Верите ли вы в Бога?

Вы верите в Бога?

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

Lackya

Пользователь
... Ааааааа! Убейте меня ап стену! На потолок посмотри - вон он, электрический ток, лампочку жжот!!!
"Аффтар, выпей йаду!"

Лампочка-то горит, и работу совершает, только - ЧТО???


НеЧТО, что условно назвали - ПОЛЕМ ( а поляной можно? земляничной... :rolleyes: ), вааще не понятно что такое разность потенциалов, условно договорились о направлении условного тока в условном поле...и не понятно до сих пор, что же в этом поле движется-то???- однако, вычисляется по формуле и может включаться по желанию?

Ага... Тогда атеистам/агностикам надо Бога в формулы одеть и вычислить вероятность и КПД?

O''key:
[color=\"blue\"]Вычислить Бога?(ссылка)[/color]
Вероятность того, что Бог существует, составляет 62%. К такому выводу на основе математических вычислений пришли немецкие учёные.

В исследовании была применена формула священника и математика Томаса Байеса, которой уже 200 лет.
Были проведены исследования и сделаны расчёты в нескольких направлениях, пишет немецкая газета Die Welt.
Среди них - возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные сведения - на многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ.

Для начала учёные выдвинули гипотезу, что Бог существует.
В ходе исследования, опубликованного в журнале PM Magazin, были поставлены следующие вопросы:
-Насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную?
-Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии?
-Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога?
-Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним – в пользу Его отсутствия.....

[color=\"blue\"]Микроорганизмы не изменились за 220 миллионов лет (ссылка)[/color]
В янтаре обнаружен микромир возрастом 220 млн. лет. Отвердевшая смола растений сохранила бактерии, грибки, водоросли и простейшие организмы. Найденные микроорганизмы жили в то время, когда на свет стали появляться динозавры.
Ученых поразило то, что эти бактерии и грибки почти не отличались от современных.
По мнению Александра Шмидта и его коллег из университета Хамболдт в Берлине, микробы почти не изменились или изменились, но незначительно со времен Триасового периода, наступившего 245 млн. – 208 млн. лет назад.

<span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'>"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц</span>
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Ну если не хотеть что-то замечать, то можно и не видеть wink.gif
Если честно, очень хотелось бы увидеть, но нету...

А вон люди, которые чувствуют присутствие в их жизни Бога.
Почему лампочке можно доверять, а людям нет? wink.gif
Потому что лампочку видят все, и это доказательство того, что она не врет.

Я верю в Бога.
Я не понимаю, как можно в него не верить. Если посмотреть вокруг, на чудесную природу, которая нас окружает, на животный мир (как там все замечательно устроено), на звездное небо, если подумать о том, как устроена вселенная, и как устроен организм живого существа... я НЕ верю, что это результат случайности, что все это самопроизвольно возникло из хаоса. Я верю, что все это было создано одним существом, которое люди называют Богом.
Я не хожу в церковь. По-моему она не имеет никакого отношения к Богу.
Вот-вот, что-то там должно быть, возможно это даже не разумное существо, если сравнивать с нашими принципами разумности, но ведь перед большим взрывом, должно было бы быть что-нибудь, что могло бы так взорваться...
Одно я знаю точно, от церквей и молитв этому чему-то не жарко, ни холодно.

В исследовании была применена формула священника и математика Томаса Байеса, которой уже 200 лет.
Были проведены исследования и сделаны расчёты в нескольких направлениях, пишет немецкая газета Die Welt.
Среди них - возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные сведения - на многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ.
Ну, например добро и зло понятия очень относительные, и расчитать математически их нельзя, потому как с точки зрения одного это добро, а сточки зрения другого....

В ходе исследования, опубликованного в журнале PM Magazin, были поставлены следующие вопросы:
-Насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную?
-Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии?
-Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога?
-Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним – в пользу Его отсутствия.....
Суть то как раз в том, что вероятность, если в ящике лежит сотня черных шаров и один белый, вероятность достать черный гораздо больше, но ведь и достать белый тоже можно))
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'15.12.2006, 0:10\']... если в ящике лежит сотня черных шаров и один белый, вероятность достать черный гораздо больше, но ведь и достать белый тоже можно))...[/quote] С помощью Провидения - да! можно!
НО! не с вероятностью же в 62%



<font size=\"1\">Добавлено Lackya, [mergetime]1166131353[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'15.12.2006, 0:10\']Если честно, очень хотелось бы увидеть, но нету...[/quote]
А магнитное поле - не хоцца? Или - енто елестрическое? Мне очень. Только тоже вот, нету...
А мы - есть! чудо-то какое - как же из незнамо - чего - ерунды какой-то - человек получается?
К-А-К? :) :rolleyes:
 

Party

Active Member
[quote name=\'Lackya\']НеЧТО, что условно назвали - ПОЛЕМ ( а поляной можно? земляничной... :) )[/quote]
Но вообще-то все, что мы имеем - называется условно. Также как меня можно назвать клубничукой, земляничкой... я от этого ничуть не изменюсь. Люди многому придумали название. Оно по-любому условно.
[quote name=\'Lackya\']Для начала учёные выдвинули гипотезу, что Бог существует...[/quote]
А ученые не пробовали сделать подобные вычисления, выдвинув гипотезу, что Бога не существует? Интересно было бы посмотреть результаты...

В науке есть такой термин: "Аргументация незнанием". Суть его такова:
"Аргументация незнанием (argumentum ad ignorantiam, лат.) - логический ложный довод, утверждающий, что или иное утверждение истинно, поскольку его ошибочность не была доказана. Точно также этот довод утверждает, что то или иное утверждение ложно, поскольку не была доказана его истинность.. Однако истинность или ложность зависит от наличия подтверждающих или опровергающих его доводов, а не от недостатка утверждений, противоположных, или противоречащих ему. (В отличие от противоречащих утверждений, оба противоположных могут быть ложными).
Отсутствие доказательств того, что Вселенная не была задумана разумным Творцом, никак не доказывает, что она была им задумана, как и невозможность доказать то, что Вселенная была задумана Творцом, никак не доказывает обратного.
Аргументация незнанием может в большей степени ввести людей в заблуждение, когда начинает играть на их склонности принимать желаемое за действительное. Например, люди, желающие верить в бессмертие, склоняются к мысли, что недостаток доказательств, противоречащих их вере, способен тем или иным образом ее подтвердить."

Р.Т.Кэрролл

[quote name=\'Фёдор Кошель\']Суть то как раз в том, что вероятность, если в ящике лежит сотня черных шаров и один белый, вероятность достать черный гораздо больше, но ведь и достать белый тоже можно))[/quote]
Вероятность 50х50: либо ты достаешь черный, либо белый... ;)
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'15.12.2006, 0:10\']...Суть то как раз в том, что вероятность, если в ящике лежит<span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'> сотня</span> черных шаров и <span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'>один </span>белый, вероятность достать черный гораздо больше, но ведь и достать белый тоже можно)...[/quote][quote name=\'Lackya\' date=\'15.12.2006, 0:22\']С помощью Провидения - да! можно!
НО! не с вероятностью же в 62%[/quote][quote name=\'Party\' date=\'15.12.2006, 2:50\']....Вероятность 50х50: либо ты достаешь черный, либо белый... ...[/quote]
:nea: как бы .... возможно - внимание не сконцентрировала на соотношении 100:1

В противном случае - no comments!..

Насчет того, что "все, что мы имеем - называется условно..."
Земляника - называется земляникой - не условно. Конкретно, и весьма. И чтоб с клубникой не путали!

Так же как и все мы - конкретные (оочень!) ники конкретного (предельно) форума хотя и виртуального мира иннета....

А вот - электрическое - это конкретно, по некоей его природе.
А вот - что поле - не понятно ...

Ни природа, ни сущность, ни параметры - не известны.
Классическое определение:
Электрическое поле
Электрическое поле - особая форма существования материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между покоящимися или движущимися электрическими зарядами.

Классс :good: ( далее - можно подтягивать все цитаты нашего правдолюбца - материалиста, с точностью до запятой. Только уже для опровержения такого постулата!)

Для сравнения:
Божественное - это особая форма существования материи, посредством которой осуществляется эволюция электро-магнитных полей и потока фотонов - в атомные и молекулярные субстанции, с последующим возникновением органического мира и человека с его высшей нервной деятельностью.
Каждая форма волновой и атомно-молекулярных субстанций - описываются соответствующим математическим и физическим способом. :) ...и шаровые молнии будут вписываться тогда...
;)
 

Сталкер

Пользователь
2Lackya
А давай эксперимент? 100 черных шаров, 1 белый и ты с помощью провидения 62 раза из 100 вытаскиваешь белый. Тогда я поверю всему ,что ты написала про инопланетян, высший разум, планирование эволюции, в черта, в бога - в кого скажешь. Ок? )

Электричество есть природное явление. Проявление магнетизма мы видим и используем. Электричество - тоже самое. Видим, знаем и используем. Лампочки горят, тезника работает. Мы умеем его создавать. Независимо от того, знаем мы формулировку или нет. Независимо от того, знаем мы, ЧТО там движется или нет. Да хоть что там движется - лампочки горят и никуда от этого не деться.
Высший разум существует только в фантазиях. Если про него не думать, не формулировать, то его не увидеть и не услышать и не почувствовать.


<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1166154301[/mergetime]</font>
А вот - что поле - не понятно ...

Ни природа, ни сущность, ни параметры - не известны.
Поправка: ТЕБЕ не известны
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' date=\'15.12.2006, 6:45\']2Lackya
А давай эксперимент?...[/quote]
Гутен морген, Солн .. ой, Сталкер!!!

Эксперимент поставим, когда внимательный будешь к оппонентам: у меня черным и жирным шрифтом выделено "<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>НЕ</span> с вероятностью же в 62 %!!!"

Т.е. я говорила о том, что вероятность в 62% существования Бога , доказанная немецкими учеными - большая.
А вероятность самозарождения жизни на земле, тоже доказанная учеными - равна нулю.
[quote name=\'Сталкер\' date=\'15.12.2006, 6:45\']...Высший разум существует только в фантазиях. Если про него не думать, не формулировать, то его не увидеть и не услышать и не почувствовать... [/quote]Back to you - your own words:[quote name=\'Сталкер\']Поправка: ТЕБЕ не ... <видеть и не услышать и не почувствовать...> ...[/quote]Сам по себе являешься конечным продуктом его "посредства осуществления" и т.д... - двигающимся, мыслящим, работающим и производящим идеи об электричестве, магнетизме и... материализме...
 

Сталкер

Пользователь
2Lackya
Сам по себе являешься конечным продуктом его "посредства осуществления" и т.д... - двигающимся, мыслящим, работающим и производящим идеи об электричестве, магнетизме и... материализме...
А это не доказано. Низкая вероятность - это не нулевая вероятность.
Мы опять вернулись к тому, что "не понимаю - значит не существует". Возвращаясь к так любимым тобой временам Коперника - ученых жгли как раз за то, что они объясняли явления без божественного вмешательства. Замахивались так сказать на кесарево. Сказано же, что бог сотворил солнце - какие еще термоядерные реакции? Какое множество миров? Мир - один, бог - один. Солнце и звезды - разные материи. Солнце может потухнуть? Да вы что! Как это может быть, ведь солнце создано ИМ! Никогда оно не потухнет, ибо нет конца высшему всесилию. А то взяли моду, солнце - обычная звезда, каких миллиарды во вселенной, а звезды рождаются и умирают... ЕРЕСЬ!!! НА КОСТЕР! :)
 

Фёдор Кошель

Пользователь
А магнитное поле - не хоцца? Или - енто елестрическое? Мне очень. Только тоже вот, нету...
А мы - есть! чудо-то какое - как же из незнамо - чего - ерунды какой-то - человек получается?
К-А-К? cheer.gif happydance.gif girl_dance.gif
Магнитное поле я и так вижу, вернее могу исследовать, и оно есть.

Божественное - это особая форма существования материи, посредством которой осуществляется эволюция электро-магнитных полей и потока фотонов - в атомные и молекулярные субстанции, с последующим возникновением органического мира и человека с его высшей нервной деятельностью.
Каждая форма волновой и атомно-молекулярных субстанций - описываются соответствующим математическим и физическим способом. rolleyes.gif ...и шаровые молнии будут вписываться тогда...
Вроде преобразования материи в высшем ее понимании? Люди тоже так могут, берем березовое полено и при помощи несложных преобразований делаем из него уголь и энергию))

Т.е. я говорила о том, что вероятность в 62% существования Бога , доказанная немецкими учеными - большая.
А вероятность самозарождения жизни на земле, тоже доказанная учеными - равна нулю.
Вероятность того, о чем мы точно не знаем, не может быть равна нулю просто по своему смыслу, она может быть очень маленькой, и тем не менее она есть, и в этом случае говорить, что среди ста черных шаров невозможно наугад найти один белый - неверно.
 

Lackya

Пользователь
Ещё n-й раз.
Котлеты от мух:

1. Религия - свод морально-этических правил. У атеистов - своё. Агностов - своё.
бахаистов- своё.
Кстати - растет новая волна мировой, сравнительно молодой религии Бахаи. Что-нибудь об этом знаете?

2. На кострах сжигала не Вера, а конкретные церковнослужители с догматическим мышлением и в борьбе за устои своей власти. Экономической.

Атеисты руками большевиков - точно также гноили Вернандского, автора учения о Ноосфере, и всю генетику вкупе.
В полном соответствии своим догматам.

3. Вера в наличие Плана - подвигает изучение этого Плана. А не провисание на мысли, что "Бог создал, а всем теперь работать на батюшку".
Так же, как ученые исследуют поля - электрические, магнитные - так вся цивилизация вцелом исследует мироустройство - ищет тайны и секреты генерального Плана.
Почему? - См. цитату великого Канта и великого математика Лейбница в моих постах.
Кстати, более 90% ученых-Нобелевских лауреатов - верующие люди, и- начиная с Эйнштейна и заканчивая Н. Бехтеровой - на склоне лет и у дверей разгадок тайн Мозга - материальные изыски заставили обратится в Веру в Создателя.

4. Из к/ф "Мусульманин" (считаю, ради этого вобще весь фильм снимать можно было. Момент, где он усилием воли выдергивает крюк, на котором чуть не повесился брат-алкоголик, а до этого покончил с жизнью-отец):

"Не можете креститься - не креститесь.
Не можете молиться - не молитесь.
Не можете верить-не верьте"
Но знайте, рано или поздно
Вселенское Зло наполнит ваши души
Придет Сатана
И ВЫ ПОВЕРИТЕ ЕМУ. Потому что он ЗАСТАВИТ вас поверить."
(Смысл: - без Веры - нет опоры для сопротивления озлоблению души человеческой)

[color=\"gray\"](С одного философского форума, просто лучше и короче - не скажешь;)[/color]
"Аксиома христианства – это доверие к опыту Присутствия.
Аксиома атеизма – доверие к опыту пустоты.
В принципе, рационально можно прокладывать логические цепочки и от одной аксиомы, и от другой. Другое дело, что эти логические цепочки приводят к расширению изначального опыта. Путь религии идет от опыта Присутствия предмета веры к опыту Преображения в предмет веры.
Путь атеизма ведет от опыта пустоты к опыту тошноты (см. «Тошноту» Сартра) и к самоубийству (см. «Бесы» Достоевского)."

<span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'>Законы рациональности едины – и для верующих людей, и для неверующих. </span>

"Различие лишь в том, что предпочитается в качестве «момента истины», в качестве точки доверия и опоры.
Откуда идти и к чему – вот где наши различия. А техника интеллектуальной «ходьбы» одинакова у математиков и богословов".

"...явления или некая структура (материальная, полевая, или какая-либо иная) в которой отсутствуют или "выпадают" причинно следственные связи как раз и считается хаосом до тех пока эти связи не появятся либо не будут обнаружены. "
(Это уже я) а верующий - всегда точно знает, что эти связи обнаружены - БУДУТ.
И в поиске - НАУЧНОМ познании - не останавливается.
Тогда как атеисты - аннулировали в свое время генетику, а современные нацистские апологеты опять аппелируют к теориям Ломброзо...по кругу, как лошадь деда Щукаря... Ну, нет опоры сопротивления Злу...
 

Сталкер

Пользователь
2Lackya
2. На кострах сжигала не Вера, а конкретные церковнослужители с догматическим мышлением и в борьбе за устои своей власти. Экономической.

Атеисты руками большевиков - точно также гноили Вернандского, автора учения о Ноосфере, и всю генетику вкупе.
А вот это мне нравится. Атеисты - руками большевиков. А почему тогда не "Верующие руками церкви"?
И там и там действовала власть. Не в вере дело, а во власти. И что это доказывает? Что власть думает прежде всего о сохранении своей власти, а потом уже о чем-либо другом. Истина их не волнует ни в одном ухе. Только при чем тут это? Тема-то о другом.
Вера в наличие Плана - подвигает изучение этого Плана
ВЕРА в наличие плана подвигает сначала на поиск доказательств его существования, этого плана. И уж потом, после того, как существование оного будет доказано, можно браться за его изучение.
А изучать то, что существует только в результате веры ...

<font size=\"1\">Добавлено Сталкер, [mergetime]1166180221[/mergetime]</font>
Тогда как атеисты - аннулировали в свое время генетику
???
Это - как? Поясните, пжлста.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\']2Lackya ... Атеисты - руками большевиков. А почему тогда не "Верующие руками церкви"?[/quote]...Вобще-то я тщательно думаю над мыслью, прежде чем её тиснуть на голубые просторы форума... уважаю будущего читателя.
- * Не - "Верующие руками церкви" - потому, что это в корне не верно.
Папа Павел Иоанн II официально принес извинения европейской цивилизации за века инквизиции. У верующих других ветвей и конфессий такого мрачного периода в истории не было: науку церковь не душила никогда.
Мало того - была кровно заинтересована в её развитии с самого первого момента зарождения мифов о богах- астрономии (Древний Египет, Жрецы предсказывали Затмения и урожайные/неурожайные года), математики, геометрии, химии-алхимии, мореплавания, картографии...
Церковь всегда только поощряла развитие наук - начиная от лингвистики - письменностях, и искусства делать бумагу, чернила, карандаши, краски, до архитектуры - храмовой , арочной, - католические Храмы (Рим и не только ) были и остаются мировыми шедеврами архитектуры.
Папа Павел III заказывал Микеланджело Буонаротти руководить завершением строительства собора св. Петра.
Следующий Папа Юлий II, Лев X (Медичи) пожелали примерно того же - в других городах Италии - Флоренции, Рим, Болонья...
Она же - Церковь заказывала выдающимся художникам изготовлять полотна и фрески с Библейскими сюжетами для украшения храмов, дворцов , площадей.
- А ведь это - развитие техники искусств. Современник Микельанджело- Великий Леонардо потерпел жестокую неудачу, работая над техниками Микельанджело... представляете - какое ТИТАНИЧЕСКОЕ креативное сотрудничество и соревнование???
Бессмертные шедевры этого периода навсегда вошли в сокровищницу человеческой цивилизации.

[color=\"blue\"]Известный итальянский[/color] ученый-медик, будучи неверующим, выступает за сотрудничество Церкви и науки.
<span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'>Папская Академия наук, основанная в 1603 г. (!внимание!) </span>и возглавляемая сейчас Бенедиктом XVI, пригласила всемирно известного итальянского онколога, бывшего министра здравоохранения страны Умберто Веронези выступить по теме предупреждения раковых заболеваний. ...
На вопрос о характере диалога светских врачей с Церковью, профессор Веронези назвал его "мирным со существованием". Будучи неверующим, профессор убежден, что существуют такие проблемы, где Церковь и наука преследуют те же самые темы, в интересах служения человечеству...
"Мы не хотим, чтобы Церковь отказывалась от своих богословских истин, от уверенности Веры ....утверждая возможность и необходимость диалога с Церковью, известный онколог подчеркнул, что существуют мирские ценности, которые имеют универсальный характер, независимо от религиозной принадлежности: свобода, терпимость, солидарность. По таким темам уже годами диалог с Церковью открыт, считает Умберто Веронезе.


Официальный сайт Санкт-Петербургской [color=\"blue\"]Православной Духовной Академии[/color] ...
И наука, и Церковь служат ближнему, служат народу
Церковь и наука тесно взаимосвязаны: это подтверждают ученые - члены Церкви.
Церковь предостерегает человека от искушения рассматривать науку как область, совершенно независимую от нравственных принципов.
Посему Церковь и светская наука призваны к сотрудничеству во имя спасения жизни и ее должного устроения.
[quote name=\'Сталкер\']ВЕРА в наличие плана подвигает сначала на поиск доказательств его существования, этого плана. И уж потом, после того, как существование оного будет доказано, можно браться за его изучение.
А изучать то, что существует только в результате веры...[/quote] - * ...практически гениально (к личности не относится,
только к высказанному предположению)тем, что показательно-доказательно обнаруживает: на самом деле противостоят не Церковь и Наука, а два способа познания мира, в своем единстве и борьбе противоположностей - ОБЪЕКТИВНОЕ И СУБЪЕКТИВНОЕ.
Кстати, неотъемлемые друг от друга...

- *Что можно пояснять насчет противостояния открытиям биологии, законов генетики, Менделизму - как "идеологически чуждому коммунистической морали элементу"? - Все то же самое, слово в слово, что огульно приписывалось верующим.
"[color=\"blue\"]Тотальное[/color] уничтожение в России с приходом большевизма генетики, биологии и всех форм национальной философии...
Расстрел В. Н. Вавилова и разгул мракобесных идей Т. Д. Лысенко были запрограммированы еще в конце XIX века.

Большевики стремились создать своего нового человека и теория наследственности им была не нужна.

Экспериментами в области социального и биологического мичуринства, путем противоестественных прививок они создавали "великий советский народ". Советская расовая гигиена поэтому ничего общего не могла иметь с концепциями "социал-аристократизма".

"Кто был ничем, тот будет всем" - этот принцип "контрселекции", по меткому выражению Альфреда Плетца, и возобладал в России."
Это Владимир Авдеев. "Расы против классов"
лучше - не скажешь.

Вывод из всего, что пыталась донести:
1. Полярно судить нельзя
2. Наука и религия тесно связаны на протяжении всей Истории человечества
3. При этом Религия опирается на Науку в продвижении развития научного креацианизма (теории, утверждающей, что в основе всего сущего - Бог - Творец)
4. Церковь же стоит на страже Науки в пресечении аморального использования научных данных и открытий.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
* Не - "Верующие руками церкви" - потому, что это в корне не верно.
Папа Павел Иоанн II официально принес извинения европейской цивилизации за века инквизиции. У верующих других ветвей и конфессий такого мрачного периода в истории не было: науку церковь не душила никогда.
Мало того - была кровно заинтересована в её развитии с самого первого момента зарождения мифов о богах- астрономии (Древний Египет, Жрецы предсказывали Затмения и урожайные/неурожайные года), математики, геометрии, химии-алхимии, мореплавания, картографии...
Церковь всегда только поощряла развитие наук - начиная от лингвистики - письменностях, и искусства делать бумагу, чернила, карандаши, краски, до архитектуры - храмовой , арочной, - католические Храмы (Рим и не только ) были и остаются мировыми шедеврами архитектуры.
Папа Павел III заказывал Микеланджело Буонаротти руководить завершением строительства собора св. Петра.
Следующий Папа Юлий II, Лев X (Медичи) пожелали примерно того же - в других городах Италии - Флоренции, Рим, Болонья...
Она же - Церковь заказывала выдающимся художникам изготовлять полотна и фрески с Библейскими сюжетами для украшения храмов, дворцов , площадей.
- А ведь это - развитие техники искусств. Современник Микельанджело- Великий Леонардо потерпел жестокую неудачу, работая над техниками Микельанджело... представляете - какое ТИТАНИЧЕСКОЕ креативное сотрудничество и соревнование???
Бессмертные шедевры этого периода навсегда вошли в сокровищницу человеческой цивилизации.
Получается, что казнями занималась не церковь, а некоторая организация, прикрывающаяся церковью, но и с большевизмом тоже самое: "Маркс придумал неплохую теория, а вот что касается практики..."
 

Lackya

Пользователь
Да, верно (братски-форумски ;) ) : я же не писала, что марксизм - ленинизм расстрелял Вавилова и душил генетику...

Более гуманистической идеи, чем коммунизм - не было и нету, разве что Greenpeace....

И чтО сделали с этими идеями...:)

Казнями занимались - те, кто себе это позволял, под прикрытием нУжной идеи и под безмолвную покорность невежественного и трусливого БОЛЬШИНСТВА...
 
Насчет казней - фанатизм одинаково плох по обе стороны баррикад... И религиозный, и атеистический фанатик - одинаково БЕЗБОЖНЫ по сути своей.
 

Djigit

Пользователь
Ну я не думаю, что религиозного фанатика можно называть атеистом. Это скорее верующий, который двигается не в том направлении. Таким людям ( я не говорю об их лидерах) как правило просто не хватает образования, чтобы расширять свой кругозор. Их лидеры пользуются этим и путем обмана делают их своими рабами, обещая им взамен за различные действия, такие как терракты, все прелести райской жизни. К сожелению в некоторых Исламских странах наблюдается такая ситуация, но на самом деле это прото кучки людей, которых спонсируют нефтемогнаты, но СМИ превращают их в огромные армии, по моему сейчас идет не война между двумя религиями, а война средств массовой информации, т. к. более сильной силы чем этой, в данный момент на мой взгляд не существует.
 
[quote name=\'Djigit\' date=\'16.12.2006, 21:19\']Ну я не думаю, что религиозного фанатика можно называть атеистом...
[post=\"80052\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Я этого и не говорил (не безбожником, а скорее, безбожным, повторяю); по сути они одинаковы - нет Бога в душе, в которой одна ненависть и жажда уничтожения инакомыслящих. ;)
 

-ШУМ-

Лотелин
[quote name=\'серыйюзверь\']нет Бога в душе, в которой одна ненависть и жажда уничтожения инакомыслящих[/quote]
К сожалению, это актуально и в обратную сторону, когда воимя Бога, сжигаются города, уничтожаются целые народы и вводится режим диктатуры.
 
[quote name=\'-ШУМ-\' date=\'16.12.2006, 21:59\'][quote name=\'серыйюзверь\']нет Бога в душе, в которой одна ненависть и жажда уничтожения инакомыслящих[/quote]
К сожалению, это актуально и в обратную сторону, когда воимя Бога, сжигаются города, уничтожаются целые народы и вводится режим диктатуры.
[post=\"80059\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
По сути, "актуальность в обратную сторону" не катит. У тех-то, кто это делает - как раз Бога в душе и нет. "Во имя Бога" - лишь лозунг, фиговый листок, прикрытие корыстных интересов завоевателей. Сама вера-то в Него при чем? Нет ее!
 
Сверху