Ваше мнение о Коммунистической идеологии?

[4Bell]

[quote name=\'aleksi\' post=\'444460\' date=\'25.6.2009, 23:21\']4Bell

Ты чего , с верхней полки свалился , что бы те дали тут определение коммунизму)))[/quote]
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства." - твоя цитата. Ты хоть думал, что написал? Так прочитай и подумай. Где ты видел людей в буржуазном обществе: "свободными и равными в своем достоинстве и правах" тем более: "поступающих в отношении друг друга в духе братства". Ты по-моему потерялся в трёх соснах.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'4Bell\' post=\'444360\' date=\'25.6.2009, 21:20\']Для того чтобы разные глупости не писать дайте сначала определение "коммунизму".[/quote]
А ты сие определение уже давал? или ты знаешь больше, чем мы - такие букашки по википедии гуляющие?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'441328\' date=\'21.6.2009, 14:20\']а у них тут вообще много странного, вот, например, они с чего-то решили. что коммунистическую идеологию надо изучать по СССР, а ведь это тоже самое, что изучать христианство по деятельности ордена тамплиеров, но кому какая разница...[/quote]
Я вот говорил, что коммунистическую идеологию надо изучать не только по СССР. Примеров в мире кроме СССР достаточно. И нигде, воплощение этой идеологии не принесло хорошей жизни и процветания по написанному в теории. Не видеть это могут только слепцы.

например, человек отравился кетчупом и теперь за аксиому для себя взял, что кетчуп - это вообще бяка и отрава. И это внушает другим. Диагноз, фигле...

Например, до фига народу постоянно травятся этим кетчупом, а некоторые готовы сами его продолжать хавать и другим советуют, то диагноз, фигле....

 

[lasurs]

Я вот говорил, что коммунистическую идеологию надо изучать не только по СССР. Примеров в мире кроме СССР достаточно. И нигде, воплощение этой идеологии не принесло хорошей жизни и процветания по написанному в теории. Не видеть это могут только слепцы.

так и я про тоже!!! Если вам так хочется трепаться по поводу неудачных проектов воплощения коммунистической идеологии, так обзовите тему соответственно, типа "Проекты государственного устройства, прикрытые идеологией коммунизма".

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'446992\' date=\'29.6.2009, 17:19\']Если вам так хочется трепаться по поводу неудачных проектов воплощения коммунистической идеологии...[/quote]
Так удачных-то не было... неужели не наводит на мысли?

 

[ЧЕЛ]

Ласурсу пять однозначно! Тут тема о коммунистической идеологии, как таковой. О ее возможных направлениях, трансформации и методов ее применения, учитывая печальный опыт.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'446852\' date=\'29.6.2009, 13:03\']Я вот говорил, что коммунистическую идеологию надо изучать не только по СССР. Примеров в мире кроме СССР достаточно. И нигде, воплощение этой идеологии не принесло хорошей жизни и процветания по написанному в теории. Не видеть это могут только слепцы.[/quote]
Китай тебе пример. Страна с коммунистической идеологией по сей день! Прямиком идет на второе место по объему ВВП в мире! И причины тому имеются. Народ, его ментальность, работоспособность, коллективность. Или ты весь мир по СССР да КНДР судишь?
А СССР распался в силу противостояния с западом. Уж больно большую миссию на себя взвалил - весь мир перекрасить в красный цвет. Маразм полный!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'446852\' date=\'29.6.2009, 13:03\']Например, до фига народу постоянно травятся этим кетчупом, а некоторые готовы сами его продолжать хавать и другим советуют, то диагноз, фигле....

[/quote]
Диагноз тут по ходу у тебя. И видать давно, раз такую ересь несешь! Я говорю не кетчуп из одной тары, а кетчуп, как продукт вообще. Рецепт тоже разный бывает. Не только ленинский.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'447337\' date=\'30.6.2009, 1:15\']Так удачных-то не было... неужели не наводит на мысли?[/quote]
Окончательно удачного либерализма тоже не было и демократии. И что с того?

 

[lasurs]

Так удачных-то не было... неужели не наводит на мысли?

наводит. Вот например летательный аппарат, на котором можно поднятся, люди пытались построить еще с Греции, а может и Египта, получилось это только в Новое время (это я про воздушный шар), то есть по большому счету спустя 2-5 тыщ лет...

Окончательно удачного либерализма тоже не было и демократии. И что с того?

реальная демократия заканчивается сельскими сходками, дальше начинается банальная подстава и промывка мозгов. Что до либерализма, так он вообще еще ничего не создал, а то, что создал, тебе же, уважаемый белогвардеец, и не нравиться, иначе ты бы так про мультикультуризм не раззорялся...
Но тыкие мысли к тебе, я так понимаю, не приходят, или ты их усиленно отгоняешь...

 

[4Bell]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'446157\' date=\'28.6.2009, 1:07\']А ты сие определение уже давал? или ты знаешь больше, чем мы - такие букашки по википедии гуляющие?[/quote]

Даю: "Коммунизм в переводе с латыни на русский язык — общинность, общность; кроме того в латинском языке это слово однокоренное с «коммуникацией», т.е. со связью, в том числе и с информационной связью между людьми, что по-русски именуется «со-ВЕСТЬ». Иначе говоря, коммунизм — общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме — следствие единства совести у разных лиц." Это наиболее объективное определение, исходящее из явления, смысл которого вложили в слово. Из этого и следует исходить при оценке бывших (существующих) коммунистических обществ. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы сказать, что настоящего коммунизма ещё никто не построил. Коммунизм подразумевает отсутствие эксплуатации человека человеком, что противоположно капитализму. Маркс предложил всего лишь теорию "как прийти к коммунизму", но она была метрологически не состоятельна (её невозможно было применить в жизни), что и показало время. В Китае, С.Корее, Кубе, и т.д никогда небыло коммунизма, а была чистейшей воды профанация. Единственным человеком который попытался уйти от заблуждений Маркса был Сталин. Но он не успел разграничится с марксистами и увести страну из кабалы.

 

[AVVAS]

4Bell
[quote name=\'4Bell\' post=\'447574\' date=\'30.6.2009, 19:37\']Иначе говоря, коммунизм — общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме — следствие единства совести у разных лиц."[/quote]
Иначе говоря,..... Коммунизм - общность людей на основе "информационной связи между людьми": всё остальное в коммунизме - следствие единства "информационной связи" у разных лиц. :biggrin:
Это,... что-то покруче " + эликтрификация всей страны",... получается.... ^_^

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'4Bell\' post=\'447574\' date=\'30.6.2009, 19:37\']настоящего коммунизма ещё никто не построил. Коммунизм подразумевает отсутствие эксплуатации человека человеком, что противоположно капитализму.[/quote]
Еслиб коммунизм уже построили, то идеологии бы не было. Зачем идеализировать то, что уже есть, как данность.
[quote name=\'4Bell\' post=\'447574\' date=\'30.6.2009, 19:37\']Маркс предложил всего лишь теорию "как прийти к коммунизму"[/quote]
Вот именно.. а не основатель коммунизма, как идеологии, ка его у нас величают))

 

[4Bell]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447584\' date=\'30.6.2009, 19:49\']4Bell

Иначе говоря,..... Коммунизм - общность людей на основе "информационной связи между людьми": всё остальное в коммунизме - следствие единства "информационной связи" у разных лиц. :biggrin:
Это,... что-то покруче " + эликтрификация всей страны",... получается.... ^_^[/quote]

Это означает, что при коммунизме взаимоотношения между людьми строятся на совести, а не на корысти, я-центризме, законах(работающих в интересах одой группы людей). Коммунистическое общество - это общество с высокой нравственностью.

 

[AVVAS]

4Bell
[quote name=\'4Bell\' post=\'447595\' date=\'30.6.2009, 20:11\']Это означает, что при коммунизме взаимоотношения между людьми строятся на совести, а не на корысти, я-центризме, законах(работающих в интересах одой группы людей). Коммунистическое общество - это общество с высокой нравственностью.[/quote]
Есть неувязочка. Совесть (правда не в понимании "информационной связи между людьми" ^_^ , а как личное представление о том, "что такое хорошо - что такое плохо"), тем паче нравственность, это производные от идеализма, а коммунизм (впрочем,... как и либерализм) сугубо материалистичны.
То, что коммунистическое общество - это (должно быть) общество с высокой нравственностью, понятно....
Только как-то так выходит,....что, чем дальше от идеализма, тем дальше от совести а уж от нравственности..... подавно. :biggrin:

 

[4Bell]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447601\' date=\'30.6.2009, 20:26\']4Bell

Есть неувязочка. Совесть (правда не в понимании "информационной связи между людьми" ^_^ , а как личное представление о том, "что такое хорошо - что такое плохо"), тем паче нравственность, это производные от идеализма, а коммунизм (впрочем,... как и либерализм) сугубо материалистичны.
То, что коммунистическое общество - это (должно быть) общество с высокой нравственностью, понятно....
Только как-то так выходит,....что, чем дальше от идеализма, тем дальше от совести а уж от нравственности..... подавно. :biggrin:[/quote]

Информационная связь между людьми (поколениями людей) имеет большое значение для общества. Человек получает при рождении генетическую информацию (рефлексы, иммунитет, здоровье и т.д.) и культурную на протяжении жизни (от общества). Если управлять генетической составляющей народа (сигареты, наркотики, спиртное, токсины и т.д.) и культурной (нравственность, совесть - формируемые культурой общества), то можно управлять, уничтожать страны и народы. Если знания (информация) в обществе имеет иерархию, то такое общество не способно развиваться (развитие генетически обусловленного потенциала каждого индивида). И ответ на вопрос "Что такое хорошо? и что такое плохо?" должен быть написан огромными буквами в конституции на первой странице (а может другие страницы тогда и не нужны вовсе) и он будет являться призмой через которую можно дать оценку историческим событиям, личностям в истории и в настоящем. Я придерживаюсь мнения, что всё, что способствует развитию генетически обусловленного потенциала человека - это хорошо, а всё что угнетает его развитие - это плохо.

 

[AVVAS]

4Bell
[quote name=\'4Bell\' post=\'447646\' date=\'30.6.2009, 21:06\']Я придерживаюсь мнения, что всё, что способствует развитию генетически обусловленного потенциала человека - это хорошо, а всё что угнетает его развитие - это плохо.[/quote]
Вы так хорошо знаете, что "генетически" заложено в человека?
Ну, а если допустить, что там заложено такое, чему способствовать отнюдь не следовало бы?
Не предполагали? ^_^
[quote name=\'4Bell\' post=\'447646\' date=\'30.6.2009, 21:06\']И ответ на вопрос "Что такое хорошо? и что такое плохо?" должен быть написан огромными буквами в конституции на первой странице (а может другие страницы тогда и не нужны вовсе) и он будет являться призмой через которую можно дать оценку историческим событиям, личностям в истории и в настоящем.[/quote]
Великолепно было бы,.. если бы не одно но....
Конституции пишутся людьми, и для людей,(даже, предположим, что без корысти) Но люди для людей не авторитет,.... "мало ли кто и что там когда-то написал, сейчас другие времена, другие отношения" - примерно так.
Иначе мы все уже давно жили в раю,.. ну или при коммунизме-то уж точно.
А написать?.. Написать можно и в конституции....бумага она всё стерпит,..
Только что ни напиши, "своя рубаха ближе к телу" перевесит шрифт любой величины. :biggrin:

 

[4Bell]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447687\' date=\'30.6.2009, 21:28\']4Bell
Вы так хорошо знаете, что "генетически" заложено в человека?[/quote]
Прошу прощения за ответ вопросом на вопрос, но всеже: "Почему мозг человека работает ~4%?" "Почему человек видит, слышит, чувствует и т.д. только в определенном диапазоне частот?", "Предел ли это в его возможностях?", "Может ли человек научиться управлять своей психикой?(путем обуздания инстинктов, привычек)". Иногда некоторые веще лучше представить в виде вопроса, чтобы не вносить субъективизма в ответ, свойственный каждому человеку.

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447687\' date=\'30.6.2009, 21:28\']4Bell
Великолепно было бы,.. если бы не одно но....
Конституции пишутся людьми, и для людей,(даже, предположим, что без корысти) Но люди для людей не авторитет,.... "мало ли кто и что там когда-то написал, сейчас другие времена, другие отношения" - примерно так.
Иначе мы все уже давно жили в раю,.. ну или при коммунизме-то уж точно.
А написать?.. Написать можно и в конституции....бумага она всё стерпит,..
Только что ни напиши, "своя рубаха ближе к телу" перевесит шрифт любой величины. [/quote]

В идеальном обществе каждый человек должен быть концептуально властен. Концептуальная власть является наивысшей формой власти. КОНЦЕПЦИЯ от латинского conceptio, что в переводе на русский означает восприятие. Концепция- это способ восприятия, рассмотрения, понимания каких-либо явлений. А воспринимать то, что вокруг него происходит, человек может: либо правильно (так, как оно на самом деле есть), либо неправильно, с искажениями, ошибками. В концептуально властном обществе может уже не будет необходимости в законах и конституции.

 

[AVVAS]

4Bell
[quote name=\'4Bell\' post=\'447732\' date=\'30.6.2009, 22:00\']Прошу прощения за ответ вопросом на вопрос, но всеже:[/quote]
Прошу прощения, но всё же,..
Всё же не имея ни малейшего понятия, что есть человек, и почему он таков каков есть, довольно самонадеянно (на мой взгляд), пытаться предполагать какое бы то ни было планирование, каких бы то ни было "обществ" (не говоря уже об "идеальных"). Или нет?
[quote name=\'4Bell\' post=\'447732\' date=\'30.6.2009, 22:00\']А воспринимать то, что вокруг него происходит, человек может: либо правильно (так, как оно на самом деле есть), либо неправильно, с искажениями, ошибками.[/quote]
Вот ведь в чём штука....
Беда не в том, что человек воспринимает что-то правильно, или не правильно,.. вернее это пол беды..
Беда в том, что он все воспринимает не так как положено, или правильно (зачастую, даже зная, как правильно)
а так, как ему заблагорассудиться в данный момент.
"Конечно дважды два четыре — превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять — премилая иногда вещица." - Ф.М.Д.

 

[4Bell]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447839\' date=\'30.6.2009, 22:47\']4Bell

....
Всё же не имея ни малейшего понятия, что есть человек, и почему он таков каков есть, довольно самонадеянно (на мой взгляд), пытаться предполагать какое бы то ни было планирование, каких бы то ни было "обществ" (не говоря уже об "идеальных"). Или нет?

Вот ведь в чём штука....
Беда не в том, что человек воспринимает что-то правильно, или не правильно,.. вернее это пол беды..
Беда в том, что он все воспринимает не так как положено, или правильно (зачастую, даже зная, как правильно)
а так, как ему заблагорассудиться в данный момент.
"Конечно дважды два четыре — превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять — премилая иногда вещица." - Ф.М.Д. [/quote]

Строй психики-иерархический порядок инстинктов, разума и интуиции в ходе психической деятельности человека, определяющей его поведение.
Человеческий (человечный) строй психики – такой строй психики, при котором в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
Если врождённые инстинкты и рефлексы являются основой, на которой строится разумное поведение. При этом интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. Когда в иерархии психики интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все они вместе обеспечивают пребывание Человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
Животный строй психики – нечеловеческий строй психики, при котором разум отвергает интуицию и служит, как невольник инстинктам. При этом интеллект может быть высоко развитым, а его носитель может быть выдающимся профессионалом, не будучи, по существу, человеком.
Зомби – нечеловеческий строй психики, при котором утрачивается свобода в обращении с информацией, и индивид автономно отрабатывает внедрённую в его психику программу управления.
Демон – нечеловеческий строй психики, при котором индивид, обладая осознанными или бессознательными завышенными самооценками, освобождается от неволи инстинктов и зомбирующих программ и является носителем агрессивно-паразитического индивидуализма с претензиями на сверхчеловеческое достоинство в человечестве.

На основании материалов "Достаточно общей теории управления" 1997-2003г. http://dotu.ru/files/20040623-DOTU_red-2004.zip

 

[AVVAS]

4Bell
Не совсем уразумел,.... к чему это... собственно.

 

[Светлый Образ]

Коммунизм это сразу нет! За веру! За Царя!))))

 

[4Bell]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'447984\' date=\'30.6.2009, 23:41\']4Bell
:crazy: Не совсем уразумел,.... к чему это... собственно.[/quote]
Это к тому, что есть человек и почему он таков каков есть. И о том какому человеку свойственно воспринимать окружающий мир как заблагоросудится. Наберитесь терпения и попробуйте прочитать ДОТУ и КОБ "Мертвая вода". Там вы найдёте ответы на все поставленные Вами вопросы и многое другое.
http://mera.com.ru/2004/06/22/2004-m_voda/