Замуж за иностранца!

[Blondi]

Мне-бы хватило и спутницы... но, как правило, тащат в загс...
А для рождения детей, хозяйства штамп не нужен... Это такое-же
средневековье, как, напр., требование девственности от невесты.

ясно. Очередной почитатель так называемого "гражданского брака"))

 

[Sid]

Гражданский брак, это - загс. И мне, в эпоху феминима, он,
как патриархальный, кажется верхом идиотизма... Есть еще
религиозный. Такой подходит. И есть сожительство, вольный
союз... Вот это - на любителей.

 

[Blondi]

И есть сожительство, вольный
союз... Вот это - на любителей.

то есть ты и есть этот любитель) Сам же говоришь, штампов не надо.

А что касается религиозного брака(то бишь венчание, как я понимаю). Так ведь не обвенчают, пока "ужасный" штамп в загсе не поставишь ardon:и почему религиозный - подходит, а гражданский в загсе нет (типа он патриархальный, пережиток прошлого)? А венчание разве нет?)

 

[Sid]

Штамп необходим только в гражданскомм браке (как шкурный интерес?),
и я не понимаю, при чем тут таинство, когда в гаранты берется само
государство? Я так понимаю, что это для т.н. любителей дармовщинки?
Венчание бывает только в христианстве, а только мировых реоигий три:
буддизм, ислам, христианство... Разве у них нет брака?

 

[Blondi]

Венчание бывает только в христианстве, а только мировых реоигий три:
буддизм, ислам, христианство... Разве у них нет брака?

и ты наивно полагаешь, что это чисто религиозный обряд, без участия государства?
Должна тебя расстроить, увы, нет. Могу точно сказать про индуистов и мусульман. Да, сам свадебный обряд проводит соответствующий религии священнослужитель, но это не отменяет получение новобрачными официального документа о регистрации их брака с непременными подписями и штампами)
Так что увы, от "участия" государства ну никак не убежишь, если ты собственно живешь в государстве (и не важно, какую религию там исповедует большинство населения).

 

[Sid]

и ты наивно полагаешь, что это чисто религиозный обряд, без участия государства?
Должна тебя расстроить, увы, нет. Могу точно сказать про индуистов и мусульман. Да, сам свадебный обряд проводит соответствующий религии священнослужитель, но это не отменяет получение новобрачными официального документа о регистрации их брака с непременными подписями и штампами)
Так что увы, от "участия" государства ну никак не убежишь, если ты собственно живешь в государстве (и не важно, какую религию там исповедует большинство населения).

Разве в России нет христиан, буддистов, мусульман? А религия
от государства-то отделена... Так о какой наивности речь?
Бегать ни от кого не нужно... И не нужно добровольно лезть в
бессмысленный замшелый хомут.

 

[Blondi]

Разве в России нет христиан, буддистов, мусульман? А религия
от государства-то отделена... Так о какой наивности речь?
Бегать ни от кого не нужно... И не нужно добровольно лезть в
бессмысленный замшелый хомут.

ну ты сам так напираешь на то, что дескать "участие" государства при заключении брака, с его штампами и гарантами - это фигня, пережиток прошлого. А вот мол, религиозный брак приемлем. Да чем же он приемлем, если те же самые штампы предполагает и никак их не избежать? Ведь именно они тебя так беспокоят

 

[Blondi]

и религия может от государства и отделена (по крайней мере в офиц.документах это прописано), но только вот регистрация брака ну никак без государства не обходится. И не важно какой служитель какого культа будет этот брачный обряд совершать.
В общем, в твоем варианте получается - только сожительство есть гут, чтобы уж совсем без штампов) Вот я тебя и спрашивала выше, так ты и есть тот "любитель" (как ты сам выразился) сожительства, вольного союза?)

 

[Sid]

ну ты сам так напираешь на то, что дескать "участие" государства при заключении
брака, с его штампами и гарантами - это фигня, пережиток прошлого. А вот мол,
религиозный брак приемлем. Да чем же он приемлем, если те же самые штампы
предполагает и никак их не избежать? Ведь именно они тебя так беспокоят

Да, при чем здесь напор, если религиозные браки в России свершаются без участия государства?
А за штамп воюешь ты... Причем, насмерть (люди гибнут за металл?)... Мне-то замуж не иттить.

 

[Blondi]

Да, при чем здесь напор, если религиозные браки в России свершаются без участия государства?

да в том-то и дело, что НЕТ такого! Ты ошибаешься. Вот об этом я говорю.

Мне-то замуж не иттить.

да я как бы тоже не собираюсь. По крайней мере в моих планах этого нет **ну жизнь конечно может внести свои коррективы, но это уже др.разговор)
В общем, этот разговор веду чисто из любви к истине

 

[Sid]

да в том-то и дело, что НЕТ такого! Ты ошибаешься. Вот об этом я говорю.

Тогда напиши, где в России ламы, муллы и батюшки требуют штампов?
Я вот лично на капищах (ты забыла о корне всех религий) ни одного
чиновника не видел, а брачуются довольно часто. Мне лично по духу,
что в религиозных браках нет разводов.

 

[Blondi]

[member="Sid"],
требуют. Только естественно этот разговор происходит накануне обряда. Одна моя приятельница специально узнавала этот вопрос у священников - сказали, венчание возможно только если брак зарегистрирован в загсе.
То же самое у мусульман, это уже мне моя подруга рассказывала. Она сама живет в Дагестане, там большая часть населения - мусульмане, т.ч. знает точно.
Про индуистов тоже знаю точно от моей хорошей знакомой, которая долгое время жила в Индии и про бытовую жизнь местного населения хорошо осведомлена.

 

[Blondi]

да кстати, что далеко ходить - если мне не веришь, задай этот вопрос хотя бы батюшкам на каком-нить специализированном православном сайте. Они тебе скажут при каких условиях возможно венчание.

Вот поэтому и говорю тебе, что ты наивно полагал, что при свершении религиозного обряда бракосочетания никаких государственных штампов не требуется.

 

[Sid]

Ну, значит, это местный произвол, т.е. незаконно.
Никакие правила не могут быть выше конституции...
Индуизм не есть одна из мировых религий. Попутала
его с буддизмом... И последнее - не суть вопроса:
брак в его патриархальном виде вообще не имеет ни
какого смысла и ничего не дает, кроме, как украсть
что-либо при разводе. Ты собралась кого-то грабить
или не исключаешь этого в перспективе?

З.Ы. В речи обо мне имелось ввиду родноверие, где
чинуши точно не нужны...

 

[Blondi]

Я вот лично на капищах (ты забыла о корне всех религий) ни одного
чиновника не видел, а брачуются довольно часто. Мне лично по духу,
что в религиозных браках нет разводов.

ох, простите, так ты о КАПИЩАХ говоришь?)) Так какой-же это брак? Это так, просто красивый обряд для верующих, никакой силы под собой не имеющий. Считай, тоже сожительство, только что на капище типа "поженились"
Это знаешь ли, так же можно запросто "пожениться" по местному обряду аборигенов на островах Новой Гвинеи. Но только браком это считаться не будет, ну только что у самих этих аборигенов. И всё.

Индуизм не есть одна из мировых религий. Попутала
его с буддизмом...

я его не путала с буддизмом, я прекрасно знаю отличия. Поэтому все время подчеркивала, говоря об индуистах. Так как не все индийцы являются индуистами. Так что не надо про "напутала"

 

[lasurs]

Мне-бы хватило и спутницы... но, как правило, тащат в загс...
А для рождения детей, хозяйства штамп не нужен... Это такое-же
средневековье, как, напр., требование девственности от невесты.

девчонки объясняют желание брака тем, что это им придает большую уверенность. в принципе их можно понять. если ты не желаешь ее кинуть, тогда какая проблема?! женись, а раз не хочешь - это уже повод задуматься насчет твоих целей.

 

[Blondi]

Ты собралась кого-то грабить
или не исключаешь этого в перспективе?

ну почему же сразу "грабить" - всего лишь иметь гарантии отстоять права моих детей, рожденных в этом браке. А тут уж извини, никакое капище не поможет, если у мужа вдруг переоценка ценностей произошла или мировоззрение сменилось и типа "я устал, я ухожу".

если ты не желаешь ее кинуть, тогда какая проблема?! женись, а раз не хочешь - это уже повод задуматься насчет твоих целей.

вот ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК! Абсолютно прав, так и есть.

 

[Sid]

ох, простите, так ты о КАПИЩАХ говоришь?)) Так какой-же это брак? Это так, просто
красивый обряд для верующих, никакой силы под собой не имеющий. Считай, тоже
сожительство, только что на капище типа "поженились"
Это знаешь ли, так же можно запросто "пожениться" по местному обряду аборигенов на
островах Новой Гвинеи. Но только браком это считаться не будет, ну только что у
самих этих аборигенов. И всё.

О тех, с которых вообще все начиналось... И на чтьих местах стоят храмы, пагоды,
мечети.... А брак это действительно верующих, кто зовет в свидетели своих богов...
Или просто порядочных...
Сожительство, это когда договор общежития заключается между двумя безо всяких
свидетелей... И выполнение его - только на их совести (признак доверия и любви).
И вольный союз, когда живут безо всяких договоров, одним днем.

ну почему же сразу "грабить" - всего лишь иметь гарантии отстоять
права моих детей, рожденных в этом браке. А тут уж извини, никакое
капище не поможет, если у мужа вдруг переоценка ценностей произошла
или мировоззрение сменилось и типа "я устал, я ухожу".

Если ты будешь считать детей только своими, то о каких гарантиях речь?
Я лично абсолютного права на детей ни за одной женщиной не признаю...
Но если дети только ее, то и гарантом должна быть только она.

девчонки объясняют желание брака тем, что это им придает большую уверенность. в принципе их можно понять. если ты не желаешь ее кинуть, тогда какая проблема?! женись, а раз не хочешь - это уже повод задуматься насчет твоих целей.

Баккара.

 

[Blondi]

О тех, с которых вообще все начиналось... И на чтьих местах стоят храмы, пагоды,
мечети.... А брак это действительно верующих, кто зовет в свидетели своих богов...
Или просто порядочных...
Сожительство, это когда договор общежития заключается между двумя безо всяких
свидетелей... И выполнение его - только на их совести (признак доверия и любви).
И вольный союз, когда живут безо всяких договоров, одним днем.

ну это ты сам придумал такие определения, которые возможно и разделяют твои единомышленники)) Но только в обществе - в котором кстати и ты живёшь, - подобных *понятий* нет. Здесь есть либо официально зарегистрированный брак (собственно брак, признанный законом), либо сожительство - и никого не интересует, на каких идейных позициях это сожительство основано. По факту это просто сожительство. И точка.

 

[Blondi]

Если ты будешь считать детей только своими, то о каких гарантиях речь?
Я лично абсолютного права на детей ни за одной женщиной не признаю...
Но если дети только ее, то и гарантом должна быть только она.

не "будешь считать", а жизнь такая, что женщинам нередко приходится считать своих детей только своими. Чувствуешь разницу? Так как мужчинам (опять же, увы, очень нередко) на фиг эти дети не сдались, когда у них вдруг меняется *мировосприятие* и они решают уйти из семьи. И к сожалению, подобное в нашем современном обществе случается слишком часто.
Ты же рассуждаешь так, будто живёшь в каком-то розово-облачном замке, где всё благостно и светло)) Но увы и ах, в жизни всё далеко не так. В жизни полным-полно оставленных жён, которые вдруг стали матерями-одиночками, которые сами растят детей, а так называемых отцов и след простыл... Так что если тебе нравится тот сказочный мир, в котором ты пребываешь своими подобными фантазиями-рассуждениями (см.выше твои посты) - это твоё личное дело, но любая здравомыслящая женщина такой роскоши себе позволить не может.