Выборы в Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации VI созыва

[ЧЕЛ]

[quote name='Yanus' post='591668']
Ну и о чем спор?Даже без "массовых фальсификаций" ЕР бы победила. Было бы не 49%, а 40%. КПРФ -23% и остальные, сколько-то.Тех, кто против, это бы успокоило? Или нет? Ответ очевиден.
[/quote]

Т.е. для тебя нет никакой разницы между 40 и 49 процентов? Посчитай эти самые 9% в масштабах страны. Или это количество человек и считать не надо?
И на какой хрен тогда члены комиссии ходят по домам к инвалидам и пенсионерам с урной, чтобы те проголосовали, если мы одну десятую часть проголосовавших считаем статистической погрешностью?

 

[sun424]

[quote name='ЧЕЛ' post='591666']
Ты слепой, сходи к офтальмологу.
[/quote]

Слив засчитан, как говорит товарищ Кинг.:clap_1:



[quote name='ЧЕЛ' post='591679']
Т.е. для тебя нет никакой разницы между 40 и 49 процентов?
[/quote]

49 процентов было за много месяцев до выборов. А крайне редкие случаи нарушений расследуются и по ним возбуждены уголовные дела. Мировая общественность признала выборы легитимными, только профессора-тираны, мать их ети, все какие-то фальсификации высасывают из пальца. Это, наверное, чисто российская черта быть всегда и всем недовольным и считать, что власть их накалывает.

Были наблюдатели на выборах. Есть суды, куда можно обратиться по фактам нарушений. Демократия в действии, так сказать.

[quote name='ЧЕЛ' post='591679']
И на какой хрен тогда члены комиссии ходят по домам к инвалидам и пенсионерам с урной, чтобы те проголосовали, если мы одну десятую часть проголосовавших считаем статистической погрешностью?
[/quote]

Откуда источник?

 

[ЧЕЛ]

[quote name='sun424' post='591819']
Слив засчитан
[/quote]

Ты квартирой ошибся, дорогой друг? Я сантехника не вызывал, чтобы он мне сливы засчитывал

[quote name='sun424' post='591819']
49 процентов было за много месяцев до выборов.
[/quote]

Согласен. Чуров - волшебник. И по содержанию и по форме, так сказать...
[quote name='sun424' post='591819']
Были наблюдатели на выборах.
[/quote]

Везде были? Ну да, были парочка - один из КПРФ, двое из ЕдРа. Наблюдателя КПРФ отправили чайку попить на пару с полицейским, а в их отсутствие 100 бюллетений вбросили. Всего на участке проголосовало 1150 человек. Какой там процент был вброшен?
[quote name='sun424' post='591819']
Откуда источник?
[/quote]

Источник про то, что к инвалидам в квартиры ходили?

 

[sun424]

[quote name='ЧЕЛ' post='591840']
Источник про то, что к инвалидам в квартиры ходили?
[/quote]

Что вбросы были и про 9 процентов лишних.

 

[ЧЕЛ]

[quote name='sun424' post='591843']
Что вбросы были и про 9 процентов лишних.
[/quote]

Про 9 процентов - это Янус возмущался, дескать не 49, так 40 было бы. Выходит дело, что 9% - это не проблема и ничего они не значат.
А про вбросы - лично мне доподлинно известно, хоть некоторые мне на форуме упорно не верят - им из погреба видней и "очевидней" как оно происходит на самом деле.
Мой племянник впервые участвовал в своей школе в качестве члена комиссии и лично видел как бюллетени вбрасывали. Сей процесс контролировался директором и наблюдателем от ЕдРа. Ты конечно скажешь, что он должен был побежать в суд и я с тобой в большей степени соглашусь, но его поколение - это поколение культа денег. Ему его две ставки и з/п дороже, чем гражданская ответственность.

 

[mariska]

[quote name='ЧЕЛ' post='591851']
Мой племянник впервые участвовал в своей школе в качестве члена комиссии и лично видел как бюллетени вбрасывали. Сей процесс контролировался директором и наблюдателем от ЕдРа. Ты конечно скажешь, что он должен был побежать в суд и я с тобой в большей степени соглашусь, но его поколение - это поколение культа денег. Ему его две ставки и з/п дороже, чем гражданская ответственность.
[/quote]
На сколько понимаю технологии выборов, просто вбросить бюллетени пока не видят мало. Элементарно не сойдется количество выданных бюллетеней по спискам. Значит параллельно нужны фиктивные списки или с фиктивными подписями или с "мертвыми душами". А это значит члены комиссии, причем не один не просто наблюдают нарушения, но и активно в нем участвуют.Если подобное явление как в случае с твоим племянником массовое российское явление, то и все остальное закономерно.Но я как то с трудом представляю что это в 2011 году хоть и в России может быть фактом.

 

[sun424]

[member="ЧЕЛ"],почему у ЕР такие разные показатели по регионам? Почему нет единой тенденции? Зачем власти вбросы, когда вся власть и так у президента и ЕР? Мы живем в президентской стране. Дума это вторичное образование. Они - депутаты - всегда будет принимать то, что будет продвинуто президентом. Теми или иными рычагами.

Нахрена вбросы в развитую эру интернета, когда можно все выложить в интернет? Когда люди уже далеко не такие бесправные, как во времена КПСС, где все голосовали за кого скажут. Зачем, если их исследования показывали, что они так и набирают свою половину? Почему у них тогда не 63, как 4 года назад?

Хочу сразу сказать, что сейчас рейтинг Путина велик. Я просто представляю, что начнется, когда он выиграет.:rofl:

 

[aleksi]

[quote name='mariska' post='591886']
Но я как то с трудом представляю что это в 2011 году хоть и в России может быть фактом.
[/quote]
Да, в это тяжело поверить, не только тебе, а даже простому российскому избирателю, который приходит на участок и видит,что всё чинно- благородно, но он не знает закулисье, он не в этой атмосфере, проще говоря не в теме,что избирательной комиссии существует план по процентам за ЕдРо, который надо сделать иначе неправильно поймут, отменят премиальные или ещё того хуже.

 

[sun424]

[member="aleksi"], а вариант паранойи у себя ты не рассматривал?

Ты на меня не обижайся, но твоя увлеченность такими людьми, как Наводворская меня наводит на грустные размышления. Я не хочу тебя ни в коем случае задеть, но ты же может легко заблуждаться, как и я, не так ли?

 

[mariska]

Да, в это тяжело поверить, не только тебе, а даже простому российскому избирателю, который приходит на участок и видит,что всё чинно- благородно, но он не знает закулисье, он не в этой атмосфере, проще говоря не в теме,что избирательной комиссии существует план по процентам за ЕдРо, который надо сделать иначе неправильно поймут, отменят премиальные или ещё того хуже.

Вот слушаю я вас в темах честное слово диву даюся.)У вас простой народ он же простой избиратель это кто? Преподаватели в вузах -административный подавляющий ресурс, какая нибудь тетенька из жека,а по ходу элемент коррумпированной системы.Члены комиссии, наблюдатели все такие за процент Едра переживают. Участников митинга собрать за деньги не проблема, автобус карусельщиков тоже.Это же столько народу? Кто же в простых избирателях остается?)

 

[aleksi]

[quote name='sun424' post='591951']
но ты же может легко заблуждаться, как и я, не так ли?
[/quote]

Можно и заблуждаться и ошибаться, разве мы об этом говорим?
Этак у многих людей паранойя, смотри сколько на митинги вышло.

 

[sun424]

[quote name='aleksi' post='591968']
Этак у многих людей паранойя, смотри сколько на митинги вышло.
[/quote]

А сколько? От 90, как минимум, миллионов дееспособных граждан в процентном соотношении?

 

[mariska]

Можно и заблуждаться и ошибаться, разве мы об этом говорим?
Этак у многих людей паранойя, смотри сколько на митинги вышло.

А если так? Вбросы естественно были, но их массовость и влияние на конечный результат явно преувеличены.Едро и без них выиграли бы, по крайней мере на этих выборах.Едро слишком долго в правящих и их популярность не может оставаться прежней, что вполне естественно.Здоровая конкуренция им самим нужна, но ваши Явлинские, Немцовы, Мироновы, да и Зюгановы на сегодняшний день получить поддержку большинства реально ну никак не смогут.Не те идеи, да и вообще много у вас на протестных митингах об идеях говорят? По идее Едру вместо Путина на четвертый считай срок, нужно было нового лидера за эти годы "взрастить", а так конечно на корейский вариант смахивать начинает, что не может не раздражать. Но стоит ли по этой причине экспериментировать с очередными "новыми курсами"?

 

[sun424]

[quote name='aleksi' post='591968']
Этак у многих людей паранойя, смотри сколько на митинги вышло.
[/quote]

А давай разберем этих вышедших?

1. Политики-лузеры, которые куют железо пока горячо? Кудрины обиженные?
2. Националисты, типо Белогвардейца, которым только дай волю возмущаться?
3. Полубезумные Прохановы,Новодворские, Лимоновы своими не менее неадекватными сторонниками? На их рыла достаточно посмотреть, чтобы увидеть, что по ним Кащенко давно плачет. Эти маргиналы...бррр
4. Психически ненормальные, которых в толпе всегда море
5. Немцов, обосравшийся со своими матами и оценками других лидеров по сопротивлению?
6. Просто любопытствующие?


Если их отсечь сколько там реально противников было? Ноль и хрен повдоль? Кто там адекватен-то? Нашел цвет нации...:beee:

 

[lasurs]

Кого это тут вынуждали вбрасывать? Что за бред ты пишешь? И что это за люди, которых туда приводили на аркане?

обычные люди, бюджетники, госслужащие, работники предприятий и организаций...

Полная чушь. На хрена тогда такие низкие рейтинги у ЕР в ряде регионов и крупных городов, там что, власть никого не заставляла? И как ты себе представляешь, что кого-то у нас можно заставить голосовать?:clap_1:

не во всех регионах власть справилась с установкой Кремля. погоди немного, снимут руководителей, кто такие огрехи допустил...
а представить все можно просто. скажем собираешь список работников той или иной конторы, выделяется закрепленный из госоргана, а так же ответственный на предприятии, которые в течение дня контролируют проголосовавших.

Не было наблюдателей, им не давали войти на места голосования? Нет судов? В чем проблема-то?

ну. вот насколько мне помнится, был суд, который признал выборы Путина (еще первые) незаконными и че, его сместили?!

Это были абсолютно честные выборы, которые полностью совпали с предварительными опросами. За много месяцев. А общие нарушения можно легко сбросить на эти проценты погрешностей. Плюс заведены уголовные дела. Шо вам надо то еще?

Не голосуйте за ЕР. Голосуйте за кого хотите. ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА,

само собой, выбор есть, наше дело проголосовать, избирательных комиссий подправить результаты...не даром же через 2 дня после голосования даже на уровне субъектов результаты не публиковали, сразу отправляли на сайт ЦИКа...

 

[mariska]

обычные люди, бюджетники, госслужащие, работники предприятий и организаций...

не во всех регионах власть справилась с установкой Кремля. погоди немного, снимут руководителей, кто такие огрехи допустил...
а представить все можно просто. скажем собираешь список работников той или иной конторы, выделяется закрепленный из госоргана, а так же ответственный на предприятии, которые в течение дня контролируют проголосовавших.

ну. вот насколько мне помнится, был суд, который признал выборы Путина (еще первые) незаконными и че, его сместили?!

само собой, выбор есть, наше дело проголосовать, избирательных комиссий подправить результаты...не даром же через 2 дня после голосования даже на уровне субъектов результаты не публиковали, сразу отправляли на сайт ЦИКа...

lasurs, ты вот вроде госслужащий. Сам то каким манером на этих выборах способствовал Едру? Или ваша контора особенная, не замарала себя?

 

[lasurs]

я на выборы не ходил, открепительный взять не получилось, иначе обязательно написал бы на бюллетене куй, как и собирался...

про контору говорить не буду, а по региону было всем известно, что ЕдРаша должна набрать определенное кол-во голосов и сколько должна быть явка избирателей. так что вот.

 

[Boushev]

Читаю отчеты о митингах. Читаю комментарии к этим отчетам. Читаю форумы. И многое до сих пор остается мне непонятным.
Я попробую разложить по пунктам.

1. Есть в стране альтернатива правящей партии?
1.1. Есть в стране партии с четкой политической платформой?
1.2. Активисты и просто участники митингов знакомы хотя бы с принципами политологии?

2. Какие конкретно выдвигаются претензии к правящей партии кроме того, что это правящая партия?
2.1. Какие альтернативы есть на сегодняшний момент?

3. Являемся ли конституционными призывы "Голосовать за любую другую партию"?
3.1. Не являются ли такие призывы херящими сам смысл демократии?
3.2. Являются ли выдвигающие такой лозунг патриотами страны, готовыми допустить во власть любую группу людей, лишь бы не представителей партии, которая находится у власти в данный момент?

4. Имеют ли смысл вообще подобные народные выступления "За честные выборы", если и ежу понятно, что Россия голосовала за правящую партию?
4.1. Является ли организация данных мероприятий осознанной попыткой дестабилизировать обстановку в стране?
4.2. В чем цель таких мероприятий в принципе? Заставить людей засомневаться в чистоте российской демократии? Дать организаторам митинга возможность высказаться и высказываниями набрать себе политический капиталл?

5. "Блогер Алексей Навальный выступил на митинге за честные выборы и потребовал отдать власть народу, так как согласно Конституции именно народ является источником власти в России. По мнению Навального, народ сможет получить власть в свои руки уже в 2012 году." - Как он себе это представляет?
5.1. Как Вы себе это представляете?
5.2. Вы согласны, что 20 век дал нам два урока? Дважды в течении этого века определенные политические и экономические группы совершали резкие скачки во власть, прикрываясь именно народной волей?
5.3. Если история повторяется второй раз, то это трагедия, а если третий, то это уже фарс?

6. Почему резолюция, официально принятая в ходе митинга не давала четкой, ясной и понятной политической платформы, зато призывала к новым митингам?
6.1. Являются ли митинги событиями, которые происходят ради самих митингов?

 

[mariska]

[quote name='lasurs' post='592064']
я на выборы не ходил, открепительный взять не получилось, иначе обязательно написал бы на бюллетене куй, как и собирался...

про контору говорить не буду, а по региону было всем известно, что ЕдРаша должна набрать определенное кол-во голосов и сколько должна быть явка избирателей. так что вот.

[/quote]
Вот те раз, голос за Едро не отдал, про контору ничего не слышал и никаких последствий на работе?Оказывается не все так ужасно и не демократично?)
Про должна, так вроде все партии и везде перед выборами планируют сколько должны набрать, иначе как оценивать успешность особенно по регионам, где представители партий в большинстве рулят? Правда другой вопрос, что воспринимают прогнозы эти рулящие и что делают чтобы не слететь с должностей.

 

[lasurs]

[quote name='Boushev' post='592065']
Я попробую разложить по пунктам.
[/quote]
давай попробую ответить:

1. Есть в стране альтернатива правящей партии?

а почему нет?! программ то нет ни у кого, только эти уже себя показали, а другие еще нет.

1.1. Есть в стране партии с четкой политической платформой?

программ у них экономических нет, что наиболее важно.

2. Какие конкретно выдвигаются претензии к правящей партии кроме того, что это правящая партия?

ну, собственно как и всегда, полностью подконтрольная ЕдРаше Дума не сделала ничего такого за что ее можно было бы похвалить, и куеву хучу того, за что ее можно было бы как минимум отправить на лесоповал.

2.1. Какие альтернативы есть на сегодняшний момент?

в бюллетене можно глянуть, как минимум будут не хуже, ну кроме либералов...

3. Являемся ли конституционными призывы "Голосовать за любую другую партию"?

а чем они не конституционны?!

3.1. Не являются ли такие призывы херящими сам смысл демократии?

дык, типа демократия ведь в том и фишка, что голосуй за кого хошь!

3.2. Являются ли выдвигающие такой лозунг патриотами страны, готовыми допустить во власть любую группу людей, лишь бы не представителей партии, которая находится у власти в данный момент?

на счет патриотов вопрос сложный.

4. Имеют ли смысл вообще подобные народные выступления "За честные выборы", если и ежу понятно, что Россия голосовала за правящую партию?

страна не за партию голосовала, а чтоб регионы без финансирования не остались...

4.1. Является ли организация данных мероприятий осознанной попыткой дестабилизировать обстановку в стране?

скорее смесь осознанных действий и неосознанных...

4.2. В чем цель таких мероприятий в принципе? Заставить людей засомневаться в чистоте российской демократии? Дать организаторам митинга возможность высказаться и высказываниями набрать себе политический капиталл?

смысл спровоцировать "снежную революцию"...

5. "Блогер Алексей Навальный выступил на митинге за честные выборы и потребовал отдать власть народу, так как согласно Конституции именно народ является источником власти в России. По мнению Навального, народ сможет получить власть в свои руки уже в 2012 году." - Как он себе это представляет?

напиши ему в блоге, может, расскажет.

5.1. Как Вы себе это представляете?

принять закон "О суде народа" над Президентом РФ и Думой.

5.2. Вы согласны, что 20 век дал нам два урока? Дважды в течении этого века определенные политические и экономические группы совершали резкие скачки во власть, прикрываясь именно народной волей?

по мне так уроков было много, но кому это интересно?

5.3. Если история повторяется второй раз, то это трагедия, а если третий, то это уже фарс?

утрата легитимности власти в глазах народа, это новый 17 год, фарс тут не при чем.