабурин, депутаты Ирина Савельева и Александр Фоменко.

Депутаты предлагают наказывать врачей за проведение абортов без медицинских показаний, а также за принуждение или рекомендацию к искусственному прерыванию беременности штрафом в размере до 80 тысяч рублей, принудительными работами на срок от 100 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от года до двух лет.
В случае, если аборт по неосторожности повлек смерть пациентки, либо причинил тяжкий вред ее здоровью, наказание предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права заниматься медицинской деятельностью на срок до трех лет.
В пояснительной записке к документу отмечается необходимость ужесточения наказания за "подстрекательство и агитацию" по искусственному прерыванию беременности. Кроме того, депутаты уверены, что предлагаемый ими частичный запрет на аборты позволит улучшить демографическую ситуацию в стране.
Согласно действующему законодательству РФ, каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. При отсутствии медицинских показаний искусственное прерывание беременности производится по просьбе пациентки на сроке до 12 недель. При наличии социальных показаний (низкий уровень доходов, многодетность, нахождение беременной женщины в тюрьме, беременность, ставшая результатом изнасилования и т.д.) аборт возможен на сроке до 22 недель. При наличии медицинских показаний аборт производится на любом сроке беременности. Каких-либо наказаний за "подстрекательство" к аборту законами РФ не предусмотрено.

Источник: www.medportal.ru[/quote]

Правильно. И не только врачей!

 

[Irka]

Swen
А кого еще?

 

[kareglazka]

ерунда это все такого закона не внесут и он пока бездейственен на его рассмотрение уйдет не один месяц, а депутаты скорее всего одни мужики...ну да им то что...
Подобные законопроэкты писались не раз вносились не раз на рассмотрение, но большинство законодателей и даже наш президент остаются при своем " У женщины, девушки, девочки есть был и будет выбор в ПОЛЬЗУ своего будущего"... за что я их оч уважаю..

 

[Хокмах нистарах]

Мяу
Принимайте в поддержку "тяжелую артиллерию" ^_^ Я рада, что нас все больше и больше и что мы не молчим. Рада, потому что не знаю, с чьей легкой руки, аборт стал типо похода к стоматологу, неприятно, но надо, что его муссируют как "ничего страшного", что "все это делали и не умерли" и самое ужасное "да там еще не ребенок".

Этой пропаганде фашизма и геноцида надо что-то противопоставить. Надо просто сказать правду про аборт, как она есть. Но не для того, чтобы мучились те, кто аборт уже сделал, а для того, чтобы задумались на будущее те, к кому может случайно и негаданно "постучаться малыш".

У меня был с третим, последним(пока) ребенком очень неприятный случай в уважаемой, старейшей клинике в Москве. Высокий риск СД (синдрома дауна) и ИЦН с пролабированием на две трети - то есть еще 1 треть откроется и начинаются роды, а ребенку всего 22 недели, он весит 500 грамм. И врачи, профессор (2), академик (1), главврач (тоже, ессно, один), уперлись "пока мы не проверим, что у ребенка нет СД, мы его спасать не будем.

Я, конечно, раскидала их, как "обученный десантник мирное население" , но мне что обидно - аргументы "он хочет жить независимо от синдрома, дети с СД всегда были и всегда будут, я никогда не убью своего ребенка" - не работали. На меня смотрели типо машины-убийцы "мы столько лет запугивали СД всех мамаш, а эта явно не в себе. Гуманистка (мать ее так)". Работали аргументы "У меня достаточно денег, чтобы родить любого ребенка". Деньги - какое интересное мерило жизни моего сына, неправда ли?

За такие вещи мне бы хотелось привлекать к суду, так что наказание за пропаганду абортов я всячески приветствую.

А здорово, все-таки, запугали власть имущие женщину, если свое спасение она, от страха, видит только в убийстве своего ребенка? Ведь ребенок -"это страшный монстр, пожирающих беспомощную, слабую женщину изнутри, ребенок вполне может постоять за себя, прокормить себя, тогда как женщина с ребенком - как женщина с параличем, абсолютно беспомощна, одна на необитаемом острове" - так?

Глупейшая ошибка женщин, сделавших аборт - это проекция будущего без ребенка (как счастливого) и с ребенком ( как несчастного). На самом деле все наоборот и хорошо бы об этом знать до того,
как случилось непоправимое.

kareglazka

У женщины, девушки, девочки есть был и будет выбор в ПОЛЬЗУ своего будущего"...

У меня старшая дочь-невеста и я ей всю ее жизнь объясняю, что НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА. Есть выбор - спать с этим мужчиной или не спать, есть выбор - предохраняться или нет, а выбора для беременной женщины НЕТ, также, как для родившей матери нет выбора "кормить или не кормить" своего ребенка.

 

[Infinity]

Хокмах нистарах
очень приятно слышать четко сформулированную аргументированную устойчивую позицию, подкрепленную жизненным опытом ^_^
особое уважения высказываю по факту ваших троих детей, на сегодняшний день это большое мужество и большая редкость
но, по-моему, у каждого должно быть право выбора
есть же такие ситуации и такие люди, которые заслуживают особого внимания и особого мнения, поэтому этот законопроект - глупость несусветная
честно говоря, хотя думаю, что немногие разделяют мою позицию, лучше сделать аборт, чем воспитывать ребенка в атмосфере нелюбви, винить его во всех бедах и сломанной жизни

 

[Infinity]

[quote name=\'Хокмах нистарах\' post=\'297803\' date=\'23.4.2008, 14:03\']Есть выбор - спать с этим мужчиной или не спать...[/quote]
кххммм, позвольте спросить, а как же изнасилование? ну или другие обстоятельства, вынуждающие это делать

 

[Хокмах нистарах]

Infinity
Ну, изнасилование встречается в жизни не каждой девушки. В этом случае (как и во всех других) решает сама девушка. Понимаете, если человек верующий, он(а) может найти в душе место для своего ребенка, даже зачатого таким путем, а если слишком велико ее отвращение и она готова на убийство - пусть только знает, что это убийство - на то ей и дана свободная воля. Я же тоже могу убить - защищаясь, по неосторожности, иногда кажется, что вот маньяков-педофилов расчленяла бы заживо своими руками, так я их ненавижу... Но это только слова, на убийство способен не каждый человек. Намного больше людей способны на преступление, если их "довести"..

 

[Sochinka]

[quote name=\'Хокмах нистарах\' post=\'297812\' date=\'23.4.2008, 15:03\']Infinity
В этом случае (как и во всех других) решает сама девушка. Понимаете, если человек верующий, он(а) может найти в душе место для своего ребенка, даже зачатого таким путем, а если слишком велико ее отвращение и она готова на убийство - пусть только знает, что это убийство - на то ей и дана свободная воля.[/quote]
И что - всю жизнь смотреть на этого ребёнка и вспоминать о тех минутах ада, ту рожу на которую похож ребенок?
И здесь дело не в вере. А какая наследственность может быть у этого ребенка?
Зачем обрекать ребенка на такое существование - ребенок должен быть желанным и любимым, тогда и он по жизни будет счастливым.
Это что касается износилования. Но есть ещё масса причин (об этом говорилось раннее).