Внетелесный опыт, астрал

[mariska]

[quote name='Nadnein' post='592281']
Секрет весь в том, что нет никаких усилий. Осы либо сами по себе происходят, т.к. мозг понимает что такой бред мб только во сне. Или же просто потому что я знаю, что большинство пробуждений ложных, и их можно использовать для выхода в ОС. Те кто не ОСят этого не знают, но по сути испытывают то же самое состояние.
[/quote]
А у тебя это "от природы" или практики специальные?

 

[Party]

Такого рода «галлюцинации» есть у каждого человека каждую ночь и к «шизофреноподобному состоянию» никакого отношения не имеют.

Про то что именно ОСы вызывают "шизофреноподобное состояние" вообще вперве слышу. Это довод, или есть доказательсва?
На самом деле в Осах всё проще.

Еще раз повторяю для обоих (хотя по-моему выше понятно написала). Мы здесь говорим не о здоровом сне со сновидениями, ни о понимании во сне того, что ты спишь. Речь идет о ПРАКТИКЕ ОС, которая подразумевает некие упражнения, вводящие человека в состояние, похожее на сон со сновидением, которым он управляет.

А есть только положительные эмоции и переживание того, чего нельзя испытать в реальности.

Эту фразу тебе скажет любой наркоман. Собственно, для этого они и употребляют, а вы для этого занимаетесь практикой ОС. Поэтому я и сравниваю практику ОС с наркоманией.

Nadnein, не надо рассказывать сказки о том, как это может случайно произойти, и еще раз повторяю, о случайном понимании того, что ты спишь мы тут не говорим. Я смотрела видео методик Радyги со всякими "вибрациями", "выкатыванием из тела", и прочей ересью.

Вот еще ссылка: http://www.felicidad.ru/2011/11/blog-post_15.html

В итоге с помощью сновидений Вы можете:

предсказывать будущее,
включать самолечение,
тренировать любые способности,
создавать любые шедевры,
увеличить свою прибыль,
диагностировать заболевания близким,
...

Nadnein, ты уже предсказываешь будущее, создаешь шедевры, диагностируешь близких и увеличила свою прибыль???

 

[Aurora]

[quote name='Party' post='592305']
Речь идет о ПРАКТИКЕ ОС, которая подразумевает некие упражнения, вводящие человека в состояние, похожее на сон со сновидением, которым он управляет.
[/quote]

Вполне очевидно, что подобные манипуляции имеют целью не управление сном, а его конструирование с целью получения определенных ощущений - в отличие от не раз приводимых в пример Фантасом компьютерных игр, в которых Вы управляете персонажем, получить новый опыт или новую информацию, моделируя сон, невозможно.

В игре ты являешься гостем в мире, созданном командой разработчиков, и ее сюжет задан. Даже в ОС человек не может создать приключение для себя самого. Это не путешествие по просторам сознания и подсознания - это мастурбация, плавно переходящая в онанизм. В ОС человек моделирует условия получения удовольствия. Так что даже если это не техники произвольного галюцинирования, общий смысл от этого не меняется.

 

[Aurora]

[quote name='Фантас' post='592036']
Мир сновидений же отделён от реального как фильм книг, фильмов, игр (последние даже больше встроены в реальность).
[/quote]

Отдельно подчеркну, что это неправомерная аналогия в виду того, что практик ОС оперирует накопленным опытом, а человек, который смотрит фильм, читает книгу и даже играет в компьютерную игру получает новый опыт, новую информацию, действительно новые впечатления.

 

[Stalker]

как то вот мысль появилась, может уже где и озвученная - зачем искать смысл в снах?, может лушче -в своей жизни, мыслях и поступках - належнее, очевиднее и полезнее

 

[Aurora]

[member="Stalker"], в соц.сетях часто встречается статус: "Зачем нам осмысленные сновидения? Давайте практиковать осмысленное бодрствование". :biggrin2:

 

[Фантас]

Еще раз повторяю для обоих (хотя по-моему выше понятно написала). Мы здесь говорим не о здоровом сне со сновидениями, ни о понимании во сне того, что ты спишь. Речь идет о ПРАКТИКЕ ОС, которая подразумевает некие упражнения, вводящие человека в состояние, похожее на сон со сновидением, которым он управляет.

"Прокурор был найден с женщинами, похожими на проституток".

Пати - это состояние и есть сон со сновидением, что легко проверить, так как человек находится в сонном параличе. Управляет он не столько сном, сколько (в первую очередь) собой в этом сне. А практика ОС - это практика, направленная на увеличение количества ОС. Конкретно "методы Радуги", на которые ты ссылаешься, есть лишь один из основных подходов к ОСам. Первый - это понять во сне, что это сон, именно поэтому описанный тобой на sektam.net вызывает такую реакцию - ты описала самый что ни на есть классический ОС. Второй подход (названные тобой "методами Радуги") основан на том, что человеку ночью достаточно легко заснуть, если он только что проснулся и не шевелился после этого. Идея состоит в том, чтобы сделать что-то, что позволить осознанно миновать момент засыпания и оказаться в сновидении с сохранение адекватного "дневного" мышления. С функциональной точки зрения значительного различия между этими двумя состояниями нет.

Вполне очевидно, что подобные манипуляции имеют целью не управление сном, а его конструирование с целью получения определенных ощущений - в отличие от не раз приводимых в пример Фантасом компьютерных игр, в которых Вы управляете персонажем, получить новый опыт или новую информацию, моделируя сон, невозможно.

В игре ты являешься гостем в мире, созданном командой разработчиков, и ее сюжет задан. Даже в ОС человек не может создать приключение для себя самого. Это не путешествие по просторам сознания и подсознания - это мастурбация, плавно переходящая в онанизм. В ОС человек моделирует условия получения удовольствия. Так что даже если это не техники произвольного галюцинирования, общий смысл от этого не меняется.

Отдельно подчеркну, что это неправомерная аналогия в виду того, что практик ОС оперирует накопленным опытом, а человек, который смотрит фильм, читает книгу и даже играет в компьютерную игру получает новый опыт, новую информацию, действительно новые впечатления.

Мастурбация и онанизм - это синонимы, поэтому плавно переходить друг в друга они не могут. Более того, в данном посте эти слова - не более чем психологическая манипуляция, призванная перенести негативные коннотации и ассоциации, связаные с онанизмом (зачастую надуманные) на другое явление. "В ОС человек моделирует условия получения удовольствия. Так что даже если это не техники произвольного галюцинирования, общий смысл от этого не меняется." - связь между первым и вторым предложением не ясна, как неясно и само первое предложение, а также механизм, по которому делаются негативные выводы из него.

Указав на слабую конструктивную сторону этих утверждений, перейду к твоим рассуждениям относительно "нового опыта", "новой информации" и "новых впечатлений". Было бы интересно обсудить это теоретической стороны, оданко на практике общую несостоятельность этих размышлений можно показать, приведя простые примеры из сновиденной практики: во сне можно летать (при этом в ОСе реалистичность ощущений можно существенно повысить), перевоплотится в другое существо, сменить возраст, пол, побывать в удивительных, странных и очень красивых местах и т.д. и т.п. Также надо учитывать, что в ОСе можно воссоздать обстановку, виденную в фильмах или играх, но с эффектом "полного присутствия". Впрочем, я согласен с тобой в том аспекте, что чем разнообразнее реальная жизнь, тем более разнообразными будут и ОСы, так как для применения некоторых навыков в ОСе желательно владеть ими в реальности (или хотя бы иметь опыт).

 

[Aurora]

[member="Фантас"], я имела в виду онанизм, как сексуальную перверзию.

Указав на это совершенно очевидное обстоятельство, перехожу к твоим рассуждениям о новом опыте, который якобы дает ОС. Твои собственные аргументы новизны почему-то опираются на "воссоздание". Воссоздавая среду фильма, человек не получает новый опыт. Во время просмотра мы ассоциируем себя с тем или иным героем, и во сне это отождествление приобретает иногда буквальный характер - всего лишь воспроизведение игры воображения во время бодрствования.

Обещать же человеку, практикующему ОС, что во сне он "сменит пол", просто кощунство. Спящий может увидеть себя в качестве представителя другого пола, исключительно в рамках собственных представлений о гендерности, но ощутить то, чего не ощущал в реальности, не способен. Сновидения, по сути, вращающийся калейдоскоп: опыт смешивается, вспыхивают воспоминания, накладываясь друг на друга. Ожидать увидеть непознанный мир во снах может только человек, который плохо представляет себе как работает мозг.

По поводу ощущения полета - даже дети, право слово, знают, что оно возникает из-за особенностей работы вестибулярного аппарата в условиях пониженного артериального давления, как и ощущение падения.

 

[Фантас]

[member="Фантас"], я имела в виду онанизм, как сексуальную перверзию.

Мужеложество тоже многие считают сексуальной перверсией. А какое, собственно, это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Указав на это совершенно очевидное обстоятельство, перехожу к твоим рассуждениям о новом опыте, который якобы дает ОС. Твои собственные аргументы новизны почему-то опираются на "воссоздание". Воссоздавая среду фильма, человек не получает новый опыт. Во время просмотра мы ассоциируем себя с тем или иным героем, и во сне это отождествление приобретает иногда буквальный характер - всего лишь воспроизведение игры воображения во время бодрствования.

Твои рассуждения носят теоретический характер, однако нисколько не передают того, что ощущает сновидец во время получения нового (или "нового") опыта. Возьмём простой пример - полёты. Ты написала:

По поводу ощущения полета - даже дети, право слово, знают, что оно возникает из-за особенностей работы вестибулярного аппарата в условиях пониженного артериального давления, как и ощущение падения.

Эта фраза не может передать того, что чувствуешь, когда отрываешься от земли, когда взлетаешь на крышами домов, чувствуешь ветер, а поднявшись ещё выше смотришь на пейзаж внизу. Мы можем предположить, что составляющие этого опыта не являются, строго говоря, новыми, но их сочетание даёт результат больший, чем просто сумма отдельных элементов.

Обещать же человеку, практикующему ОС, что во сне он "сменит пол", просто кощунство. Спящий может увидеть себя в качестве представителя другого пола, исключительно в рамках собственных представлений о гендерности, но ощутить то, чего не ощущал в реальности, не способен.

Здесь я могу согласиться с тобой лишь в том, что квалиа смены пола у сновидца и квалиа человека противоположного пола может отличаться. С практической точки зрения это не слишком существенно, т.к. можно константировать, что смены пола, превращения в другое существо, перевоплощение в неодушевлённое существо и т.п. ведёт к опыту, который человек не испытывал раньше. Насколько качество квалии этого опыта соответствует качеству квалии соответствующего опыта в реальности, однако оно однозначно лучше, чем при просмотре фильма или игры.

Сновидения, по сути, вращающийся калейдоскоп: опыт смешивается, вспыхивают воспоминания, накладываясь друг на друга.

Это изложение имеет некую художественную ценность, но не более.

 

[Фантас]

...

 

[Nadnein]

Nadnein, ты уже предсказываешь будущее, создаешь шедевры, диагностируешь близких и увеличила свою прибыль???

PR.
Я редко практикую, поэтому покушаться на такие цели не стала. Более того, могу признать, что я сомневаюсь вообще в возможности подобного, посвредством ОС.

Тут подумала, 90% ОС у меня не случается, просто потому что лень, поэтому о аддикции и речи быть не может.

Как пракртик, скажу, что ОС близко ко снам, а не к глюкам. И теоретические рассуждения вряд ли смогут меня в этом переубеть, хотя я прекрасно понимаю вашу сторону. Но вы базируетесь на описаниях опытах других и предположений, а я только на своём, из которого сделала вывод о безопасности.

 

[Aurora]

[member="Фантас"], на каком основании ты можешь заявлять что ОС - хотя бы безопасны для тех, кто их практикует? Кроме сомнительного: "Со мной ведь ничего плохого не случилось".

 

[Aurora]

[member="Фантас"], "чудесные ОС" все больше и больше напоминают мне эффект приема наркотиков: псевдоновые ощущения, яркие и красочные, уход в якобы новую реальность, обогащенную иллюзиями сверхсил и превращений. ardon:

Какова официальная позиция онейрологии?

 

[Party]

[member="Фантас"], "чудесные ОС" все больше и больше напоминают мне эффект приема наркотиков: псевдоновые ощущения, яркие и красочные, уход в якобы новую реальность, обогащенную иллюзиями сверхсил и превращений. ardon:

И тебе тоже? А я уже почти начала задумываться, что мое понимание этого явления - это результат проф.деформации... )))

 

[Aurora]

[member="Party"], я думаю, что ОС вполне могут вызывать как привыкание, так и своего рода абстиненцию: представь, у человека внезапно отбирают "волшебство" - внушительная фрустрация.

 

[sun424]

[member="Party"], у меня брат увлекается психоделией. И вот в ноябре месяце он в общении написал, что его внимание привлекли ОСы. Я, честно говоря, только мельком читал где-то о них. Мне было очевидно, что это что-то страшно нездоровое. Но механику и суть я не понимал. И под влиянием брата я решил ознакомиться ближе с этим вопросом. Я прочитал статьи этих сновидцев, этих, не побоюсь этого слова - морфинистов. НО попытка найти здоровое зерно увенчалось полным провалом. Потому от статей я перешел к самим сновидцам.

Я много чего повидал. Но такое...у меня возникло ощущение, что люди, допившись до белочки, делятся друг с другом опытом этой самой белочки. И это меня поразило. Я даже не мог себе представить до какой степени невменяемости доходят люди...

Открываешь любой дневник навскидку и читаешь очень странные вещи для нормального человека...

Не зря (что за наезд?) говорят что спать после захода солнца не круто.
Я бы добавил на момент захода, после горячей ванны, после разгонки треком хемисинка (between worlds) на правом боку под тёплым одеялом в немного душной комнате. Повторяйте кто смел и ...

То есть человек разогнался до ИССа и начал сновидеть. При этом в результате продуцирования бреда у него начали зашкаливать чувства. Начались глюки в результате которых

А потом был мир, ЭТО ПИЗДЕЦ, слёзы сейчас наворачиваются. В который я попал силой воли прокинув себя после начала пробуждения. Типичный сон, судя по обстановке я сам его создал, не как предыдущие мистические.(я надеюсь...)

Чувства стали зашкаливать. Бред разума стал усиливаться. Мысли путаются. Страдает логика. Идут нелепые переходы в повествовании. На лицо потеря способности отличать реальное от фантастического. Очень похоже на просто классическое описание делирия.

Обычная улица. Люди остановка и дьявольская хитринка а если сейчас тут упадёт атомная бомба. а в ос-е мысли материальны...
шршршршр... рядом. за двумя соседними зданиями.
моё поле и время замедляется, время -3, добро пожаловать математики.
она упала и началась реакция, пошло тепло, начали тлеть больше чем надо сигареты, предметы, т.е. атомная вспышка начала разворачиваться очень медленно, для меня.
и я отлетая от эпицентра вытягиваю в своё время застывших персонажей, читаю их ПОСЛЕДНИЕ мысли, т.к. они подсознательно-сознательно они уже знают что это мгновение смерти... я так и не смогу попробовать заняться сексом - девочка подросток, вот и всё, конец нашей любви - парочка на лавочке. и какие-то ещё.

Потом этот человек очнувшись пишет...

проснулся - приколбашивает.
вот такой квест, любители квестов.

Для людей, интересующихся проблемами зависимости очень очевидно, что у парня был типичный наркоманский приход. Но, что самое страшное, сделанный собственными руками.

Потом читаем у него...

МОМЕНТ: В конце уже начал сон расслаиваться, но мне было интересно договорить с персонажами и я как-бы держал его какое-то время, все персонажи и стены и постройки стали как-бы прозрачными и похожими на какую-то виртуальную реальность. Я ещё втыкал в эти метаморфозы и удивлялся. И отмечал свои внутренние диалоги, свойственные бодрствованию. Какое-то особенное состояние, когда сновиденный мир как-бы иллюзорный и прозрачный.

У него даже слэнг даже чисто наркманский. Втыкать. И типичное описание ощущений любителей нюхнуть клей, то есть токсикоманов. То есть мы опять видим классическую наркоманию без наркотиков.

Я тут немного прервусь выкладывать этот бреД, тебе и так все ясно.

Я уже писал выше, что сновидцы рано или поздно все без исключения теряют ощущение реальности. Из-за вот этих практик у них размывается грань между реальным и фантастическим.

И этот человек открыто в этом признается.

Блин, видно после предыдущего сна поймал ТАКОЕ ЛОЖНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ что до сих пор прифигел.
Моменты - не было не одного сновидческого глюка, кроме самой реальности, в которой в истину смешались записывание предыдущего сна и его анализ, разбор, события вчерашнего дня реала, планы, вспоминания краткого и долгосрочного прошлого реала. Единственное, что под сон, который до этого снился немного подогналась реальность ложного пробуждения. Там пара предметов была, которых нет, и которые я начал проверять по пробуждению, типа со сне их не хватало, вух, надо на всякий случай проверить есть ли то-то и то-то, а да. есть...

На лицо потеря реальности.

.....................................................

Естественно, как обычно идет смесь деструктивных техник по изменению сознания.

сегодня в длинном ос-е несколькими способами его подливал:
- пара асан из йоги,
- концентрация на ощущениях тела, как на всей оболочке
- остановка вд/мыслей
- движения

Казалось бы зачем сновидеческому аддикту еще и всякие практики? Все понятно, если знать правду об этих людях.

Наркотики рано или поздно приводят к истощению психики, идет привыкание и нужно повышать, как говорят, алки градус. И они повышают его кучей всяких психохренотехник.

..............................................

Я могу легко выложить штук 40 таких историй. Но нужно ли, когда все и так очевидно?

 

[Party]

[member="Party"], я думаю, что ОС вполне могут вызывать как привыкание, так и своего рода абстиненцию: представь, у человека внезапно отбирают "волшебство" - внушительная фрустрация.

Как и любые ИСС, вызванные искусственным путем, это вызывает привыкание, а что касается абстиненции, то на физиологическом уровне вряд ли (хотя не факт), но депрессии, психозы, потеря связи с реальностью, и нарушения сна обеспечены.
Я встречала двух практикующих ОС, которым потребовалась помощь специалистов, и многие мои клиенты (адепты сект и наркоманы), использовали практики ОС в качестве "замены" своих "любимых" практик и веществ, а также в качестве поиска новых видов кайфа.

 

[Party]

Да, и еще сновидцы часто свое состояние сравнивают с сонным параличем, хотя на самом деле оно больше похоже на нарколепсию:

Нарколепсия это заболевание центральной нервной системы, характеризующееся сложными расстройствами сна, которые имеют пять основных проявления:

1. Резкая дневная сонливость и приступы внезапного засыпания
2. Катаплексия (приступы внезапной слабости)
3. Катаплексия засыпания и пробуждения («сонный паралич»);
4. Гипнагогические (при засыпании) и гипнапомпические (при пробуждении) галлюцинации
5. Нарушения ночного сна.

Нарколепсия может проявляться (особенно в начале заболевания) только одним из вышеперечисленных симптомов. С течением времени картина заболевания может изменяться в связи с присоединением других симптомов нарколепсии.

 

[Party]

Я могу легко выложить штук 40 таких историй. Но нужно ли, когда все и так очевидно?

Как видишь, для некоторых это не очевидно.
Но увлечение подобными методиками свойственно не только наркоманам, но и другим людям, которые наркотики не употребляют, и думают, что если получать психоделические ощущения через подобные практики - это безопасно. Но безопасных подобных экспериментов с собственной психикой не бывает, просто разрушения не так явны как при употреблении наркотиков, ввиду того, что нет непосредственного воздействия химии извне.

 

[Aurora]

[quote name='Party' post='592865']
Но увлечение подобными методиками свойственно не только наркоманам, но и другим людям, которые наркотики не употребляют, и думают, что если получать психоделические ощущения через подобные практики - это безопасно.
[/quote]

И это не их вина. "Внедрители" ОС и вовсе утверждают, что это те же самые сны, только в профиль :biggrin2: