Выборы в Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации VI созыва

[lasurs]

Вот те раз, голос за Едро не отдал, про контору ничего не слышал и никаких последствий на работе?Оказывается не все так ужасно и не демократично?)
Про должна, так вроде все партии и везде перед выборами планируют сколько должны набрать, иначе как оценивать успешность особенно по регионам, где представители партий в большинстве рулят? Правда другой вопрос, что воспринимают прогнозы эти рулящие и что делают чтобы не слететь с должностей.

последствия наступают тогда, когда не выполнена общая установка, а раз она выполнена - все молодцы!
а про партии ты, видимо, не поняла...

 

[Boushev]

Лазурс, главное! Митинги это хорошо?

 

[Boushev]

а почему нет?! программ то нет ни у кого, только эти уже себя показали, а другие еще нет.

программ у них экономических нет, что наиболее важно.

Тогда какая в конце концов разница - Единая Россия или нет? Голосуй - не голосуй, все равно получишь.

ну, собственно как и всегда, полностью подконтрольная ЕдРаше Дума не сделала ничего такого за что ее можно было бы похвалить, и куеву хучу того, за что ее можно было бы как минимум отправить на лесоповал.

Политика подразумевает непопулярные меры в любом случае. Вне зависимости от того, кто у власти. По подобной логике мышления я согласен. На лесоповал всех политиков и бюрократов как класс.

а чем они не конституционны?!

дык, типа демократия ведь в том и фишка, что голосуй за кого хошь!

За кого? При трезвом и непредвзятом отношении лучше оставить сытых у власти, потому что голодные навроуют больше.

страна не за партию голосовала, а чтоб регионы без финансирования не остались...

Серьезное утверждение. Москва будет из мести гнобить регионы, проголосовавшие не так, как ей надо?

смысл спровоцировать "снежную революцию"...

значит мы митинги осуждаем сурово?

принять закон "О суде народа" над Президентом РФ и Думой.

Народный суд будет в виде референдума? Или оппозиция уже взяла на себя смелость все делать от народного лица?

 

[lasurs]

Лазурс, главное! Митинги это хорошо?

в них нет никакого смысла. самолюбие тешат свое...

 

[lasurs]

Тогда какая в конце концов разница - Единая Россия или нет? Голосуй - не голосуй, все равно получишь.

но этих то ты в деле уже видел, а тех еще нет! даже если не наберут твои голосов, или все равно продадут часть бюллетеней, как на прошлых выборах было, но хоть, может, дойдет о кого, что народу глубоко уже не нравится такая власть...

Политика подразумевает непопулярные меры в любом случае. Вне зависимости от того, кто у власти. По подобной логике мышления я согласен. На лесоповал всех политиков и бюрократов как класс.

да при чем тут непопулярность мер?! меры должны быть направлены на рост благосостояния страны, выход из кризиса, становление РФ мощной промышленной и научной державой. все потуги нашего правительства, прикрытого Думой Путина, направлены как раз на обратное.

За кого? При трезвом и непредвзятом отношении лучше оставить сытых у власти, потому что голодные навроуют больше.

знаешь, практика показывает как раз обратное, утвердивших у власти воры уже не считают себя временщиками, логика другая появляется, здесь все наше.

Серьезное утверждение. Москва будет из мести гнобить регионы, проголосовавшие не так, как ей надо?

месть тут не при чем. регионы просто оставят без финансирования, в стране, где не дотационных регионов всего 14 это достаточно серьезный аргумент.

значит мы митинги осуждаем сурово?

да пусть митингую, толку не будет.

Народный суд будет в виде референдума? Или оппозиция уже взяла на себя смелость все делать от народного лица?

да в виде референдума. будет закон, будет ответственная за свои действия Дума и Президент, а от этих ждать нечего...

 

[Yanus]

Т.е. для тебя нет никакой разницы между 40 и 49 процентов? Посчитай эти самые 9% в масштабах страны. Или это количество человек и считать не надо?
И на какой хрен тогда члены комиссии ходят по домам к инвалидам и пенсионерам с урной, чтобы те проголосовали, если мы одну десятую часть проголосовавших считаем статистической погрешностью?

А это очень много? Тем более, боль народу просто не пришло. И ничего. Как-то мир от этого не рухнул. А для чего ходют? Так это только к тем кто не может. Но очень, очень, очень хочет помочь ЕР и лично Путину. Вот и ходят. Правда большого смысла в этом нет. Помнится мать говорила, что у них на весь участок было таких 20 человек. Это даже не капля.

Я же предложил как вариант. Эти 9 %. Без понятия, сколько там нарушения было, сколько выявлено. Даже если предположить, что все нарушения тянут на эти 9%(что кажется малореальным), то еще раз вопрос- что они меняют? ЕР все равно выигрывает с большим отрывом.
Ну, предположим, что все пересчитали. Отобрали у богатых и вручили нуждающимся. Что это изменит в реальности? Расклад в думе? Десяток депутатов не из Ер сделают погоду?
Новые выборы? Не смешите. Их никто и никогда не проводит. Кроме ушибленных на голову. Ведь известно, что результат будет тот же, что и при отмененных выборах. Какой смысл тратить лишние бабки, время, ресурсы? Ради развлечения небольшой кучки? Пусть лучше сходят в казино.

 

[lasurs]

вот по поводу технологий подтасовок и прочего:

Председатель Центр-избиркома Владимир Чуров назвал прошедшую парламентскую кампанию «самой прозрачной за последние 20 лет». Проверить это утверждение совсем не так просто, как кажется.

Первое, что приходит в голову, — сравнить официальные данные Центризбиркома (ЦИК) с данными наблюдателей: по закону каждый из них должен получить на руки копию протокола с результатами голосования. Если они совпадают с официальными — все в порядке, если нет — здесь может быть нарушение. «Ведомости» собрали и изучили копии протоколов по 319 московским участкам (всего их в Москве 3374). На этих участках было зарегистрировано примерно 0,7 млн человек, проголосовало примерно 0,4 млн, т. е. почти 10% москвичей, пришедших на эти выборы. Расхождения с официальными данными есть в 59 протоколах, т. е. примерно в 18%. Все эти расхождения, кроме одного случая, в пользу «Единой России» — ей могли приписать почти 13 000 голосов (точные цифры см. в таблице). Если экстраполировать эти данные на всю Москву, получится порядка 130 000 голосов — это примерно 3% москвичей, которые голосовали. А «Яблоко» — лидер по потерянным голосам — потеряло примерно 1%. Кардинально официальную картину не меняет.

Но как тогда объяснить анекдотические случаи? Например, в гимназии № 1507 (Теплый Стан) было три избирательных участка. На первом (№ 2257) за «Единую Россию» было отдано 18,1% голосов, на втором (№ 2258) — 24,85%, на третьем (№ 2259) — 53,5%. И никаких расхождений между официальными данными и копиями протоколов нет. И жалоб нет.

Можно предположить, что нарушения уже учтены в протоколах — ведь строчки «число бюллетеней, вброшенных за такую-то партию», в них нет, все бюллетени считаются в общей куче. Опрос наблюдателей такую возможность подтверждает.

Как подменяли
«В районе Марьино 65 участков. Мы набрали 65 человек коммунистов и их сторонников, написали заявления «даю согласие быть членом комиссии с правом решающего голоса от КПРФ». Сдали документы в территориальную избирательную комиссию (ТИК) Марьино и взяли у них расписку в получении, — рассказывает секретарь КПРФ по Юго-Восточному административному округу Раиса Колотева.

— У нас есть член ТИК с правом решающего голоса. ТИК назначил заседание на 8 ноября, чтобы утверждать людей. Он приехал. А ему говорят: мы вчера заседали и все утвердили. Он просит: дайте мне посмотреть, кого из наших вы утвердили. Утвердили, говорят, всех. Документы в сейфе, а ключ — у председателя. Дозвонились до председателя — тот говорит: документы в управе, потому что завис компьютер… Дальше стали поступать звонки от наших кандидатов в члены комиссий — комиссии уже работают, а наших людей туда не приглашают. Стали обзванивать эти участковые избирательные комиссии (УИК). Там отвечают, что от КПРФ у них другие люди… А этих людей мы вообще не знаем. После этого мы потребовали предъявить документы. И выяснили, что в 20 случаях произошла подмена. Причем подпись на документах похожа на подпись первого секретаря московского горкома КПРФ Рашкина, но подделанная. Уже на выборах наши люди подходили к подмененным наблюдателям от КПРФ, спрашивали: «Вы от КПРФ наблюдатель?» — «Нет, я от управы». А написано, что от КПРФ… Мы обратились с жалобой в Мосгоризбирком, там криминала не нашли. Направили документы в прокуратуру. Замглавы управы Марьино сказала, что любая экспертиза подтвердит, что подпись Рашкина подлинная«.

Как не пускали
На многих участках 4 декабря перед наблюдателями просто закрыли двери. В районе Лефортово на участки не могли попасть не только наблюдатели — кое-где не пускали даже членов комиссий с правом решающего голоса, вспоминает Павел Тарасов (КПРФ): «В 7.30 наблюдатели приехали, на участке № 1347 в ДК МЭИ все было заперто. Стучались во все двери, но безрезультатно. Там пандус есть — это зал, огромные окна, можно в окно постучать — и стучали. Вся комиссия просто как на ладони, все на тебя смотрят, все тебя видят, но никто не шевелится. Только в 7.50 удалось туда пройти. Они говорят: мы вообще никого не должны до 8 часов пускать. Когда мы прошли, выяснилось, для чего они это делали: все урны были опечатаны. Я хотел хотя бы через щель посмотреть и убедиться, что там ничего нет. Меня силой оттуда оттащили. Лично председатель УИК, и позднее присоединился один из членов ТИК. Повалили на пол, руку выкрутили. Заявление в УВД было написано, и в Следственный комитет я ездил. Пока подвижек нет».

На участках № 1353 и № 1350, по словам Тарасова, члены комиссии с правом решающего голоса смогли разглядеть через щели опечатанных урн: там уже лежали пачки бюллетеней. В обоих случаях возмутителей спокойствия немедленно удалили. На участке № 1351 обнаружили целую стопку бюллетеней за «Единую Россию» на столе председателя УИК. «Забрали ее, когда приехала милиция — оформили протокол. Но потом, видимо, на милицию надавили, заставили вернуть бюллетени избирательной комиссии. Там 45 бюллетеней было», — рассказывает Тарасов.

Как выгоняли
«Не давали ходить по участку свободно, грозились удалить, списки избирателей не показали, — вспоминает Татьяна, наблюдатель от “Яблока” на участке № 1658 в Братееве. — Урны с отведенных нам мест вообще были не видны. Наблюдатель от “Справедливой России” написала жалобу, положила ее на стол председателя. Та жалобу принять отказалась. Но урны переставила».

«Я отказалась ехать с переносной урной. Председатель наш, Жабин, сказал, что я обязана ему подчиняться. Раз не подчиняюсь, то он проводит голосование среди членов комиссии, тут все тетеньки подняли руки — что я исключаюсь», — рассказывает Нина Никулина, назначенная партией «Яблоко» в УИК № 1334 членом с совещательным голосом.

«Комиссия искала разные предлоги выманить нас с участка, даже предлагали отобедать за счет комиссии в соседнем ресторане, — подтверждает Владислав Крайнов, дежуривший на том же участке, № 1334, в качестве наблюдателя. — Но мы решили сидеть до победного. Я обратил внимание на подозрительную активность у одной из урн — там что-то долго делал молодой человек и член комиссии с правом решающего голоса от “Единой России” рядом терся. Подбегаю — и вижу, как этот молодой человек неуклюже пытается запихнуть толстую пачку бюллетеней в урну, а этот самый член комиссии своими собственными руками помогает ему ее туда пропихнуть. Я этого неизвестного мне молодого человека хватаю за руку, кричу: “Вброс!” Подбегает мой коллега из “Новой газеты”, но к этому времени основная пачка стараниями члена УИК туда провалилась. На всех инструктажах нам строго-настрого запретили прикасаться к бюллетеням — иначе сами потом окажемся фальсификаторами. Но два оставшихся бюллетеня мой коллега ухитрился прижать к избирательной урне своей папкой, а я даже успел их сфотографировать. Но в этот момент молодой человек начал убегать. Я с криком “Полиция!” побежал за ним, надо отдать должное: полицейские на улице его задержали. Тем временем эти два бюллетеня, которые в урну не провалились, кто-то положил на стол к секретарю. Пока я милицию вызывал и объяснения давал, они и вовсе исчезли. Естественно, никто из членов комиссии не знает куда. С участка меня выкинули, когда шел подсчет голосов. Я пытался сделать фото пачки бюллетеней — после вскрытия урн она была видна, по крайней мере до тех пор, пока председатель комиссии не кинулся все ворошить. Но молодого человека вроде бы задержали, и заявление в полицию я написал».

По данным секретаря Мосгоризбиркома Фаяса Халилулина, в день голосования со столичных участков удалили всего около 60 наблюдателей. Но член Мосгоризбиркома от КПРФ Наталья Романова говорит, что удаление часто просто не протоколировали: «Люди звонили и говорили, что больше не могут оставаться на участке, их вынуждают уйти».

Никулина оспорила свое удаление с участка в суде. Ее как члена комиссии с правом совещательного голоса удалить вообще не имели права, закон такой процедуры не предусматривает. Но ее сначала отстранили от работы, а когда пришло время считать бюллетени, просто выгнали. «Им не понравилось, что я разговариваю. Тут же проголосовали и дали мне решение: удалить. Позвали милиционера. Я спрашиваю: “На каком основании?” Милиционер говорит: “Для меня слово председателя комиссии — закон”. И четверо мужиков меня собрались выносить вместе со стулом». Лефортовский суд отказался удовлетворить жалобу Никулиной на действия УИК, не найдя в протоколе заседания комиссии упоминания о ее удалении.

 

[lasurs]

Как считали
«Еще до начала подсчета голосов комиссия должна по спискам избирателей сосчитать, сколько человек проголосовало. Это сделали совершенно незаметно для наблюдателей, нам уже с чернового листочка цифру огласили, — вспоминает Анна Воронцова, наблюдатель от “Яблока” на участке № 2099. — Когда бюллетени высыпали из урны, в куче были заметны пачки свернутых бюллетеней — явный вброс. Но когда наш член комиссии с правом решающего голоса (они имеют право трогать бюллетени) их находила, остальные члены комиссии вырывали у нее пачку из рук и разбрасывали бюллетени по столу с криком: “Не видим никакой пачки!” Пересчитывали их одновременно человек десять, а потом назвали нам результат».

«Должны были заполнять большой протокол на стене — сколько избирателей в книгах, сколько бюллетеней погашено и т. д. Но нам сказали: “Мы не будем его заполнять, мы сейчас посчитаем и сделаем черновичок”, — рассказывает Анна, наблюдатель от “Яблока” в УИК № 92. — “Какой черновичок?” — спрашиваем. — “А мало ли что”, — отвечает председатель. Подсчитали, сколько не выдано бюллетеней, сумму я записала. Вывалили на стол бюллетени, разгребли по кучкам, стали считать, оказалось, что у нас почти 400 бюллетеней лишних. Мы удивились: как это? Председатель пошел пересчитывать, говорит, наверное, мы неправильно посчитали. На это мы ему ответили, что не могли ошибиться на 400 человек. Хотели пойти с ним, но он сказал, что удалит нас, если мы пойдем. Вернулся примерно через час, сказал, что в книгах на 300 больше. А невыданных бюллетеней — меньше (чтобы сошлось). Он так реагировал, как будто все всё понимают, взрослые люди собрались. Когда мне выдали итоговый протокол, там у “Яблока” было уже на 50 голосов меньше. Когда я спросила, почему так, мы же считали бюллетени, он ответил: хотите берите, хотите нет. Потом, когда я зашла на сайт ЦИК, я увидела, что у “Яблока” еще на 50 голосов меньше, у “Справедливой России” на 50 меньше, а у “Единой России” — на 100 больше».

«По нашим подсчетам, на участок пришли 1100-1200 человек. Но потом оказалось, что проголосовали 1668, — вспоминает адвокат Дмитрий Черный, бывший членом участковой комиссии с правом совещательного голоса от “Яблока” на участке № 1680. — Видимо, был вброс 400 с лишним голосов, но доказать мы этого не можем: конфигурация участка была такая, что мы не могли одновременно контролировать все урны и столы. Подсчитали бюллетени — оказалось, что у “Единой России” 721 голос (42,7%). Я понимал, что мы уже проиграли этот участок, потому что наша задача была — обеспечить честные выборы. Но решил получить протокол, мне заверили копию, я пошел спокойно домой. А утром проснулся в 11 часов и выяснил, что, оказывается, за “Единую Россию” проголосовали уже 912 человек (54,7%)».

«При подсчете голосов выяснилось, что куда-то пропали 200 бюллетеней, — вспоминает Дмитрий Сурнин, бывший наблюдателем от “Яблока” на участке № 1701. — Избиратели их получили, но в урну не бросили». Скорее всего, унесли, объяснили члены комиссии. Но, уверен Сурнин, исчезнувшие бюллетени всплыли на следующий день: согласно официальным результатам выборов, число проголосовавших увеличилось с 1121 человека (зафиксировано в выданных наблюдателям протоколах) до 1312. «Яблоко» и «Справедливая Россия» потеряли по 100 голосов, у «Единой России» добавилось 400. Вечером 4 декабря у нее было 24,2%, на следующий день оказалось 50,5%.

Бывало и еще проще. «Весь избирательный день прошел идеально, — рассказывает член УИК № 6 с правом совещательного голоса от “Яблока” Дмитрий Фиников. — А потом председатель Валентин Колбас не провел итоговое заседание комиссии, не выдал протоколы, а просто уехал. Документы из участка уносить не имели права без проведения итогового заседания. Зампредседателя комиссии несколько раз хотел забрать документы в ТИК, я ему не позволял. Но в итоге он увез документы в сопровождении сотрудников милиции». У Финикова есть фотографии бюллетеней в упаковках с указанием количества голосов, поданных за партии на этом участке: «Единая Россия» — 128, «Яблоко» — 134, КПРФ — 202, «Справедливая Россия» — 113. Но на сводной таблице в ТИК он увидел и сфотографировал другие цифры: «Единая Россия» — 515, «Яблоко» — 4, КПРФ — 29, «Справедливая Россия» — 83.

 

[lasurs]

Как пересчитывали
Председатель УИК сдает протоколы и бюллетени в ТИК, там данные вводят в ГАС «Выборы» — общую электронную базу данных. Вот как это происходило в Даниловском районе. ТИК располагался на первом этаже местной управы. «Но люди, которые шли в ТИК, проходили мимо — на второй этаж управы, для консультаций, судя по всему, с людьми из управ, — рассказывает Андрей Коптев, член ТИК “Даниловский” с совещательным голосом от КПРФ. — Пять человек мы смогли отловить. Остальных не успели: после того как я проявил настойчивость и попросил спуститься со второго этажа председателя комиссии № 1701 и № 1702, меня оттуда попросили удалиться. После вход наверх был перекрыт сотрудниками полиции и пускали только председателей УИК и их секретарей».

«Ведомости» пытались получить от ТИК внятные разъяснения хотя бы тех расхождений, которые можно установить документально (официально — одно, а в копии протокола — другое). Но это оказалось непросто: телефоны комиссий не отвечали, либо на другом конце провода сообщали, что «Ведомости» не туда попали.

Поговорить удалось только с представителем ТИК Таганского района, куда входит УИК № 139, — там протокол, полученный наблюдателями от «Яблока», серьезно расходился с протоколом Мосгоризбиркома. В последнем у «Единой России» оказалось на 250 голосов больше, а у «Яблока» — на 200 меньше. По телефону председателя ТИК Риммы Бахтияровой ответила женщина, наотрез отказавшаяся назвать себя. «А о чем вы хотите поговорить?» — спросила она. Услышав вопрос про УИК № 139, женщина заволновалась: «А что 139-й? Там был пересчет. Мы приложили и старый протокол, и тот, что пересчитали. Повторный пересчет был в соответствии с законом. На протоколе стоит отметка, что он повторный. А у наблюдателей копии повторного протокола нет, потому что, извините, они разбежались все. Они должны были сидеть и ждать, а они разбежались сразу после закрытия участка. Им звонили, но никто не пришел». — «А почему вообще понадобился пересчет голосов?» — «А какие у вас полномочия меня спрашивать? Вот есть вышестоящая комиссия — Мосгоризбирком, она может разобраться в ситуации. И пусть разбирается».

 

[lasurs]

Как разбирались
Мосгоризбирком уже отказался рассматривать по существу жалобу «Яблока» — перечень нарушений в ней занял более 284 страниц. «Яблоко» просило отложить подведение итогов выборов и провести пересчет. Мосгоризбирком сказал «нет», сославшись на то, что добиваться пересчета нужно было раньше, на участках, а он пересматривать результаты не имеет права. Аналогичный ответ получила партия и в ЦИК.

ЦИК никакой беды на этих выборах не видит. «Абсолютное большинство жалоб не подтверждается», — заявил на прошлой неделе зампред ЦИК Леонид Ивлев. Всего в комиссию, по его словам, поступило более 1600 обращений по поводу нарушений, 1476 рассмотрено. В итоге результаты голосования аннулированы на 21 избирательном участке (39 000 избирателей).

В суды тоже особо не пожалуешься. Москвичи, оспаривавшие результаты выборов, уже начали получать первые отказы. Лефортовский суд не стал рассматривать иск Черного (член комиссии с правом совещательного голоса от «Яблока») — он добивался отмены итогов голосования или хотя бы пересчета на своем участке. Черный не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом. А раз так, то и жаловаться на нарушение этого права он не может, говорится в определении суда. Аналогичным образом тот же суд ответил и Сурнину (наблюдатель от «Яблока»).
Где правда
Так сколько же набрала в Москве «Единая Россия»? Свою версию предлагает проект «Гражданин наблюдатель», его участники — наблюдатели от «Яблока» и КПРФ — самостоятельно подвели итоги выборов на 131 участке, где, как им кажется, было мало искажений. На этих участках за «Единую Россию» проголосовали 30,3% (официальный результат по Москве — 46,5%), рассказывает один из граждан-наблюдателей, политолог Дмитрий Орешкин.

Еще более низкий процент дают «Единой России» участки, оборудованные КОИБами — урнами с электронными сканерами бюллетеней. Фальсифицировать результаты на таких участках сложно, объясняет Орешкин: «Начальники КОИБов боятся — во-первых, туда нельзя впихнуть пачку бюллетеней, а во-вторых, он делает альтернативный электронный протокол, который ночью не перепишешь». В Москве с КОИБами работали девять ТИК, говорит Орешкин: в Зеленограде, Куркине, Строгине, Митине и Некрасовке. На этих территориях большая часть — 250 участков (более 400 000 избирателей) была оборудована КОИБами. Так вот там «Единая Россия» набрала 29,9% голосов, подсчитал Орешкин.

Суд добавит
Пытаясь доказать в суде, что на выборах были нарушения, наблюдатели сталкиваются с предсказуемыми сложностями. Корреспондент «Ведомостей» побывал на одном из таких процессов.

В пятницу в Нагатинском суде рассматривали иск «Яблока»: представитель партии Александр Анчугов и наблюдатель Татьяна Петренко просили признать результаты выборов на участке № 1658 недействительными.

Присутствовавший на этом участке наблюдатель от «Яблока» получил заверенную председателем участковой избирательной комиссии (УИК) копию протокола с результатами голосования. Но официальные цифры Мосгоризбиркома с ними не сошлись. У «Единой России» получилось на 355 голосов больше, а у других партий в сумме — на столько же меньше (у КПРФ вычли 120 голосов, у «Справедливой России» — 100, у «Яблока» — 90 и у ЛДПР — 45).

Представитель Мосгоризбиркома объяснил в суде разницу так: «Если действительно заверила комиссия копию, которая имеется у наблюдателя, то, скорее всего, произошла ошибка в заверении копии». Он передал суду протокол УИК со всеми подписями.

Но Анчугов заявил о «фальсификации доказательств»: по его словам, как минимум два члена комиссии — Тимур Клычев от ЛДПР и Елена Коровина — не подписывали этот протокол. Коровина, по его словам, плохо себя почувствовала и для нее вызывали скорую помощь. (Клычев вчера подтвердил «Ведомостям», что этот протокол не подписывал и что он видел, как Коровину выводили врачи.) Надо назначить почерковедческую экспертизу, стал настаивать Анчугов.

Представители Мосгоризбиркома и территориальной избирательной комиссии (ТИК) стали возражать: в экспертизе нет необходимости, так как они привели свидетелей — наблюдателя от «Единой России» Елену Гринькину и членов избирательной комиссии — учителей школы № 997 Надежду Брысину (математика) и Елену Агеенкову (немецкий язык).

У Гринькиной и Брысиной оказались с собой копии протоколов с цифрами, как у Мосгоризбиркома. На вопросы о том, кем и как составлялся протокол УИК и присутствовала ли при этом Коровина, которой вызывали «скорую», учительницы хором заявили, что «не помнят». «Но это было не так давно», — удивился представитель «Яблока». «Это вам так кажется», — парировала Брысина.

Представитель Мосгоризбиркома возражал против вызова дополнительных свидетелей, так как «кроме неоправданной задержки, ничего это суду и участникам процесса не даст: есть оригинал протокола, две копии, показания свидетелей, и этого достаточно». Копия протокола «Яблока» его не устроила: «Доказательства предоставляются либо в подлиннике, либо в надлежаще заверенной копии. Эта копия не является надлежаще заверенной… Если посмотреть, там две страницы приколоты… там можно подколоть все, что угодно. В то же время представленные свидетелями копии протокола заверены надлежащим образом».

Судье Ольге Шумовой категорически не понравилась идея провести почерковедческую экспертизу: кто будет ее проводить? «Минюст? — задала судья риторический вопрос. — Так он только на следующий год сделает… Есть определенная форма и обязанности участников процесса… Для того чтобы провести такого рода экспертизу, необходимы сравнительные образцы почерка. Просто направить протокол в экспертное учреждение невозможно, заключение дать никто не сможет».

«Вам не кажется, что вы немножко опережаете события?» — спросил Анчугов. Возможно, председатель УИК Марина Липатова, замдиректора школы, сможет подтвердить свою подпись, предположил он. Анчугов заявил ходатайство о вызове в суд Липатовой и Коровиной. Но судья Шумова вновь напомнила о трудностях такого мероприятия: «Необходимо сообщить их адреса. Вот по предыдущему делу хотя бы были даны и адреса, и телефоны свидетелей, секретари им звонили. А они их посылали!»

Представитель ТИК рассказала, что Липатова болеет и что комиссия не располагает сведениями о местонахождении этих людей: «У нас такой информации нет. Она не хранится. Она не нужна в отчетности… Лишние бумаги». «К сожалению, по представленным документам невозможно установить адреса», — сдался Анчугов.

«Вот в этом и проблема!» — с облегчением выдохнула судья Шумова и отказала в удовлетворении ходатайства о вызове свидетелей. «Вы мне, к сожалению, такой возможности не предоставили», — посочувствовала она Анчугову. И объявила в заседании перерыв до 9 утра понедельника.

«Мы никому ничего не говорим. Не хотим. Мы устали, — сказали “Ведомостям” учительницы. — И завтра у нас рабочий день». В субботу их ученики, как и другие московские школьники, писали контрольную — в этот день был митинг на пр-те Сахарова «За честные выборы!».

Наблюдатель от «Единой России» отказался от комментариев.

получается, при теперешней избирательной системе, даже имея наблюдателей на участках, ни одна партия не застрахована от подтасовок. при наличии административного ресурса, который у ЕдРаши был весь, можно сотворить тот результат, который заказал Кремль, и воспрепятствовать этому нет никакой возможности.

 

[sun424]

[quote name='lasurs' post='592042']
обычные люди, бюджетники, госслужащие, работники предприятий и организаций...
[/quote]

Имена, фамилии бедных, заведенные уголовные дела на тех, кто несчастных вел на аркане на бойню?



[quote name='lasurs' post='592042']
не во всех регионах власть справилась с установкой Кремля.
[/quote]

У любой партии есть установка победить. И ЕР не исключение - это совершенно естественно.



[quote name='lasurs' post='592042']
погоди немного, снимут руководителей, кто такие огрехи допустил.
[/quote]

Фамилии, имена тех, кого сняли?



[quote name='lasurs' post='592042']
а представить все можно просто. скажем собираешь список работников той или иной конторы, выделяется закрепленный из госоргана, а так же ответственный на предприятии, которые в течение дня контролируют проголосовавших.
[/quote]

Фантазировать можно что угодно, действительно это так. Мне бы факты. Ссылки на суды. На доказательную базу твоих слов.





[quote name='lasurs' post='592042']
ну. вот насколько мне помнится, был суд, который признал выборы Путина (еще первые) незаконными и че, его сместили?!
[/quote]

Ну, вот насколько мне помнится, были люди, которые доказали, что Сталин женщина. Так он их того, сослал и расстрелял, вурдалак кровавый.

Ну, ты понял.:biggrin:



[quote name='lasurs' post='592042']
само собой, выбор есть, наше дело проголосовать, избирательных комиссий подправить результаты...не даром же через 2 дня после голосования даже на уровне субъектов результаты не публиковали, сразу отправляли на сайт ЦИКа...
[/quote]

Ссылки на уголовные дела, заведенные против избирательных комиссий. Аааа, их нет. У параноиков никогда нет фактов. Но у них есть богатая фантазия. Против фантазии не попрешь.:rofl:

Вся страна, епти, голосовала, везде были вбросы, а ЕР набрала всего 49 процентов. Ай-я-яй. Главу ЦИКа в отставку, что так мало было вбросов.

Ласурс, ты такой лол:clap_1:

...................................................

1. Приведенные тобой цитаты взяты с компромат.ру. Все прекрасно знают, как пишутся там статьи.
2. Приведенные тобой статьи были опубликованы..секундочку...

Опубликовано 26.12.2011 © Компромат.Ru. Оригинал этого материала © "Ведомости", 26.12.2011, "С участка меня выкинули", Фото: "Ведомости", "Экспресс газета"

Экспресс газета - это бульварная, желтая пресса, которая пишет заказные статьи.

То есть никакого доверия твоим статьям нет.

 

[lasurs]

Имена, фамилии бедных, заведенные уголовные дела на тех, кто несчастных вел на аркане на бойню?

может тебе срезу пинкоды от зарплатных карточек? а дел нет, да и откуда им взяться то?!

У любой партии есть установка победить. И ЕР не исключение - это совершенно естественно.

только не нужно в угоду своим желаниям использовать административные ресурсы...

Фамилии, имена тех, кого сняли?

так погоди еще пока чего переживаешь...

Фантазировать можно что угодно, действительно это так. Мне бы факты. Ссылки на суды. На доказательную базу твоих слов.

о судах мне не известно, а насчет фактов, ну спроси хоть кого-нибудь из знакомых госслужащих, расскажут...

Ну, вот насколько мне помнится, были люди, которые доказали, что Сталин женщина. Так он их того, сослал и расстрелял, вурдалак кровавый.

Ну, ты понял.:biggrin:

а че тут не понятного?! человеку очень хочется верить в свой правильный выбор, так что будь спокоен, судов не будет, а раз их нет, значит все законно!

Ссылки на уголовные дела, заведенные против избирательных комиссий. Аааа, их нет. У параноиков никогда нет фактов. Но у них есть богатая фантазия. Против фантазии не попрешь.:rofl:

ты же технологию работы избирательных комиссий прочитал? как видишь доказать нарушения невозможно.

Вся страна, епти, голосовала, везде были вбросы, а ЕР набрала всего 49 процентов. Ай-я-яй. Главу ЦИКа в отставку, что так мало было вбросов.
Ласурс, ты такой лол:clap_1:
...................................................

все четко сработано. сколько хотели столько и набрали, 70 % на этих выборах бы не прокатило... и так вон сколько ору...

1. Приведенные тобой цитаты взяты с компромат.ру. Все прекрасно знают, как пишутся там статьи.
2. Приведенные тобой статьи были опубликованы..секундочку...



Экспресс газета - это бульварная, желтая пресса, которая пишет заказные статьи.

То есть никакого доверия твоим статьям нет.

главное технология действия описана замечательно...

 

[sun424]

[quote name='lasurs' post='592532']
а че тут не понятного?! человеку очень хочется верить в свой правильный выбор, так что будь спокоен, судов не будет, а раз их нет, значит все законно!
[/quote]

Как это так? А разве не возбуждены уголовные дела о фактах вбросов?:biggrin:

Если есть факты о таких вбросах, то есть суды в РФ, куда можно обратиться с доказательствами. ПО ним будет проведена проверка и принято или не принято решение о возбуждении уголовных дел.

И на это очень хорошо сказал Пукин

Он отметил, что если на выборах были какие-либо нарушения, необходимо обращаться в суд, который, в соответствии с законодательством, обязан рассмотреть жалобу и "принять объективное решение".

Так что ты, Ласурс, можешь спокойно обратиться в суд с РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ нарушений. Мы живем в правовом государстве. Велкам защищать свои права.









[quote name='lasurs' post='592532']
о судах мне не известно, а насчет фактов, ну спроси хоть кого-нибудь из знакомых госслужащих, расскажут...
[/quote]

Так это они пусть в суде рассказывают. Ты представляешь, как много их, чего они боятся? Я живо себе представил эту картину, как госслужащие, как стадо баранов, идут на голосование и голосует за кого скажут. Наблюдают за вбросами и молчат.:biggrin2:

А что в интернетах они тогда такие словоохотливые?

Любопытно, что на этом форуме ты, Ласурс, который госслужащий почему-то не подвергался давлению, но за то ты знаешь тех, на кого давили. Ты какой-то особенный что ли? Или на тебя, где сядешь, там и слезешь?



[quote name='lasurs' post='592532']
ты же технологию работы избирательных комиссий прочитал? как видишь доказать нарушения невозможно.
[/quote]

Как же так? А наблюдатели на что? А установленные камеры в некоторых участках? А ответственные лица, которые должны следить за легитимностью выборов? Так что, как ни крути, есть все способы контроля.

ТО есть у оппозиции, как всегда нет никаких доказательств и начинается истерика по факту вбросов. И почему-то эти трусливые люди выходят на митинги. Странная ситуация - все боятся, но почему-то выходят на митинги, открыто пишут свои мнения на личных страницах? Тогда какая запуганность, отчего, если никого не арестовывают и не преследуют? У тебя есть и арестованные знакомые, Ласурс?:clap_1:

ВВП сказал прямо, что пересмотра не будет и я с ним полностью согласен. Нет фактов за это. При этом он внес серьезные предложения за прямым наблюдением за голосованием - прозрачные урны для голосования, веб-камеры.

При проведении выборов мы должны оставаться действительно в рамках закона. Никакой самодеятельности допустить нельзя. Нужно послушать предложения общественности, развернуть дискуссии в Интернете, послушать конструктивные предложения: если они направлены на повышение прозрачности выборов, воспользоваться ими и внедрить их"

То есть наша власть абсолютно адекватно отвечает на вызовы общественного мнения.




[quote name='lasurs' post='592532']
все четко сработано. сколько хотели столько и набрали, 70 % на этих выборах бы не прокатило... и так вон сколько ору...
[/quote]

Так были экзит поллы, исследования до выборов социологических организаций. Они все куплены?:crazy:

Ты пишешь про ор, так он же появился после, не так ли? Значит и твой довод ложный из-за того, что власть не могла такое просчитать. А сейчас она идет на встречу людям, предлагая усовершенствования в деле за контролем легитимности выборов.

 

[lasurs]

Как это так? А разве не возбуждены уголовные дела о фактах вбросов?:biggrin:

Если есть факты о таких вбросах, то есть суды в РФ, куда можно обратиться с доказательствами. ПО ним будет проведена проверка и принято или не принято решение о возбуждении уголовных дел.

И на это очень хорошо сказал Пукин

экий ты сложный! дел не будет, потому что нет остаточных оснований, то в протоколе не указано, то пачки вброшенных бюллетеней перемешаны, а несогласный удален, то свидетеля найти сложно... неужели ты не знаешь каким образом делаются подобные вещи, у тебя же свой бизнес вроде...

Так что ты, Ласурс, можешь спокойно обратиться в суд с РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ нарушений. Мы живем в правовом государстве. Велкам защищать свои права.

это смотря какие факты реальны. скажем, ты видел вброс, как ты его докажешь?

про правовое государство давай не будем нести ахинею...

Так это они пусть в суде рассказывают. Ты представляешь, как много их, чего они боятся? Я живо себе представил эту картину, как госслужащие, как стадо баранов, идут на голосование и голосует за кого скажут. Наблюдают за вбросами и молчат.:biggrin2:

А что в интернетах они тогда такие словоохотливые?

Любопытно, что на этом форуме ты, Ласурс, который госслужащий почему-то не подвергался давлению, но за то ты знаешь тех, на кого давили. Ты какой-то особенный что ли? Или на тебя, где сядешь, там и слезешь?

а каким образом ты можешь доказать, что на тебя оказывалось давление и со стороны кого?!
к тому же, разве я говорил, что на меня не оказывалось давление?!

Как же так? А наблюдатели на что? А установленные камеры в некоторых участках? А ответственные лица, которые должны следить за легитимностью выборов? Так что, как ни крути, есть все способы контроля.

ТО есть у оппозиции, как всегда нет никаких доказательств и начинается истерика по факту вбросов. И почему-то эти трусливые люди выходят на митинги. Странная ситуация - все боятся, но почему-то выходят на митинги, открыто пишут свои мнения на личных страницах? Тогда какая запуганность, отчего, если никого не арестовывают и не преследуют? У тебя есть и арестованные знакомые, Ласурс?:clap_1:

ВВП сказал прямо, что пересмотра не будет и я с ним полностью согласен. Нет фактов за это. При этом он внес серьезные предложения за прямым наблюдением за голосованием - прозрачные урны для голосования, веб-камеры.

выше описано, как обойти все эти меры контроля, почитай.

что о арестованных и прочая, то к чему это надо?! доказательств нет, судов не будет, а свобода слова глушится не только запретом что-то говорить, но и фоновыми шумами...так что пиши, что угодно, до сего нет никому дела...

а камеры с прозрачными урнами...полагаю очередное благое пожелание, типа контрактной армии к 1995 году...

Так были экзит поллы, исследования до выборов социологических организаций. Они все куплены?:crazy:

это ты про фонд "общественное мнение что ли"?! проще было спросить уж сразу администрацию Президента...

Ты пишешь про ор, так он же появился после, не так ли? Значит и твой довод ложный из-за того, что власть не могла такое просчитать.

чем же он ложен?! было бы 70 % был бы охрененный бардак, а так вышли обмороки на площадь, их препроводили в обезьянник на 15 суток и все в порядке...

А сейчас она идет на встречу людям, предлагая усовершенствования в деле за контролем легитимности выборов.

все логично, второй раз такая фишка уже не прокатит, заметь, совершенствовать контроль решили после выборов, хотя технологии фальсификаций известны были и до выборов...но кого это интересует, правда ведь?!

 

[sun424]

[quote name='lasurs' post='592733']
все логично, второй раз такая фишка уже не прокатит, заметь, совершенствовать контроль решили после выборов, хотя технологии фальсификаций известны были и до выборов...но кого это интересует, правда ведь?!
[/quote]

Обществом управляют из Кремля посредством лучей и внушают определенные мысли. Это же очевидно. Эти технологии известны давно.:biggrin2:

Никто вообще не голосовал за ЕР. Кроме меня одного.

 

[lasurs]

возразить больше нечего было?! грустно...

 

[sun424]

возразить больше нечего было?! грустно...

Смысл возражать на паранойю?

 

[lasurs]

странный ты...то защищаешь ЕдРашу, то уже нет...

 

[sun424]

[member="lasurs"],так у тебя паранойя, а не у ЕР.


</h2>

<h2 itemprop="title" class="b-article__title">Паранойя

Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.).

Ну, ты понял. Там про Луну и так далее. Компромат точка сру. Сталин - много еще чего.

 

[lasurs]

переходим на личность оппонента?! хреново, однако...