можно подумать, что ты там был и беседовал с императором лично...если да, то возражений у меня нет. в противном случае твоя точка зрения имеет оснований на существование не больше, чем любая другая...АндрейГреев написал(а):
и тем не менее для Германии даже такие жертвы не приведи к капитуляции, фашисты сдались войскам СССР, когда те перемололи последние остатки немецких войск и взяли гадюшник, а ты все про огорченного императора...
Вообще-то я не говорил про то, что помощь союзников была решающим фактором, это ты озвучил. Я подумал над твоей мыслью и пришел к выводу, что, может быть, оно и так. Может быть, именно этого и могло не хватить на конкретном этапе войны. Сейчас, спустя 70 лет, нам трудно оценить реальный вклад того или иного фактора. А раньше и вообще невозможно было, потому что все мнения спускались сверху. Прикинь: немцам не надо оттягивать свои силы на западный фронт, японцы вот-вот навалятся на Дальний Восток, транспорты с грузом союзников не идут ни в Мурманск, ни в Баку, Англия заключила сепаратный мир. Что нас ждет? Я думаю, ответ ясен.lasurs написал(а):
Ты недооцениваешь психологию японцев. А она на тот момент имела огромное значение. Преданность императору была возведена в ранг жизненного мировоззрения. Целый остров в Тихом океане покончил жизнь самоубийством, это о чем-то говорит? Добровольных камикадзе не готовили ни в одной стране, кроме Японии. И если бы микадо решил воевать до конца, дело бы конкретно затянулось.lasurs написал(а):
читаем на второй странице темы:АндрейГреев написал(а):
АндрейГреев написал(а):
вот опять ты че-то не то надумал. Во-первых, немцы и так наваливались именно на восточный фронт, прям всем, чем могли. а уже когда их перемололи и войска СССР вышли на границу нашей Родины, пришли союзники помогать...а ты еще пытаешься доказать, что без второго фронта СССР бы не победил!АндрейГреев написал(а):
ну, применялись камикадзе не только японцами, амерский адмирал (щас фамилию не помню, но если интересно найду) отправил чуть ли не сотню самолетов без даже теоретической возможности вернуться обратно... а ты все про японцев...АндрейГреев написал(а):
так ведь они и воевали до конца, а как армия погибла вслед за флотом, так чего же еще оставалось делать? это же Гитлер пацанов на баррикады кидал...АндрейГреев написал(а):
и тем не менее именно мы порвали Гитлеру очко, а сдаваться немцы действительно предпочитали союзникам, все-таки свои...АндрейГреев написал(а):
Я тщетно пытаюсь довести до тебя мысль, что второй фронт являлся необходимым слагаемым победы. Но у тебя в мозгу это место прочно занял пропагандистский штамп, который не терпит каких-либо обсуждений. Еще попытка: Представь, что для победы нужно 100%. Оружие и техника СССР обеспечивают 20%, талант стратегов - 1%, героизм солдат и офицеров - 20%, партизанская война - 10%, стратегическая разведка - 0,5%, работа тыла - 20%, гений товарища Сталина - 0,5%, заградотряды НКВД - 5%, военный, технический и продовольственный вклад союзников - 23%. Эти 23% - небольшая часть победы над Германией. Но без них ста % не будет. Теперь понятно?lasurs написал(а):
ты лучше эту мысль 9мая до ветеранов доведи. послушаешь ответ. не знаю кто жрал эту тушонку амеровскую, может особисты и генералы, но я сколько ни разговаривал с ещё живыми ветеранами, они даже и запаха её не слышали. танки были амеровские и английские, но по своим ТТХ они были отстой полный. самолёты да, были классные. амеровские "аэрокобры", дугласы и прочие превосходили советские образцы, но только на первом этапе войны. к концу войны наши Ла 5-7 были лучше по многим параметрам.АндрейГреев написал(а):
пронятно, а щас поделись инфой, какой процент товаров, полученных по ленд-лизу? думаю, и на полпроцента не потянет.АндрейГреев написал(а):
