Вторая мировая - идет ревизия итогов?

[Lackya]

Тэээк....

Фёдор, всё бы хорошо, только коммуниз ещё не был построен ни в одной стране. Теоретически он может и идеален,но на практике его невозможно создать.

1. Коммунизм - практически, построен. В Швеции. Как и писал Маркс - на базе - "высокоразвитого социализма". Страна, где выдаются квартиры в расчете комнат =количество людей в семье с детьми +2. как положено, по минимуму.
И доплачивают безработному, чтобы он не дай Бог не поменял пятикомнатную на 3 -х комнатную квартиру... Или не снизил уровня своей жизни, не дай Бог ананасов будет покупать меньше положенного... "Бдят" правда" поднадзорные органы сильно, но к этому жители привыкают, меньше врут и леняться. Маркс и писал- надзор и контроль... Только фиг вы туда на ПМЖ уедете. Никогда...Только замуж или жениться. И то, десять или двенадцать лет прожить безвыездно обязаны..

Федор, а ты Маркса-то с Энгельсом читал, чтобы иметь возможность говорить что-то по этому поводу?
Принципиальных-то отличий между национал-социализмом и коммунизмом нет... )
Обе эти теории - человеконенавистнические.

2. Я читала. И Маркса и Энгельса и Ленина. Советую, мозги развивает. По крайней мере поняла как отличались от нас люди прошлого столетия: сейчас-через 5 секунд забанили бы таких авторов за любой абзац:"букофф много...ниасилить"...
Знаете, что я вам скажу - нету , пожалуй, более возвышенной и чистой теории о человеческом сосуществовании на Земле: теории равенства (о происхождении) и братства (что сейчас доказала расшифровка генокода человека). Ну, может, Гринписовцы ещё добавили про мир животных и растений... И обе теории испоганили...

Первую- Ленин, авантюрист и перевиральщик редкий. Просто слов нет.
Например: - помните его крылатую фразу "бытие - определяет сознание" ? И по какому поводу было сказано? Маркса, говорил, мол, цитирую...
Фиг вам... без масла.
У Маркса написано - социальное бытие определяет сознание.
Смысл меняется грандиозно. Но Ленину на тот момент этот истинный смысл был не удобен...
И таких перевираний -далеко не пара случаев...

Марс писал- о поэтапной смене формаций. Ленин высосал из пальца о возможности соц. революции в одной отдельно взятой стране, для проформы нарисовав, что - буржуазная, мол де, в феврале свершилась. А фазу-то развития - системы экономики и социальных отношений страна не прошла!!! Уболтал, "блин", всех, "на фиг"...

Красный террор... Божей мой, кто -нибудь покажет, где про это у Маркса? Вы что? Это - Ленин: "Государство и революция", необходимый этап защиты завоеваний изолированного "социалистического государства"...
Старшего брата Ленина, казненного за покушение на царя вспомнили? Вот и питающая мысль гения революции основа.

Декреты Ленина - самые первые помните? Земля-крестьянам, Мир - народам...
До сих пор смешно: народ тут же мобилизовали на первую мировую, а потом и гражданскую, земля ...до сих пор - не народная. А тогда - тут же отобрали и согнали в колхозы... Видали такое? У Маркса про это - ни слова... У него - "естественное слияние на базе использования новейших технологий и распределение функций труда"... Понимаете? Ленин слово "естественное" - не понял. Или понял по-своему. Или просто выкинул- умнее жеж Маркса... мы же все такие - самые умные, красивые, развитые, и правильные... Почему только все смеются над этим, непонятно?
Так что- не прикрепите землю к своему многоэтажному дому, не будете платить ЗА ЭТОТ КУСОК налог - через пару лет - кто захочет- любой выселит...(Это - по секрету...чтоб от избытка демократии не расслаблялись)

Не путать - теорию Ленина о социальной революции с учением Маркса о смене формаций и высшей стадии развития общества - коммунизме.

А чего ловить то, никто и не прячется.

Прячетесь: за доказательствами правоты позиции Российского руководства в этом скандале.
А сами пишите, что

А кто вообще верит что "поруганная память предков" и "воспоминания о советской оккупации" являются основной причиной происходящих процессов.

А чего тогда было шуму-то поднимать, не подскажете? И чего тогда вы эту позицию защищаете?
Просто, объясните, только. чур, на патриотические символы и чувства не ссылаться. Посмотрим, какой логический посыл тогда у Вас в основу доказательства ляжет...

 

[Pervozurg]

А чего ловить то, никто и не прячется.

Прячетесь: за доказательствами правоты позиции Российского руководства в этом скандале.
А сами пишите, что

А кто вообще верит что "поруганная память предков" и "воспоминания о советской оккупации" являются основной причиной происходящих процессов.

А чего тогда было шуму-то поднимать, не подскажете? И чего тогда вы эту позицию защищаете?
Просто, объясните, только. чур, на патриотические символы и чувства не ссылаться. Посмотрим, какой логический посыл тогда у Вас в основу доказательства ляжет...

Чем же первое высказывание противоречит второму?
Россия ищет рычаги влияния на Эстонию. Русская община в Эстонии сама по себе является достаточно мощным средством воздействия. До недавнего времени русские в Эстонии вели себя достаточно инертно и, несмотря на притеснения, не пытались составить конкуренцию эстонским властям. Действия эстонских властей по сносу памятника солидаризовали на основе тех самых патриотических символов и чувств как русскую общину Эстонии, так и общественность в самой России. Эстонию в России и до этих событий не сильно любили, но большинство редко вспоминали о самом факте ее существования. Только, простите, полный дурак не использовал бы топорные действия эстонских властей, если бы имел необходимость на них надавить.
К тому же разогнав силой защитников памятника Эстония лишила всякого смысла гневные возгласы со стороны ЕС по поводу действий российского ОМОНа по разгону "Маршей несогласных". Сами кадры действий полиции государства члена-ЕС по отношению к этническим русским производят огромное впечатление. Это не то что в Париже арабов бъют, а в Берлине не то фашистов, не то анархистов, не то просто футбольных болельщиков. Это наших бъют, о какой там критике может идти речь, кто ее теперь слушать будет.
Спросите а на кой ляд нам вообще Эстония. Начиная с того что Эстония - это сепаратистское образование, бывшая провинция. Наивно думать что ее вот так просто возьмут и забудут. Хотя стоит отметить, что судя по всему планов захвата или присоединения Эстонии Россия не вынашивает и в ближайшее время вынашивать не будет. Достаточно простого нейтралитета.
Однако, Эстония вступает в НАТО (потециальный противник), выдвигает бредовые требования компенсаций, территориальные претензии, грозиться помешать строительству СЕГ, к которому никаким боком не относиться. Не дает о себе забыть. Никто, конечно специально Эстонией не занимался, а тут она сама подставилась.
Вы ожидали что Россия промолчит или поддержит эстонские начинания?

 

[Ilish]

[quote name=\'Pervozurg\']Россия ищет рычаги влияния на Эстонию.[/quote]
Ну и как?
Нашла? )


[quote name=\'Pervozurg\']К тому же разогнав силой защитников памятника Эстония лишила всякого смысла гневные возгласы со стороны ЕС по поводу действий российского ОМОНа по разгону "Маршей несогласных".[/quote]
Да, защищать памятники путем погромов и грабежей - этапять! )



[quote name=\'Pervozurg\']Начиная с того что Эстония - это сепаратистское образование, бывшая провинция.
Однако, Эстония вступает в НАТО (потециальный противник), выдвигает бредовые требования компенсаций, территориальные претензии, грозиться помешать строительству СЕГ, к которому никаким боком не относиться.[/quote]
Мндаааа....
Тяжелый случай....

Ну, начнем с того, что Эстония - независимое государство.
Эстония уже 3 года как член НАТО.
Эстония не выдвигает требования компенсаций.
Эстония не предъявляет территориальных претензий.
Эстония не может помешать строительству СЕГ, если "не относится к нему никаким боком".

Если Вы не согласны с вышеперечисленным, попрошу привести ссылочки на официальные документы эстонского правительства подтверждающие Ваши словеса... )

 

[Lackya]

Бесполезно: они фактов <span style=\'font-size:11pt;line-height:100%\'>не</span> ищут. Новостей не читают. Есть такая психическая аномалия - слышать только себя. И "голоса", что в унисон...или слушать "только ПалПалыча" ...Или...кхм...работа такая...
Ну, не может человек в здравом уме биться лбом о батарею и талдычить, что вода сухая... потому что в V веке высохла...А потом тучи-дожди - не считается. Отменить! Сухая!!!
Просила - мотивируйте свою позицию, не приплетая патриотические символы.
Ответ- "лай, лай, ла-ай, dear Lackya...'' ("типа," "ди-лайла" "в натуре")

. Только, простите, полный дурак не использовал бы топорные действия эстонских властей, если бы имел необходимость на них надавить.

Да-а? Представляете, если найдутся такие "умные", что используют " топорные действия российских властей", имея необходимость на Россию надавить...
Вот где "сермяжная правда-то"
А зачем на неё -Эстонию - "давить"? :blink:
"Удавим", "сапсэм мёртвий будет, даа? не вигадна, камандир, кушить, канэшна не будит прасит, но работать кто будет?"

Мы - самая большая и богатая страна в мире. Своих земель не освоенных - тьма. Китайцы с 2010 поедут осваивать.
А нам - за Эстонию надо биться. Лбом об батарею...
Своё черноземье поднимаем? Куда своё делось- сельское хозяйство, животноводство, птицеводство? Эстонское - подавай... вмиг ухайдокаем...
"Лай, лай, ла-ай, dear Pervozurg...''
:angry:

 

[Pervozurg]

Ну и как?
Нашла? )

А то нет. Вот товарищ Ансип уже веночек возложил и оправдывется, мол виноват не смог верно оценить ситуацию.

Да, защищать памятники путем погромов и грабежей - этапять! )

Определитесь что было раньше, разгон митинга или битье стекол. И где была грозная таллинская полиция все это время, пинала связанных подростков в портовом складе?

Ну, начнем с того, что Эстония - независимое государство.

Что не отменяет того факта, что это бывшая провинция.

Эстония уже 3 года как член НАТО.

И? В чем я не прав. НАТО не потенциальный противник РФ?

Эстония не выдвигает требования компенсаций.

А как же бубнеж о советских оккупантах?

Эстония не предъявляет территориальных претензий.

Подписан ли договор о границе с РФ. Если нет, то по какой причине?

Эстония не может помешать строительству СЕГ, если "не относится к нему никаким боком".

А кто грозился пересмотреть границы территориальных вод? Не было такого?

Бесполезно: они фактов не ищут. Новостей не читают. Есть такая психическая аномалия - слышать только себя. И "голоса", что в унисон...или слушать "только ПалПалыча" ...Или...кхм...работа такая...
Ну, не может человек в здравом уме биться лбом о батарею и талдычить, что вода сухая... потому что в V веке высохла...А потом тучи-дожди - не считается. Отменить! Сухая!!!

Да. Вы правы. Такие люди действительно встречаются.

Просила - мотивируйте свою позицию, не приплетая патриотические символы.

Ну и где я приплел патриотические символы в своей мотивации?

А зачем на неё -Эстонию - "давить"?

Эстония входит в зону национальных интересов РФ. Почему? А почему Кавказ и Персидский залив входят в зону национальных интересов США?

Мы - самая большая и богатая страна в мире. Своих земель не освоенных - тьма. Китайцы с 2010 поедут осваивать.
А нам - за Эстонию надо биться. Лбом об батарею...
Своё черноземье поднимаем? Куда своё делось- сельское хозяйство, животноводство, птицеводство? Эстонское - подавай... вмиг ухайдокаем...

Считаете кусок лесотундры в заполярье более ценным чем территории в средней полосе с развитой инфраструктурой и промышленностью, которую мы же и построили? Да и ни кто ее не присоединяет, Эстонию эту.
Сельское хозяйство растащили. Теперь восстанавливаем. Птицефабрик уже полно. То то США выбивают квоты под "ножки Буша", потому что без квот они на фиг не нужны. А чего вы так китайцев боитесь. И почему в 2010?

Впрочем можете посыпать голову пеплом, просить прощения, каятся, биться головой об стену, причитая о том, как же все у нас плохо.

 

[Ilish]

[quote name=\'Pervozurg\']Определитесь что было раньше, разгон митинга или битье стекол.[/quote]
Вы сравнивали разгон "Марша несогласных" с пресечением погромов и грабежей в Таллинне.
Аппелируя при этом к мнению ЕС.
Но, если мне не изменяет память, "несогласные" погромов не устраивали, машин не переворачивали, мародерством не занимались... )

Тут более уместно сравнение не с "Маршем несогласных", а с бесчинствами отморозков после поражения российской сборной на ЧМ по футболу.



[quote name=\'Pervozurg\']Что не отменяет того факта, что это бывшая провинция.[/quote]
Это отменяет Ваши слова о том, что Эстония это какое-то непонятное "сепаратистское образование".


[quote name=\'Pervozurg\']И? В чем я не прав. НАТО не потенциальный противник РФ?[/quote]
Вы неправы в том, что Эстония собирается вступить в НАТО.
В действительности, Эстония - член НАТО с марта 2004 года.

Незнание таких элементарных фактов человеком, берущимся рассуждать о внешней политике Эстонии и России, может вызвать лишь сочувственную улыбку... )


Далее.

НАТО является потенциальным противником РФ лишь в одном случае - в случае агрессии РФ против страны-участницы блока.

Если Вы считаете, что НАТОвцы мечтают пойти войной на РФ и быть уничтоженными в ядерной мясорубке, - это проблемы лишь Вашего неадекватного восприятия реалий современного мира.


[quote name=\'Pervozurg\']А как же бубнеж о советских оккупантах?

Подписан ли договор о границе с РФ. Если нет, то по какой причине?[/quote]
Мндаааа....
Есть люди, которым приходится повторять по нескольку раз...
[quote name=\'Ilish\']Если Вы не согласны с вышеперечисленным, попрошу привести ссылочки на официальные документы эстонского правительства подтверждающие Ваши словеса... )[/quote]



[quote name=\'Pervozurg\']А кто грозился пересмотреть границы территориальных вод? Не было такого?[/quote]
Границы территориальных вод, к Вашему сведению, регулируется соответствующими положениями международного права.
Если намерения Эстонии не противоречат этим положениям, то в чем проблема?
Это - ее право.

 

[Pervozurg]

Вы сравнивали разгон "Марша несогласных" с пресечением погромов и грабежей в Таллинне.
Аппелируя при этом к мнению ЕС.
Но, если мне не изменяет память, "несогласные" погромов не устраивали, машин не переворачивали, мародерством не занимались... )

Не я аппелирую к мнению ЕС а разогнанные. Для меня мнение ЕС основополагающим не является. То что в Москве и Петербурге не было погромов, говорит не о "пушистости" марширующих а о профессионализме сотрудников ОМОН. И вообще зачем идет колонна с нацболами во главе туда, где их заведомо будет ждать ОМОН? Гвоздики им вручать наверное.

Это отменяет Ваши слова о том, что Эстония это какое-то непонятное "сепаратистское образование".

Почему непонятное? Тем не менее выход Эстонии из состава СССР и есть сепаратизм. Можете назвать это реализацией права нации на самоопределение, суть не меняется.

Вы неправы в том, что Эстония собирается вступить в НАТО.
В действительности, Эстония - член НАТО с марта 2004 года.

Незнание таких элементарных фактов человеком, берущимся рассуждать о внешней политике Эстонии и России, может вызвать лишь сочувственную улыбку... )

Уберите из своего высказывания слово собирается, которого я не писал. Этот факт не менее элементарен.

НАТО является потенциальным противником РФ лишь в одном случае - в случае агрессии РФ против страны-участницы блока.

Если Вы считаете, что НАТОвцы мечтают пойти войной на РФ и быть уничтоженными в ядерной мясорубке, - это проблемы лишь Вашего неадекватного восприятия реалий современного мира

Потенциальный противник это тот, чьи войска могут противостоять твоим на данном театре военных действий, вне зависимости от текущих намерений. Для МВО потенциальный противник это армия США и бундесвер.
Вероятность агрессии России такая же как и вероятность агрессии НАТО. За последнее время кто совершил больше военных агрессий?

Мндаааа....
Есть люди, которым приходится повторять по нескольку раз...

То есть вы не в курсе.

Границы территориальных вод, к Вашему сведению, регулируется соответствующими положениями международного права.
Если намерения Эстонии не противоречат этим положениям, то в чем проблема?
Это - ее право.

Эти границы нельзя изменять в одностороннем порядке. Подобные действия ведут к возникновению пограничных конфликтов.

 

[Фёдор Кошель]

В том числе и тебе, кстати...

Факты?

Все гораздо проще.
Есть такая поговорка:
"Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти."
То есть.
Когда вор учит, что воровать нехорошо, я ему, уж извини, не верю.
Когда убийца гневно клеймит позором насилие, я ему так же - не верю.

Разница в том, что у нас памятник сносят из чисто материальных соображений, возможно это и правильно, прах людей должен лежать на кладбище, в покое. Но делать это надо более осторожно и уважительно.
В Эстонии же это чисто политический ход, при том с возвышением фашизма. Выводы делайте сами.

Федор, а ты Маркса-то с Энгельсом читал, чтобы иметь возможность говорить что-то по этому поводу?
Почитай, весьма рекомендую... )

А вы?

Принципиальных-то отличий между национал-социализмом и коммунизмом нет... )
Обе эти теории - человеконенавистнические.
Просто в первой провозглашается рассовый подход, а во второй - классовый.

В первой сказано: "Родился не там, где надо - смерть" а во второй: "жил, как сволочь, грабил людей и ставил себя выше народа - смерть." Социализм прославляет равенство всех людей, нацизм же...
И совсем другое дело, как это притворяют в жизнь...

Я не знаю, что у кого тонко, но знаю римскую поговорку: "Ищи кому выгодно". А этот конфликт выгоден больше России, чем Эстонии.

В чем? Все в очередной раз увидели, что наши политики - ничтожество, дипломаты - бездарные лохи, и внешней политики у нас нет.

Ну так и что? Опять дать им власть?

Я этого не говорил, я говорил, что они пришли власти, при удобном моменте. Если бы их не было вообще, тогда модно было бы говорить про захват и оккупацию, а так...

Фёдор, всё бы хорошо, только коммуниз ещё не был построен ни в одной стране. Теоретически он может и идеален,но на практике его невозможно создать.

Но тем не менее коммунизм не прославляет геноцида какого-либо народа.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.5.2007, 12:44\']В первой сказано: "Родился не там, где надо - смерть" а во второй: "жил, как сволочь, грабил людей и ставил себя выше народа - смерть." Социализм прославляет равенство всех людей, нацизм же...

[post=\"184673\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Фёдор, ну ты уже взрослый парень, должен понимать, что идеология фашизма и коммунизма - это всего лишь ширма, чтоб построить тоталитарный режим. Неужели ты думаешь, что в Германии был фашизм, а в СССР коммунизм. Были только некоторые особенности таких строев, а в целом это были похожие государства по сути, две тоталитарные системы стоящие друг друга.

 

[Фёдор Кошель]

Фёдор, ну ты уже взрослый парень, должен понимать, что идеология фашизма и коммунизма - это всего лишь ширма, чтоб построить тоталитарный режим. Неужели ты думаешь, что в Германии был фашизм, а в СССР коммунизм. Были только некоторые особенности таких строев, а в целом это были похожие государства по сути, две тоталитарные системы стоящие друг друга.

В принципе - да, но фашизм к этому и стремится, а коммунизм - нет.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'18.5.2007, 8:15\']В принципе - да, но фашизм к этому и стремится, а коммунизм - нет.

[post=\"185398\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Вот и эстонские власти приравняли фашизм и коммунизм. Подумай, а в праве мы их обвинять? К тому же, памятник не сносили, его просто перенесли на военное кладбище. Зачем такой базар было поднимать? На одном из форумов девочку спросили, а чем отличаются события в Химках и в Эстонии? Знаешь, что она ответила? "В Эстонии всё носило политический характер". Значит, дело только в политике, а не в "памяти советским солдатам-освободителям", о чем орут российские дипломаты? Неправильно это всё, Эстония- суверенное государство и они имеют право делать, что захотят. Мы можем либо осудить их шаги, либо приветствовать, но говорить легитимным властям в Эстонии, что им делать на их территории, кому ставить, кому сносить памятники - обессудьте. Представь, что было бы, если какая-нибудь страна осмелилась тоже самое сказать России, небось Третья Мировая уже началась бы.

 

[Фёдор Кошель]

Вот и эстонские власти приравняли фашизм и коммунизм.

Повторюсь, бронзовый солдат - это не памятник коммунизму, а памятник погибшим в войне, причем не только русским, но и эстонцам.

К тому же, памятник не сносили, его просто перенесли на военное кладбище.

Если бы не каждодневные погромы, и необходимые самодельные концлагеря в доках, то не перенесли бы.

Зачем такой базар было поднимать? На одном из форумов девочку спросили, а чем отличаются события в Химках и в Эстонии? Знаешь, что она ответила? "В Эстонии всё носило политический характер". Значит, дело только в политике, а не в "памяти советским солдатам-освободителям", о чем орут российские дипломаты?

Для каждого по своему, кто-то ситуацию политизирует, кто-то нет. Я против по нескольким причинам:
1) Памятник заставили установить заново, правительство испугалось раскола в стране.
2) Перед переносом похороненных солдат изо всех сил поливали грязью, называли мародерами, убийцами, насильниками и.т.д. и.т.п.
3) На мой взгляд, памятники должны стоять на кладбище, и там же должны быть похоронены люди, но переносить их надо с уважением, и не политизировать данный перенос.

В этих же пунктах заключена и разница с Химками.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'18.5.2007, 13:08\']Повторюсь, бронзовый солдат - это не памятник коммунизму, а памятник погибшим в войне, причем не только русским, но и эстонцам.[/quote]
У меня у друга дедушка ветеран Великой Отечественной, недавно умер(Царство ему Небесное), говорил, что солдаты Красной Армии умирали с именем Сталина на устах(как и солдаты вермахта с именем Гитлера), что война от начала до конца была пропагандистская. Вспомним тех же воинов ОУН-УПА, которые были против двух тоталитарных систем и сражались как против Гитлера, так и против Сталина, они боролись за независимую Украину. Так или иначе памятник в Эстонии - это символ коммунизма, за который погибали десятки миллионов советских солдат.

Если бы не каждодневные погромы, и необходимые самодельные концлагеря в доках, то не перенесли бы.

Знаешь, я почему-то сомневаюсь Как бы там не было, но все знают, что именно воины Красной Армии смогли победить фашистов и их память нужно чтить.

Для каждого по своему, кто-то ситуацию политизирует, кто-то нет. Я против по нескольким причинам:
1) Памятник заставили установить заново, правительство испугалось раскола в стране.
2) Перед переносом похороненных солдат изо всех сил поливали грязью, называли мародерами, убийцами, насильниками и.т.д. и.т.п.
3) На мой взгляд, памятники должны стоять на кладбище, и там же должны быть похоронены люди, но переносить их надо с уважением, и не политизировать данный перенос.

1) Ну не знаю...
2) А можно ссылку на источник? Я такого,если честно, не видел
3) Верно :blink:

В этих же пунктах заключена и разница с Химками.

В чем же конкретно?

 

[Dovmont]

У меня у друга дедушка ветеран Великой Отечественной, недавно умер(Царство ему Небесное), говорил, что солдаты Красной Армии умирали с именем Сталина на устах(как и солдаты вермахта с именем Гитлера), что война от начала до конца была пропагандистская.

Да, мой прадед тоже воевал. Под Ленинградом. Но он не был гитлеровским фанатом. Честно говоря он вообще не был в партии Национал-социалистов. Он был призывник. Он воевал за родной ФатерЛянд.
После войны попросил похоронить его вместе со своими однополчанами под Ленинградом, на протестантском кладбище. В его батальоне во время боев у этого города погибло из 600человек - 380. Все его друзья и земляки.

Если бы не каждодневные погромы, и необходимые самодельные концлагеря в доках, то не перенесли бы.

Тогда вам навязывали это вранье, чтобы солдаты верой шли в бой. А сейчас?

 

[Pervozurg]

Тогда вам навязывали это вранье, чтобы солдаты верой шли в бой. А сейчас?

Я немного не в курсе. Какое вранье нам навязывали тогда?

 

[Dovmont]

2Pervozurg, коцентационные лагеря, издевательства над пленными, грабеж

 

[Pervozurg]

2Pervozurg, коцентационные лагеря, издевательства над пленными, грабеж

То есть этого никогда не было? Приснилось наверное. В последние два пункта вообще невозможно поверить, т.к. военные действия всегда сопровождаются этими явленими.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'18.5.2007, 14:17\']То есть этого никогда не было? Приснилось наверное. В последние два пункта вообще невозможно поверить, т.к. военные действия всегда сопровождаются этими явленими.

[post=\"185833\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Конечно не было. А в Нюрнберге фотографии, пленки, документы и свидетельства на месте делались, так сказать "на ваших глазах, чтобы вы не сомневались в подлинности"

 

[Dovmont]

В Баварии судили не тех, кого надо. Вы знаете кто такие Легионеры СС? И чем он отличались от германских эсэсовцев? Они все это устраивали.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Dovmont\' date=\'18.5.2007, 14:25\']В Баварии судили не тех, кого надо. Вы знаете кто такие Легионеры СС? И чем он отличались от германских эсэсовцев? Они все это устраивали.

[post=\"185843\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Кто что устраивал? Легионеры устраивали или германские СС? И что - это?