"Зайцы" и штрафы на электричках.

[Blondi]

Ну ваша зарплата многим гражданам на самом деле может показаться безумной. Тем более что стоимость жизни в Москве на самом деле не дороже чем в регионах, а с учетом разницы зарплат гораздо меньше. По настоящему дорого жить в Заполярье и на Дальнем Востоке.

Главная же проблема в излишнем населении Москвы и МО. Не удивлюсь, если такими экономическими методами власти пытаются выдавить излишки обратно в регионы.

Pervozurg,
слушай, ну давай не будем разводить этой науськанной СМИ пустой болтовни. Какие безумные з\п здесь получают? и главное с чего вы взяли, что прямо-таки все получают такие зарплаты? Те з\п, которые вам кажутся заоблачными, от силы получают процентов 20 всех работающих жителей Москвы, если не меньше. [Я конечно не говорю о людях, имеющих собственный успешный бизнес, - это другая категория населения и вряд ли проблема общественного транспорта их заботит.]
И про уровень жизни тоже не надо так уж опрометчиво. Ты рассуждаешь как моя бабушка из Оренбургской области, она тоже всегда любила поохать, мол какие же з\п в Москве баальшие... А когда приехала к нам в гости и пожила здесь пару недель, по магазинам походила, на транспорте нашем поездила, заплатив за ту же электричку 90руб., чтобы доехать до нас (от такой цены у нее чуть глаза на лоб не вылезли), потом на автобусах наших за 25руб. (это при том что в ее родном городе проезд стоит всего 5руб., да и то проще пешком пройти - расстояния другие, не московские). Так вот, взгляды ее резко поменялись, и что-то я больше не слышу ее привычных песен о том, мол какие же вы москвичи богхатые...

Я напр., родилась в Москве, я здесь выросла, здесь живет моя семья, мои родные, мои друзья и здесь моя работа - одним словом, здесь вся моя жизнь, здесь моя родина! И почему я должна сравнивать свою жизнь с чьей-то чужой, коррелировать свою жизнь с жизнью в других регионах, если я живу здесь, вот в этом месте и в это время. По московским меркам я получаю среднюю зарплату, и я не шикую и не жирую, по супер-клубам\ресторанам не хожу, в бутиках не отовариваюсь, и прочие подобные "изыски" (которых вы очевидно насмотрелись по телевизору) мне не по средствам. Мне моей зарплаты хватает ровно настолько, чтобы обеспечивать свою собственную жизнь без долгов, но и без излишеств.
И это заметь у меня средняя зп. А есть люди, которые в той же Москве получают гораздо меньше меня. И я честно говоря, иногда просто удивляюсь, как они вообще сводят концы с концами при такой зарплате. Подчас они реально не живут, а выживают. И опять же это не приезжие с "братских республик", а такие же москвичи и жители ближнего подмосковья, которые также родились, выросли и живут здесь, п.ч. это их дом - так же, как вы живете в своем родном городе, в своем регионе.

Так что давайте не будем судить исходя из того, что вам КАЖЕТСЯ и ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ на основании просмотренных вами "гламурных" сериалов по ТВ о роскошной московской жизни и прочитанного в газетах о каком-то очередном московском милиардере Пупкине, который купил очередную виллу на Ривьере... В жизни, в реальной жизни, москвичей есть многие другие аспекты, которые далеко не так блестящи и радужны, как это представляется завидующим регионам.

 

[Грустилов]

Молодец Blondi!
Это даже не крик, это вопли души.
По всему видно достало тебя разгильдяйство в златоглавой по самые "не куда".
И ведь что характерно никаких путей-выходов из этой ж... не намечается, даже в отдалённом будущем.

 

[Blondi]

Грустилов,
да именно так, это вопли души... и да, я не вижу творящемуся беспределу ни конца, ни края.

 

[aleksi]

[quote name='lasurs' date='35 минут назад' post='493115']
если каждый день выкладывать по 4 сотни за проезд в одну сторону
[/quote]
В том дело,что они эту сумму пытаются не выкладывать. Дорого и не комфортно.Т.е. изначально- на дороге экономим,игнорируя кассу.
Действительно,неуклюжая попытка, убрать людей в область. В данной ситуации это может обернутся массовыми протестами.

 

[Pervozurg]

Какие безумные з\п здесь получают? и главное с чего вы взяли, что прямо-таки все получают такие зарплаты?

Потому что знаю )))

Те з\п, которые вам кажутся заоблачными, от силы получают процентов 20 всех работающих жителей Москвы, если не меньше. [Я конечно не говорю о людях, имеющих собственный успешный бизнес, - это другая категория населения и вряд ли проблема общественного транспорта их заботит.]

Мне средняя московская зарплата не кажется заоблачной, потому что я ее сам получаю. Я то говорил о многих жителях регионов с зарплатой в 12-15 тыс.

А когда приехала к нам в гости и пожила здесь пару недель, по магазинам походила, на транспорте нашем поездила, заплатив за ту же электричку 90руб., чтобы доехать до нас (от такой цены у нее чуть глаза на лоб не вылезли), потом на автобусах наших за 25руб.

Да ладно ))) Проезд дороже и развлечения... Все остальное: продукты, шмотки, машины, электроника и даже бензин - дешевле.

А есть люди, которые в той же Москве получают гораздо меньше меня. И я честно говоря, иногда просто удивляюсь, как они вообще сводят концы с концами при такой зарплате

Вы это...цифру то озвучьте. Потому что "маленькая зарплата" понятие относительное.

В жизни, в реальной жизни, москвичей есть многие другие аспекты, которые далеко не так блестящи и радужны, как это представляется завидующим регионам.

Вообще то вы как бы проедаете более половины того что они заработали. Так что это не совсем зависть.

 

[Blondi]

Pervozurg,
я не знаю, как говорить с человеком, который видите ли "знает" (читай - слышал, рассказывали и т.п.). Ну и что, что знаешь. Я тоже многое знаю. И реально знаю людей - имею в виду лично - у которых официальный оклад порядка 400тыс.руб. (в месяц естественно). И что из этого? Еще раз повторюсь, эти люди и их зарплаты НЕ показатель, это не тот единый знаменатель, под который можно подвести все московские зарплаты, и приводить их в качестве наглядного примера якобы "типичной" московской з\п просто глупость и откровенное враньё.

Что касается маленькой з\п. Да вот пожалуйста - те же 12-15тыс.руб. Ты думаешь таких зарплат здесь нет? Да полным-полном. А в моем подмосковном городе - это вообще типа нормальная средняя з\п по городу. И если открыть наши вакансии, то именно такие и увидишь, а совсем нередко встречается объявления и с предлагаемой з\п в 6-8тыс.руб. НО для жизни в Москве и Московской области - это просто нищенские гроши! на них жить нельзя, только существовать (да и то в лучшем случае!).
И потому ни для кого уже давно не секрет, если человеку пришлось смириться с такой работой, он пойдет самым известным путем - он будет воровать. Именно так и делают люди, которые вынуждены работать на таких з\п. Воруют они конечно не миллионы, а так "по мелочи тырят", но всё же это какое-никакое подспорье для них. И так живут очень и очень многие!
А что касается в Москве дешевле продукты и шмотки, уж не смешил бы ты меня. Это очевидно данные из информационного агентства "ОБС", другого объяснения просто не нахожу... И потом, то что ты привел в пример, это еще не все расходы - одна оплата жилья составляет столько, что жителям регионов лучше улыбнуться и тихо про себя порадоваться, что они в своей жизни этих кошмарных сумм не слышат и, главное, не вынуждены их платить.

Pervozurg, упираться в своих якобы "знаниях" московской жизни, ее доподлинных доходов, расходов и т.д., ты можешь сколько угодно, НО если ты не живёшь здесь постоянно, не испытываешь все прелести "шикарной" столичной жизни на собственной шкуре ежедневно - мой разговор с тобой всё равно что с инопланетянином, который что-то слышал, что-то видел, которому что-то показалось, что-то додумалось и представилось о реальной жизни землян. Просто бессмысленный разговор.

 

[Vik]

Со всем, что пишит Blondi согласна. Мне даже нечего ни поправить, ни добавить. Как-будто мои мысли взяли и озвучили. Всё и про условия электричек, содержание, про зарплаты и расходы, связанные с транспортом и жизнью в Москве, всё правда.

 

[Blondi]

Vik,
я знаю, что ты меня абсолютно точно понимаешь. Потому что ты тоже знаешь всё это НЕ понаслышке! ты также живешь во всём этом ежедневно, видишь всё это воочию и испытываешь на себе и собственной семье.

Поэтому и говорю некоторым возражающим, что бесполезно спорить, если вы сами не живёте здесь и не знаете реалий московской жизни такими, какие они есть.

 

[Pervozurg]

я не знаю, как говорить с человеком, который видите ли "знает" (читай - слышал, рассказывали и т.п.). Ну и что, что знаешь

Как что? Это значит что втирать мне байки про ужасно трудную московскую жизнь бесполезно ))))

Что касается маленькой з\п. Да вот пожалуйста - те же 12-15тыс.руб. Ты думаешь таких зарплат здесь нет?

Это просто означает, что большая часть зарплаты серая. Даже в Питере зарплата в 25 тыр считается низкой.

А что касается в Москве дешевле продукты и шмотки, уж не смешил бы ты меня. Это очевидно данные из информационного агентства "ОБС", другого объяснения просто не нахожу... И потом, то что ты привел в пример, это еще не все расходы - одна оплата жилья составляет столько, что жителям регионов лучше улыбнуться и тихо про себя порадоваться, что они в своей жизни этих кошмарных сумм не слышат и, главное, не вынуждены их платить.

Ваши познания о жизни регионов утопичны. Кто вам сказал что там все в разы дешевле, а тем более ЖКХ? )))) А в Москве я бываю регулярно, так что про уровень цен знаю достаточно...

упираться в своих якобы "знаниях" московской жизни, ее доподлинных доходов, расходов и т.д., ты можешь сколько угодно, НО если ты не живёшь здесь постоянно, не испытываешь все прелести "шикарной" столичной жизни на собственной шкуре ежедневно - мой разговор с тобой всё равно что с инопланетянином, который что-то слышал, что-то видел, которому что-то показалось, что-то додумалось и представилось о реальной жизни землян. Просто бессмысленный разговор.

Глупые доводы. Не обязательно проживать в Ницце постоянно, чтобы знать, что уровень жизни там выше чем в Урюпинске.

 

[aleksi]

Много критики. Но ,обратите внимание РЖД модернизируется, старается улучшить комфорт для пассажиров. В.Якунин представил макет новой электрички для пригородного сообщения.

Поезда изготавливаются в Германии на заводе Siemens, первый из них придет в Россию для проведения испытаний в феврале 2012 года. Контракт заключен на поставку 38 таких поездов, получить их все планируется уже к октябрю 2013 года. Кроме того, есть договоренность с компанией Siemens о совместном производстве 1200 вагонов для пригородных поездов. При этом локализация производства должна достичь 80%, то есть в дальнейшем поезда будут практически полностью производиться в России.

- Мы рассматриваем этот поезд как народный, - поделился с собравшимися Владимир Якунин. - Поезд, который будет производиться в России, поезд, который должен прийти на смену существующим электричкам. Он энергетически эффективный, более комфортный, современный и безопасный." КП "

Так что к 2013 году у нас всё будет хорошо.

 

[Pervozurg]

Ну так Сапсаны сименсовские же ходят. Вполне себе терпимо.

 

[Vik]

Ходят комфортные эл.поезда. Они имеют определенные свойства:
- Останавливаются только на ключевых остановках в больших городах. Это конечно ускоряет их перемещение, но ограничивает пассажиропоток других станций.
- Стоимость проезда в 2 раза дороже, чем на обычной эл-ке
- Народа в них больше положенного, поэтому нужно приходить заранее, чтобы сесть, иначе придется ехать стоя несмотря на двойную оплату проезда. Кстати кондиционеры летом в них не работали.
- Они приходят на отдельные платформы (из-за разницы в стоимости проезда), поэтому пользоваться ими с целью частичного комфорта проезда нецелесообразно, нужно проделать пересадку, которая сравняет время проезда в общем.

Это цены на проезд в таких поездах. Следует заметить, что Мытищи, это город примыкающий к Москве и находящийся сразу за МКАДом.
Проезд на скоростном поезде от вокзала до Мытищ 18 минут.

 

[Blondi]

Pervozurg,
ты правда такой наивный или прикидываешься?)
Когда з\п "серая" (как ты говоришь) - это уже обсуждается непосредственно на собеседовании с принятым на работу кандидатом, но в объявлениях вакансий работодатели указывают ту примерную зарплату *в целом*, которую планируют человеку платить. Иначе как они народ к себе будут привлекать?.. Ты, ей-богу, как будто с луны. Или просто юродствуешь "я твоя не понимать".

У моей мамы официальный оклад 15тыс.руб. - не серая, все в белую. И на их предприятии это считается большим окладом, который только у ИТР высокой квалификации. А у всех остальных работников з\п в диапозоне 6-9тыс.руб. Тоже всё в белую, и никаких доплат в конвертах. Естественно молодежь за такие деньги работать не идет - едет в Москву искать лучшие варианты трудоустройства. А на этом предприятии и остаются либо люди предпенсионного возраста, которым просто уже деваться некуда, либо люди без образования и не особо специалисты, которым в принципе хорошую работу сложно найти; либо те, кто может так пристроиться, чтобы где-то что-то своровать (о чём я уже писала выше).

Про региональные ЖКХ тоже мне рассказывать не нужно, мы тоже слышали\знаем\видели - как ты любишь говорить. Родственники у нас тоже в регионах есть. Да и в принципе я даже не об оплате коммунальных услуг говорила, а про чудовищные цены на жильё. Даже на тот же съем ты будешь отдавать половину своей среднемосковской з\п, чтобы снять какую-нибудь убитую однушку у чёрта на куличиках, откуда до метро будешь добираться три луны.
А ты думаешь, у жителей Москвы и подмосковья не возникает потребностей в жилье? Типа родились в квартире родителей и там живут всю жизнь, женятся и рожают своих детей? Я тебя умоляю. А уж про покупку жилья в московском регионе, я думаю, и говорить нечего... Но людям деваться некуда, жить то надо: и снимают жилье по этим безумным ценам, и стараются купить своё (влезая в страшные долги и ипотеку). Так какая нафиг среднемосковская з\п?! Да ее вообще ни на что не хватает, если у человека еще и такие жилищные расходы.
**право, мне даже как-то неловко тебе такие вещи объяснять, взрослый человек сам должен бы понимать**


Так что, уважаемые Pervozurg и Лавр, уж живите спокойно в своих городах и не считайте завистливо деньги в карманах людей, о жизни которых по сути не имеете ни малейшего понятия.

 

[lasurs]

начиналось все с билетов за проезд, а закончилось разборкой столица-регионы...
кстати, Blondi, не стоит думать, что в регионах жилье стоит копейки, это далеко не так, а про зарплату, так и вообще речи не идет...

 

[aleksi]

Да. Круть.
Что делать? Вот что думаю. Ну не предусмотрено пригородное сообщение использоваться как метрополитен ,с такой нагрузкой пассажиропотока. Наверное не планировали никогда,что столько народу будет ездить на работу и учёбу. На выходные там, летом- да. Что бы горожане на дачу ездили и то доп.составы. Нужно учитывать ещё тот факт,что кроме электричек по ж/д ездят еще поезда дальнего следования, грузовые поезда. Производятся маневровые работы на станциях. Существует пропускная способность,график.
Надо решать вопрос с занятостью в М.О. Тогда и будет баланс.

 

[Vik]

не стоит думать, что в регионах жилье стоит копейки, это далеко не так, а про зарплату, так и вообще речи не идет...

я не думаю, что в регионах всё так дешево и замечательно, иначе в Москву такого наплыва приезжих не было бы. Речь о том, что в Москве трудностей хватает и не нужно думать, что все здесь так замечательно и зарплаты огромные.
Зарплаты здесь находятся в такой же сопоставимости к расходам как и в регионах.

 

[lasurs]

я не думаю, что в регионах всё так дешево и замечательно, иначе в Москву такого наплыва приезжих не было бы. Речь о том, что в Москве трудностей хватает и не нужно думать, что все здесь так замечательно и зарплаты огромные.
Зарплаты здесь находятся в такой же сопоставимости к расходам как и в регионах.

кто вахтовым методом в Москву ездит, тем лучше, з/п большие, а живут в регионах... сам так ездил, не долго правда...

 

[Blondi]

lasurs,
да я и не говорю, что в регионах живется легче. Я же не просто так писала в своем вчерашнем посте, что я не намерена сравнивать свою жизнь в моем родном городе с тем, как живут люди в других регионах. Я говорю за СЕБЯ и за СВОЮ жизнь. И уверяю вас, так живут здесь очень многие, а многие живут гораздо хуже.
И я уже в сотый раз объясняю некоторым здесь непонимающим, что деньги которые кажутся в регионах такими большими - здесь совершенно в иной категории и даже иной ценности (если хотите).

Поэтому в очередной раз повторяю, не надо кивать на якобы априори роскошную жизнь жителей Москвы. Как говорится, в каждой избушке свои погремушки.
Вы живёте с своих регионах, у вас свои проблемы и вы их решаете в своих реалиях. И уж если затронули тему жилья, так оно может быть для вас и у вас дорогим, НО не в такой цене как в Москве (собственно об этом я и говорила). Порядок цен совершенно другой! Надо соизмерять существующее положение вещей, от этого и плясать. А не разводить демагогию о том, какие дескать москвичи зажравшиеся на своих баальших зарплатах.

Речь о том, что в Москве трудностей хватает и не нужно думать, что все здесь так замечательно и зарплаты огромные.
Зарплаты здесь находятся в такой же сопоставимости к расходам как и в регионах.

да именно так, и я об этом же говорю.

 

[Pervozurg]

Когда з\п "серая" (как ты говоришь) - это уже обсуждается непосредственно на собеседовании с принятым на работу кандидатом, но в объявлениях вакансий работодатели указывают ту примерную зарплату *в целом*, которую планируют человеку платить. Иначе как они народ к себе будут привлекать?.. Ты, ей-богу, как будто с луны. Или просто юродствуешь "я твоя не понимать".

Тебе виднее, я серых зарплат никогда не получал )))

У моей мамы официальный оклад 15тыс.руб. - не серая, все в белую. И на их предприятии это считается большим окладом, который только у ИТР высокой квалификации. А у всех остальных работников з\п в диапозоне 6-9тыс.руб.

Так это же МО, такая же нищая как остальные области вокруг Москвы. Речь то не о ней.

а про чудовищные цены на жильё.

А в чем их чудовищность? Цена в два раза выше, но и зарплата в два раза выше. Зато остальные расходы на уровне, а то и меньше.

Надо решать вопрос с занятостью в М.О.

Не только в МО и но и во всем ЦФО.

И я уже в сотый раз объясняю некоторым здесь непонимающим, что деньги которые кажутся в регионах такими большими - здесь совершенно в иной категории и даже иной ценности (если хотите).

Понятно что 40-50 тыс. для вас не деньги, но в регионах даже такие копейки не всем платят.

Поэтому в очередной раз повторяю, не надо кивать на якобы априори роскошную жизнь жителей Москвы.

Все отлично знают условия жизни в Москве, поэтому в басни о тяжелой жизни москвича не верит никто..)))

 

[Blondi]

Pervozurg,
расслабься, вздохни глубже и.. еще раз прочитай все посты, что написаны выше. Если у тебя проблемы с пониманием того, что написано русским языком, тут я тебе не помощник. А говорить по 10-му разу о том, что здесь уже более чем подробно разжевано, мне не интересно.