Вторая мировая - идет ревизия итогов?

[Dux Arthur]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'15.5.2007, 21:06\']Ну не в 17 веке (еле от шведов отмахались, а турками и вовсе биты были), вовсе не так уж тупо, и не всех захватила (да вообще, а кого захватила то?), многие сами прибегали, на коленях просили взять.
А Советский Союз за 3-4 года просто закончил гражданскую войну, ведь СССР и Российская Империя это одно и то же государство, но с разным политическим строем.[/quote]
Ясно. Чувствую, каждый останется при своё мнени...

Есть такие.

Имена, пожалуйста, имена.

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'15.5.2007, 21:06\']Которую сами там и устроили. Снесли, потом с перепугу на следующее же утро поставили и первыми побежали цветы возлагать оккупантам, мародерам и насильникам. Такие вот принципиальные, морально и политически устойчивые товарищи.

[post=\"183070\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
И тут ясно, я остаюсь при своё мнении: России этот конфликт намного выгоднее, чем Эстонии.

 

[Pervozurg]

Ясно. Чувствую, каждый останется при своё мнени...

Но ведь такое было. Возможно немного утрировано, но было ведь.

Имена, пожалуйста, имена.

Почитайте под какими текстами подписывается Тимошенко. Неужели Россию хвалит.

И тут ясно, я остаюсь при своё мнении: России этот конфликт намного выгоднее, чем Эстонии.

Да, это так.Однако начала его Эстония.

<font size=\"1\">Добавлено Pervozurg, [mergetime]1179253680[/mergetime]</font>

Экономику поднимите до равного уровня, потом издавайте звуки/буквы для сравнения...чтобы они ножки путина у нас закупали, а не мы ножки буша....

А может мы того, идейные. Деньгами все не меряем.
Сравните экономику Римской Империи и орды вандалов к примеру.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'15.5.2007, 21:20\']Но ведь такое было. Возможно немного утрировано, но было ведь.[/quote]
Не думаю, что прям все пришли и просили принять к себе, отказавшись от благополучной Европы :good: Это называется добровольно-принудительно.


[quote name=\'Pervozurg\' date=\'15.5.2007, 21:20\']Почитайте под какими текстами подписывается Тимошенко. Неужели Россию хвалит.[/quote]
Я уже говорил: есть политики, которые ближе к западу, чем к востоку, но нет политиков, которые против России. Это глупо. Зато есть политики, которые против Европы и США. Имена? Наталья Ветренко.

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'15.5.2007, 21:20\']Да, это так.Однако начала его Эстония.

[post=\"183076\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Эстония хотела военный памятник перенести на военное кладбище. Это Россия раздула чёрт знает что! Пусть в Химках бастуют,а кому памятники ставить в Эстонии - дело самой Эстонии.

 

[Pervozurg]

Не думаю, что прям все пришли и просили принять к себе, отказавшись от благополучной Европы Это называется добровольно-принудительно.

Откуда взялась благополучная Европа в 18 веке? Финляндия сбежала от Швеции, Грузия и Армения от персов и турок, Понятовский кусочек Польши принес, что Австрия с Пруссией не забрали.
А сколько земель тупо захватили Англия и Франция.

Эстония хотела военный памятник перенести на военное кладбище. Это Россия раздула чёрт знает что! Пусть в Химках бастуют,а кому памятники ставить в Эстонии - дело самой Эстонии.

Эстония переносила военный памятник с комментариями про оккупантов,мародеров и насильников, с маршами SS-совцев, с избиением несогласных. России дали повод и она раздула что хотела, другие и не такое насочиняют. Потом эстонцы, а более их защитники вычитали где то что в Химках тоже какой то памятник снесли и теперь машут этими Химками как флагом.
Они - вы окупанты, да еще нагло в этом не сознаетесь. А мы вот памятник ваш снесем и могилы раскопаем, а кто против изобъем и депортируем.
Мы - тогда вы фашисты. Мы вам транзит перекроем и погоним посла вашего тухлыми яйцами.
Они- гляди-кось, обиделись.

 

[sway]

Анекдот в тему про польских шляхтичей:

Поймал наркоман золотую рыбку ! Рыбка взмолилась ему человеческим голосом - выполню три твоих желания !!
- Пускай монголо-татары завоюют Польшу !
- Выполнено !
- Пускай монголо-татары вернутся в Монголию !
- Выполнено !
- Пускай монголо-татары завоюют Польшу !!!
- Выполнено ! Слушай , ну а смысл то какой ???
- Люблю когда пипл тусуется ...

 

[Ilish]

[quote name=\'Pervozurg\']Иногда я с ними, иногда нет. Они официальные лица моей страны. Я всегда с ними на одной доске.[/quote]
Хммммм....
А я стараюсь от подлецов держаться как можно дальше...

Но...
Это - Ваш выбор.
И Вы безусловно имеете на него полное право...

 

[Сталкер]

[quote name=\'Ilish\' date=\'15.5.2007, 15:49\'][quote name=\'Pervozurg\']С кем?[/quote]
С "политизированными ублюдками", о которых я говорила в предыдущем посте.

[post=\"182857\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
[color=\"red\"]М: Предупреждение[/color]

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1179284862[/mergetime]</font>
2Dux Arthur

А для эстонцев, что гитлеровцы, что красноармейцы - это оккупанты их территории.

Ага, именно поэтому они устраивают парады и прославление бойцов СС? Потому что гитлеровцы для них - оккупанты?

 

[Blacky]

Да не. СС для них - только способ показать, как далеки (произносится пафосно) они от России. Да и хрен бы с ними.
2sway: чтобы было совсем в тему там немного по другому:
"пусть татары пробегут из Руси в Галлию...а потом назад...а потом еще раз туда...А смысл? А то, что они три раза Польшу потопчут".

И вот еще что: я немного не пойму (с утра) - то, что Россия в 17 веке кого-то там захватывала - это что, кто-то осуждает что ли? Если да, то вы совсем с глузда съехали. Щас я поеду в Казань разбираться, какого хрена ихние татары нас триста лет м@#$охали...Можно еще на Шведов обидеться - а ЧО ОНИ!!! На Чудском озере...И прочее, и прочее.
Ну да, захватывали. Ну да, Сталин и Гитлер делили и Польшу, и Румынию (а точнее - Бессарабию). Это история, господа. Че вы к ней докопались?

 

[Pervozurg]

Хммммм....
А я стараюсь от подлецов держаться как можно дальше...

Но...
Это - Ваш выбор.
И Вы безусловно имеете на него полное право...

Это еще доказать надо, что тот или иной товарищ подлец. А то как то всех до кучи валить не слишком объективно получается.
Официальные лица, на то и официальные, что в какой то мере и меня представляют. Постоянно в них плеваться - это плеваться в самого себя, как то не слишком рационально это.

 

[Ilish]

[quote name=\'Pervozurg\']Постоянно в них плеваться - это плеваться в самого себя, как то не слишком рационально это.[/quote]
Угу, плеваться в других - куда как более рациональное занятие... )


Впрочем, все это уже частности.

Собсно, главное мы выяснили:
развязанная истерия о "поруганной памяти предков" - не более чем обычное политиканство.

И это Россию не красит...

 

[Pervozurg]

Угу, плеваться в других - куда как более рациональное занятие... )


Впрочем, все это уже частности.

Собсно, главное мы выяснили:
развязанная истерия о "поруганной памяти предков" - не более чем обычное политиканство.

И это Россию не красит...

По сравнению с первым, конечно.
Так и "перенос памятника на военное кладбище" то же политиканство. Одно политиканство неизбежно порождает другое. А кто вообще верит что "поруганная память предков" и "воспоминания о советской оккупации" являются основной причиной происходящих процессов.

 

[Фёдор Кошель]

Знаете, изворачиваться можно как угодно, суть от этого не изменится. )

Изворачиваться не в моих принципах, я предпочитаю показывать свою точку зрения.

Дык потому что это произошло уже после начала антиэстонской истерии. )

И не в первый раз произошло, но пока не события в Эстонии, всем было плевать.

А кто в Украине ругает Россию? Просто есть политики, которые ближе к западу, чем к востоку. А на счет Эстонии: ну не думаю, что всё так просто и уверен, что эстонцы не хотят остаться без газа. С другой стороны, памятник же не снесли, а перенесли на военное кладбище. А вот в России памятники советским солдатам сносят и на их месте возводят казино. Почему в своём глазу бревна не видите? Мне кажется, что Россия специально всю эту панику подняла, жертвой которой стал Дмитрий Ганин. Прямо на ровном месте...

Так и в Эстонии народ не против России, и это наглядно показали митинги и погромы. Кстати про бревно я слышу уже в n^k раз, несмотря на то, что про Химки я вспомнил уже и не однажды, и сказал, что думаю по этому поводу.
Обидно только с газом, они знают, что у наших "главных" кишка тонка газ отключить.

Ну да. Захватили территорию, а люди, которые будут попу лизать(извините, пожалуйста) всегда найдутся. Вот и нашли врагов народа, которые построили в своей же стране тоталитарную систему.

Коммунисты были в Восточной Европе за долго до начала войны, но у них не было власти. Кстати коммунисты там есть и сейчас, только у них нет власти.

Какая такая "хорошая идея"? Устроить геноцид собственного народа? Заморить десятки миллионов голодом? Ограничить свободу личности? В каком месте у коммнузима "хорошая идея"?

"Маркс придумал неплохую теорию, и вздохнул, а что касается практики..." (с) Гейнц и Данилов.
ТО что вы говорите - это реалии жизни, в Советском союзе небыло ничего даже приближенно напоминающего коммунизм, кроме названия. Коммунизм - это высшая форма социализма, идеальное общество, как и демократия, а во многом даже лучше.

 

[Lackya]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'16.5.2007, 12:35\']... Одно политиканство неизбежно порождает другое. А кто вообще верит что "поруганная память предков" и "воспоминания о советской оккупации" являются основной причиной происходящих процессов.[/quote]
"Вот ты и попалась, русская "пианистка" (радистка Кэт из к/ф "17 мгновений") (с)

Сами и все доказали. Полное отсутствие разумного присутствия во всей этой компании "истеризма и профанизма".

Инцидент исчерпывался бы за полчаса усилиями дипломатических служб: в самом начале конфронтации заменить надпись на памятнике: вместо - примерно - русскому солдату - освободителю, выбить - павшему воину. Можно - павшему русскому воину. Всё.
Русская/советская школа дипломатии, ещё чаплинской генерации, просто в шоке от проколов нашей внешней дипполитики - уже писала, что вся эта заваруха - прокол российской дипломатии.
Если поднять ВСЕ хроники - то всё началось с искажения смысла намерений действий с памятником - со слов Лаврова, коему отдельное за это "спасибо."

О сносе памятника Красноармейцу в Сочи - СМИ молчат.(нет указания из Кремля? Или, наоборот, указание - замалчивать?)
Об увезенных в неизвестном направлении останках воинов-героев из Химок - тишина. Куда патриотические чувства и сами эти патриоты подевались домогаться справедливого и уважительного отношения к памяти наших павших воинов, не подскажете?
Нигде даже пика-пука не вижу-слышу...

Цену такому патриотизму понимаете? Сами - наплевательски относимся, а от других, вроде, со со столба свалились, требуем уважения?
Двойные стандарты, двойная мораль. А значит, её нету. И патриотизма нету. Есть цинизм и тупое преследование своих - и только - скрытых/явных интересов.

Память, уважение, трепет к останкам и чувствам живых людей - лицемерие властей...

 

[Ilish]

[quote name=\'Фёдор Кошель\']И не в первый раз произошло, но пока не события в Эстонии, всем было плевать.[/quote]
Так о том-то и речь!
Да, это не единичный случай, и всем на это плевать.
В том числе и тебе, кстати...

И дело не в том, сколько n* раз ты слышал про Химки...

Все гораздо проще.
Есть такая поговорка:
"Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти."
То есть.
Когда вор учит, что воровать нехорошо, я ему, уж извини, не верю.
Когда убийца гневно клеймит позором насилие, я ему так же - не верю.

И все эти Ивановы, Мироновы и прочие Якименки со своими подпевалами...
Просто они не имеют никакого морального права вякать на других, пока в их собственном государстве происходят вещи по цинизму и подлости многократно превосходящие перенос таллинского памятника.




[quote name=\'Фёдор Кошель\']"Маркс придумал неплохую теорию, и вздохнул, а что касается практики..." (с) Гейнц и Данилов.[/quote]
Федор, а ты Маркса-то с Энгельсом читал, чтобы иметь возможность говорить что-то по этому поводу?
Почитай, весьма рекомендую... )

Принципиальных-то отличий между национал-социализмом и коммунизмом нет... )
Обе эти теории - человеконенавистнические.
Просто в первой провозглашается рассовый подход, а во второй - классовый.
То есть, фашисты уничтожали людей по признаку расы, а коммунисты по принадлежности к определенным классам.
Вот и вся разница... )

 

[Pervozurg]

"Вот ты и попалась, русская "пианистка"

А чего ловить то, никто и не прячется.

Сами и все доказали. Полное отсутствие разумного присутствия во всей этой компании "истеризма и профанизма".

Каким это образом. И где здесь отсутствие разума.

Инцидент исчерпывался бы за полчаса усилиями дипломатических служб: в самом начале конфронтации заменить надпись на памятнике: вместо - примерно - русскому солдату - освободителю, выбить - павшему воину. Можно - павшему русскому воину. Всё.

А с какого перепугу менять? Пусть ставят свой монумент рядом и пишут, что хотят. Кстати они табличку давно сменили на рекомендуемого вами содержания. Незачот.

О сносе памятника Красноармейцу в Сочи - СМИ молчат.

Так за какие такие "подвиги" памятник Красноармейцу? У нас такой памятник "героям" давно переименовали в памятник жертвам. В Таллине стоял памятник не оккупантам Эстонии а солдатам погибшим в войне с фашизмом. Памятником оккупантам он не мог быть, хотя бы по тому, что те кто этот памятник устанавливал ни какой оккупации Эстонии не признавали.

Двойные стандарты, двойная мораль. А значит, её нету. И патриотизма нету. Есть цинизм и тупое преследование своих - и только - скрытых/явных интересов.

Это общепринятая практика США и ЕС успешно перенимаемая Россией. И вообще, а когда их не было то, двойных стандартов?

Память, уважение, трепет к останкам и чувствам живых людей - лицемерие властей...

Эстонии.

 

[Сталкер]

То есть, фашисты уничтожали людей по признаку расы, а коммунисты по принадлежности к определенным классам.
Вот и вся разница...

Невелика разница-то, одного поля ягоды ...
Но как-то мне помнится, памятник не коммунизму там стоял, а солдату. Не памятник в честь завоевания Эстонии, а памятник в честь освобождения от фашизма...
На самом деле история с памятником носит резко очерченный русофобский характер. И время подобрано и в СМИ эстонских же раздуто подчеркнуто демонстративно. Потому все так и взъелись. При этом понимая, что это - личное дело Эстонии, какие памятники и где стоят. В общем сделано намеренно и реакции именно такой Эстония и добивалась.

 

[Pervozurg]

И все эти Ивановы, Мироновы и прочие Якименки со своими подпевалами...
Просто они не имеют никакого морального права вякать на других, пока в их собственном государстве происходят вещи по цинизму и подлости многократно превосходящие перенос таллинского памятника.

Вы о чем? Кто им руководствуется во внешней политике, моральным правом. У кого больше прав "вякать" у вице-премьера РФ (143 млн.) Иванова или некого президента Эстонии (1,3 млн.) Ильвеса. А если все равны в правах, то каждый "вякает" на кого хочет и что хочет.

 

[Ilish]

[quote name=\'Pervozurg\']Вы о чем?[/quote]
Да так...
О "подпевалах", например... )
Да и просто высказала свое личное отношение к происходящему... )



[quote name=\'Pervozurg\']У кого больше прав "вякать" у вице-премьера РФ (143 млн.) Иванова или некого президента Эстонии (1,3 млн.) Ильвеса. А если все равны в правах, то каждый "вякает" на кого хочет и что хочет.[/quote]
Все правильно, вот только, пользуясь прозвучавшей ранее аналогией, Слон впавший в истерику от тявканья Моськи выглядит куда как нелепей и комичней... ))

С чем вас и поздравляю, как с очередной победой российской дипломатии... )

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'16.5.2007, 6:07\']Ага, именно поэтому они устраивают парады и прославление бойцов СС? Потому что гитлеровцы для них - оккупанты?

[post=\"183199\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
"Они"-это кто? Вся Эстония, чтоли? Я сказал бы отдельная группа лиц.

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1179319747[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'16.5.2007, 13:15\']Так и в Эстонии народ не против России, и это наглядно показали митинги и погромы. Кстати про бревно я слышу уже в n^k раз, несмотря на то, что про Химки я вспомнил уже и не однажды, и сказал, что думаю по этому поводу.
Обидно только с газом, они знают, что у наших "главных" кишка тонка газ отключить.[/quote]
Я не знаю, что у кого тонко, но знаю римскую поговорку: "Ищи кому выгодно". А этот конфликт выгоден больше России, чем Эстонии.

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'16.5.2007, 13:15\']Коммунисты были в Восточной Европе за долго до начала войны, но у них не было власти. Кстати коммунисты там есть и сейчас, только у них нет власти.[/quote]
Ну так и что? Опять дать им власть?
А то, что коммунисты были в Восточной Европе задолго до начала войны, то вспомни сколько их там было.


[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'16.5.2007, 13:15\']"Маркс придумал неплохую теорию, и вздохнул, а что касается практики..." (с) Гейнц и Данилов.
ТО что вы говорите - это реалии жизни, в Советском союзе небыло ничего даже приближенно напоминающего коммунизм, кроме названия. Коммунизм - это высшая форма социализма, идеальное общество, как и демократия, а во многом даже лучше.

[post=\"183503\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Фёдор, всё бы хорошо, только коммуниз ещё не был построен ни в одной стране. Теоретически он может и идеален,но на практике его невозможно создать.

 

[Pervozurg]

Все правильно, вот только, пользуясь прозвучавшей ранее аналогией, Слон впавший в истерику от тявканья Моськи выглядит куда как нелепей и комичней... ))

С чем вас и поздравляю, как с очередной победой российской дипломатии... )

Это по-видимому был сарказм. В чем же тогда не победа. Что вообще в данном случае считать победой?