Жизнь в иллюзиях

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
Вот считай, что мы с тобой в компьютерной игре, типа Симов. с точки зрения нас мир и люди, окружающие нас, реальны, собственно как и мы. но реальны ли мы вообще за пределами отведенной нам реальности? не придет ли чел, и не выключит наскучившую для него игру?
понимаешь, о чем я?
Ппц. Фантазии Скриптна младенческие по сравнению с твоими.
 

Party

Active Member
[member="lasurs"], по-моему твои рассуждения ушли далеко за пределы темы. Философские рассуждения о реальности тут совсем не кстати, а о том, какая реальность тут представляется в противовес иллюзиям - по-моему понятно.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
[member="lasurs"], по-моему твои рассуждения ушли далеко за пределы темы. Философские рассуждения о реальности тут совсем не кстати, а о том, какая реальность тут представляется в противовес иллюзиям - по-моему понятно.
тема про иллюзии. иллюзии затмевают людям реальность. я говорю о реальности реальности, то есть, о том, что возможно, все мы в иллюзиях...
по-моему, вполне в тему...
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
тема про иллюзии. иллюзии затмевают людям реальность. я говорю о реальности реальности, то есть, о том, что возможно, все мы в иллюзиях...
по-моему, вполне в тему...
А по-моему нет, потому что ты зачем-то усложняешь простые понятные вещи. Возможно все, что угодно, но мы здесь не рассматриваем разнообразные возможные варианты. Все гораздо проще.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
А по-моему нет, потому что ты зачем-то усложняешь простые понятные вещи. Возможно все, что угодно, но мы здесь не рассматриваем разнообразные возможные варианты. Все гораздо проще.
с чего ты взяла, что все проще?! тебе так кажется?! тогда про что разговор?! мир каждого уникален, ибо он таков, каким человек его видит...
 

Лавр

Пользователь
Жизнь в иллюзиях... Не знаю. Все мы так или иначе мечтали. Каждый о своем. В детстве, когда было скучно, переходили в иные миры. Сейчас чаще всего с небес реальность быстро на землю опускает.
 

scrptn

Пользователь
Можно поставить мысленный эксперимент, чтобы убедиться, что мы находимся в реальном мире, а не в симулируемой реальности.

Для этого подумаем, сколько энергии нужно для симуляции реальности. Границ реальности мы не видим, следовательно, она либо огромна, либо безгранична. Следовательно, для ее симуляции нужна либо очень большая, либо бесконечная энергия. Отсюда гипотезка о симуляции становится либо маловероятной (с бесконечно малой вероятностью), либо ошибочной (с нулевой вероятностью).

Тем более невероятно, что реальность - это только то, что рождается в нашем сознании - в этом случае наше сознание должно было бы обладать бесконечной энергией.

Кроме того, гипотеза симуляции позразумевает наличие симулирующего устройства - некоего компьютера, который симулирует реальность. Эффект наличия такой машины может быть заметен изнутри. В качестве аналогии можно привести компьютерные вирусы, которые могут "выбираться" из виртуальных машин, а также специфические эффекты глюки в играх, связанные с квантованием времени (в компьютерных играх непрерывное по своей природе время квантуется основным циклом программы, чтобы мы могли видеть картинку на экране).

Вообще, большинство теорий субъективного идеализма не выдерживают никакой критики.
 

Boushev

Пользователь
scrptn написал(а):
Можно поставить мысленный эксперимент, чтобы убедиться, что мы находимся в реальном мире, а не в симулируемой реальности.
Если мы находимся в иллюзорной реальности, то любой подобный эксперимент будет лишь доказывать наше участие в данной реальности, то есть не будет иметь ничего общего с объективной реальностью. Любой тест, проведенный в вымышленном мире и направленный на то, что бы доказать подлинность данного мира будет увенчан успехом, если индивидуум, проводящий данный тест заранее настроен на осознание реальности, и заранее обречен на неуспех, если человек в окружающей реальности сомневается.

scrptn написал(а):
Для этого подумаем, сколько энергии нужно для симуляции реальности. Границ реальности мы не видим, следовательно, она либо огромна, либо безгранична. Следовательно, для ее симуляции нужна либо очень большая, либо бесконечная энергия. Отсюда гипотезка о симуляции становится либо маловероятной (с бесконечно малой вероятностью), либо ошибочной (с нулевой вероятностью).

Тем более невероятно, что реальность - это только то, что рождается в нашем сознании - в этом случае наше сознание должно было бы обладать бесконечной энергией.
Существует довольно популярная точка зрения, что если в лесу упадет дерево, но при этом в радиусе слышимости не будет ни одного наделенного высшим сознанием существа, то оно упадет абсолютно бесшумно. Таким образом мы можем предположить, что для симуляции огромной вселенной нужна огромная энергия, но ее можно ограничить нашими органами чувств. При этом бесконечной энергией наше сознание может и не обладать, достаточно лишь ввести в симулятор доступность для восприятия как условие для любого энергозатратного действия.


scrptn написал(а):
Кроме того, гипотеза симуляции позразумевает наличие симулирующего устройства - некоего компьютера, который симулирует реальность. Эффект наличия такой машины может быть заметен изнутри. В качестве аналогии можно привести компьютерные вирусы, которые могут "выбираться" из виртуальных машин, а также специфические эффекты глюки в играх, связанные с квантованием времени (в компьютерных играх непрерывное по своей природе время квантуется основным циклом программы, чтобы мы могли видеть картинку на экране).
Если мы находимся внутри, но нам просто не с чем с чем сравнить, то мы просто не замечаем ничего странного в окружающей нас действительности.

scrptn написал(а):
Вообще, большинство теорий субъективного идеализма не выдерживают никакой критики.
Согласен.
 

Кима

Пользователь
Чтобы проверить реальность от иллюзии- способ очень даже простой, ущипните себя.
Лечится иллюзия, только трудотерапией, реальной.
 

Party

Active Member
Кима написал(а):
Чтобы проверить реальность от иллюзии- способ очень даже простой, ущипните себя.
Лечится иллюзия, только трудотерапией, реальной.
Ух ты... у меня сразу несколько вопросов:
Иллюзии обязательно надо "лечить"?
От чего еще помогает трудотерапия?
Труд разве не может быть бегством от реальности?
 

lasurs

Снежный Барс
Кима написал(а):
Чтобы проверить реальность от иллюзии- способ очень даже простой, ущипните себя.
Лечится иллюзия, только трудотерапией, реальной.
мне вот интересно, с чего такая уверенность, что ущипнуть вообще помогает от иллюзий?! сидишь ты такой под кайфом и щипаешься, и че помогает?! остались тут у нас еще наркоманы? поясните!
 

scrptn

Пользователь
[quote name='lasurs' post='521852']остались тут у нас еще наркоманы?[/quote] А то.
 

Фантас

Пользователь
Party написал(а):
Так это и есть зависимость. Чем отличается наркоман, вводящий себя в наркотические иллюзии от эзотерика, вводящего себя в иллюзии фен-шуя,
Оставлю без комментариев "эзотерика, вводящего себя в иллюзии фен-шуя", поскольку очевидно, что слово "эзотерик" в данном случае понимается в обывательском, профанном смысле, но разница колоссальна, поскольку природа и тип этих "иллюзий" совершенно различен. "Иллюзии" потребителя ПАВ заключаются в изменении восприятия, в то время как "иллюзии" фэн-шуя носят в большей степени интеллектуальный характер и непосредственно на человека не воздействуют. ПАВ (например, алкоголь) влияет на работу ЦНС, мозга, и непосредственно приводит к изменению настроения и восприятия. В фэн-шуе же даже нет каких-то близких по воздействию психопрактик, это просто правила по обустройству дома и расположению предметов в нём.
 

Party

Active Member
Фантас написал(а):
"Иллюзии" потребителя ПАВ заключаются в изменении восприятия, в то время как "иллюзии" фэн-шуя носят в большей степени интеллектуальный характер и непосредственно на человека не воздействуют.
Ты проверял?
Фантас написал(а):
ПАВ (например, алкоголь) влияет на работу ЦНС, мозга, и непосредственно приводит к изменению настроения и восприятия. В фэн-шуе же даже нет каких-то близких по воздействию психопрактик, это просто правила по обустройству дома и расположению предметов в нём
Фен-шуй, как искусство дизайна дошел до нас сильно измененный, превращенный в идеи о том, что если в доме расставишь правильно мебель, и украсишь его всяким фетишем из "специального" магазина - будет тебе щастье. ))) Но это еще не самое страшное, ведь это обычный развод на бабло, и пострадать от этого может разве что только ваш кошелек. Современные т.н. фен-шуисты пошли дальше, например, составительница любовных гороскопов и тренер лайфспринговских тренингов по соблазнению Сара Барлеtt приплела нумерологию: http://forum4all.ru/topic/17045-цифры-в-фэн-шуй/ , а несчастная одинокая Луи3а Хей и наша самая известная феншуистка Наtалья ПраVдина, добавили аффирмации (об этом тоже есть темы, они большие, вот, например пост о самообмане по Луизе Хей: http://forum4all.ru/topic/5943-%d0%bb%d1%83%d0%b83%d0%b0-%d1%85%d1%8di/page__view__findpost__p__79071 ). А это уже не шутки, и довольно-таки сильные суггестивные техники, явно уводящие от реальности, вводящие в трансовые состояния, изменяющие состояния сознания.
Разумеется в своем посте об "эзотериках, вводящих себя в иллюзии фен-шуя" я имела в виду это, а не китайские многовековые ландшафтные и дизайнерские традиции.
 

Фантас

Пользователь
А кстати, почему ты мистику записываешь в аддикции? И может ли (на твой взгляд) занятия мистикой не быть аддикцией (так же как не всякий, кто пьет алкоголь страдает алкоголизмом, не каждый, кто читает страдает запойным чтением, не каждый, кто работает, страдает трудоголизмом и т.д.)?
 

Party

Active Member
Фантас написал(а):
А кстати, почему ты мистику записываешь в аддикции? И может ли (на твой взгляд) занятия мистикой не быть аддикцией (так же как не всякий, кто пьет алкоголь страдает алкоголизмом, не каждый, кто читает страдает запойным чтением, не каждый, кто работает, страдает трудоголизмом и т.д.)?
Потому что мистика - это иллюзии. Более того, это иллюзии контроля окружающего мира, людей... А этого так не хватает аддиктам ;) . Кроме того, мистические практики часто сопровождаются трансовыми техниками, и ИСС.
Про то, что не каждый кто пьет алкоголь - страдает от алкоголизма, и не всякий читающий страдает запойным чтением - это да. Важно зачем человек это делает, что это ему дает. Если это дает уход от реальности, то это зависимость. Мистика, эзотерика, и т.п... дает по-любому уход от реальности. Это ее предназначение, других нет.
 
Сверху