forumchanka
Пользователь
интересно заметить, что в данной теме сражаются преимущественно мужчины 
Уровень жизни
- Автор темы Kommunist
- Дата начала
Дима
Пользователь
[quote name='lasurs' post='571374']
тут надо смотреть много это сколько? бизнес был не доступен, это правда, но! никто не мешал пойти на производство и заниматься бизнесом предприятия! получить квартиру, ездить отдыхать с семьей т.д.
если человек шел простым рабочим, то зарабатывать ему никто не мешал, пожалуйста, поднимай свой уровень и получай больше, чем ты зарабатывал по началу. эти условия действуют и сейчас, каменщики у нас с выработки на стройках епашат, так у них и у нас зэпэ по 40-50 штук в месяц при средних 12..
[/quote]
Опять мы друг друга не поняли.
Вот смотри, в советское время была средняя з.п для всех 100 рублей (грубо говоря). И чтобы получить больше, нужно было иметь стаж, расти по лестнице и т.п.
И как ни крути, будь ты супер-предприимчивый, но будь добр - пройди определенные стадии на пути хотя бы к 200 рублям. Или езжай на шахту, Крайний Север и т.п.
Теперь понятно?
[quote name='lasurs' post='571374']
а сколько больше то?! я не понял. сколько нужно? человек ведь не концы с концами сводил, а жил достойно на свою зарплату, золотых унитазов не было, так и наф они нужны?!
[/quote]
А если я хочу яхту, Порш и золотой унитаз? И большинство населения хочет? Какой у них был выбор легально это заиметь?
Только не говори про партийную номенклатуру, великих ученых и мальчиков - мажоров.
тут надо смотреть много это сколько? бизнес был не доступен, это правда, но! никто не мешал пойти на производство и заниматься бизнесом предприятия! получить квартиру, ездить отдыхать с семьей т.д.
если человек шел простым рабочим, то зарабатывать ему никто не мешал, пожалуйста, поднимай свой уровень и получай больше, чем ты зарабатывал по началу. эти условия действуют и сейчас, каменщики у нас с выработки на стройках епашат, так у них и у нас зэпэ по 40-50 штук в месяц при средних 12..
[/quote]
Опять мы друг друга не поняли.
Вот смотри, в советское время была средняя з.п для всех 100 рублей (грубо говоря). И чтобы получить больше, нужно было иметь стаж, расти по лестнице и т.п.
И как ни крути, будь ты супер-предприимчивый, но будь добр - пройди определенные стадии на пути хотя бы к 200 рублям. Или езжай на шахту, Крайний Север и т.п.
Теперь понятно?
[quote name='lasurs' post='571374']
а сколько больше то?! я не понял. сколько нужно? человек ведь не концы с концами сводил, а жил достойно на свою зарплату, золотых унитазов не было, так и наф они нужны?!
[/quote]
А если я хочу яхту, Порш и золотой унитаз? И большинство населения хочет? Какой у них был выбор легально это заиметь?
Только не говори про партийную номенклатуру, великих ученых и мальчиков - мажоров.
Lis
Пользователь
насчёт бизнеса в СССР вы неправы. бизнес был и даже легальный. кооперативы были, строительные бригады ездили подряжатся коровники строить и т.д. было свободное предпринимательство. был и теневой бизнес-это те кто налоги платить не хотел. если не верите специально посижу вечер и накатаю на постранцы того что в СССР делали в частном порядке. другое дело что укрупнятся бизнесу не давали и не позволяли за копейки скупать народное добро(предприятия). единственно, что население было негативно настроено против предпринимателей, чему способствовала идеология государства. я лично знал людей которые при СССР занимались часным бизнесом. один был радиомастером и чинил советскую телерадиотехнику в частном порядке, другой был бригадиром "шабашников", то есть строителей, которые в частном порядке строили колхозам и совхозам всякие строения, третий брал в аренду у лесхоза делянку в лесу(кедровник)и занимался сбором ореха в сезон. заработки у них, для советского человека были очень большие. они честно работали, платили налоги и у государства к ним не было претензий.
Дима
Пользователь
[quote name='Lis' post='571392']
насчёт бизнеса в СССР вы неправы. бизнес был и даже легальный. кооперативы были, строительные бригады ездили подряжатся коровники строить и т.д. было свободное предпринимательство.
[/quote]
В какие года появились кооперативы? Строительные бригады - хорошо, но не все хотят ездить "шабашниками".
[quote name='Lis' post='571392']
один был радиомастером и чинил советскую телерадиотехнику в частном порядке, другой был бригадиром "шабашников", то есть строителей, которые в частном порядке строили колхозам и совхозам всякие строения, третий брал в аренду у лесхоза делянку в лесу(кедровник)и занимался сбором ореха в сезон. заработки у них, для советского человека были очень большие. они честно работали, платили налоги и у государства к ним не было претензий.
[/quote]
В каких годах эти легальные предприниматели появились?
Я помню, что были организаторы лесопильных и золотодобывающих артелей, но это был не совсем бизнес. Они получали з/п, а не зависели от доходов своих артелей. Им выплачивали премии в зависимости от выработки, но это опять же не совсем бизнес.
насчёт бизнеса в СССР вы неправы. бизнес был и даже легальный. кооперативы были, строительные бригады ездили подряжатся коровники строить и т.д. было свободное предпринимательство.
[/quote]
В какие года появились кооперативы? Строительные бригады - хорошо, но не все хотят ездить "шабашниками".
[quote name='Lis' post='571392']
один был радиомастером и чинил советскую телерадиотехнику в частном порядке, другой был бригадиром "шабашников", то есть строителей, которые в частном порядке строили колхозам и совхозам всякие строения, третий брал в аренду у лесхоза делянку в лесу(кедровник)и занимался сбором ореха в сезон. заработки у них, для советского человека были очень большие. они честно работали, платили налоги и у государства к ним не было претензий.
[/quote]
В каких годах эти легальные предприниматели появились?
Я помню, что были организаторы лесопильных и золотодобывающих артелей, но это был не совсем бизнес. Они получали з/п, а не зависели от доходов своих артелей. Им выплачивали премии в зависимости от выработки, но это опять же не совсем бизнес.
aleksi
Active Member
Бизнеса быть не могло т.к. не было частной собственности на средства производства. Всё вокруг государственное, а значит ничьё.А про артели, так это другое, гос-во давало возможность,т.к. не справлялось само.И приходилось разрешать немного,но под строгим контролем.Если гр-н не работал на гос-во то он считался тунеядцем и подпадал под уголовную ответственность. А работать кроме как у государства было негде.
Вы всё вспоминаете те времена, а жившим тогда вопрос: хотели бы вы снова сейчас, со своими знаниями о другом, окунуться в реалии той жизни? Когда навязывались бредовые идеи коммунизма и человек был должен фальшивить и поддакивать, а иначе лишился бы того, что имел, с тотальными дефицитами и очередями, с закрытой границей и цензурой, с убийством любой здравой инициативы, которая умирала в недрах там какого нибудь "главстройжилдоркомплектуправления"?
Может быть и найдутся,но я думаю, это будет не откровенно.
Вы всё вспоминаете те времена, а жившим тогда вопрос: хотели бы вы снова сейчас, со своими знаниями о другом, окунуться в реалии той жизни? Когда навязывались бредовые идеи коммунизма и человек был должен фальшивить и поддакивать, а иначе лишился бы того, что имел, с тотальными дефицитами и очередями, с закрытой границей и цензурой, с убийством любой здравой инициативы, которая умирала в недрах там какого нибудь "главстройжилдоркомплектуправления"?
Может быть и найдутся,но я думаю, это будет не откровенно.
Капитан Очевидность, не пойму почему Вы сделали вывод, что я считаю, что их нет)))Дима написал(а):
Я написала лишь о том, что не знаю 20-них, которые с нуля заработали серьезное состояние (заработали, а не украли, ограбили, обманули и т.п.)
Если знаешь таких, приведи пример. Буду очень признательна.
Party
Active Member
Да, Дима, я тоже хочу яхту! Посоветуй пожалуйста, как сделать так, чтобы это осуществилось. А у тебя есть яхта?Дима написал(а):
Я согласна с тем, что сейчас есть возможности большего хотеть, чем во времена СССР. Тогда да, даже простую отечественную машину можно было купить только по очереди, яхты вообще не продавались, а квартиры были государственные. Но это не значит, что сейчас больше возможностей что-то иметь (все-таки хотеть и иметь - разные понятия). Большая часть населения живет за чертой бедности, можно конечно сделать вывод, что они дураки, но что-то мне подсказывает, что дело не в этом.
Я ценю сегодняшние времена, считаю, что да, возможностей больше, обширнее выбор (особенно желаний), но тогда была стабильность и на 100 руб. человек имел все необходимое для жизни.
ЧЕЛ
Пользователь
Походу Дима просто тролль или слишком юное создание, у которого большие амбиции и равнение на Абрамовича, дескать, все такие должны быть. А то что яхт, жратвы и золотых унитазов на всех не хватит - Диму не волнует.
Вот зачем ты это написал, чудак-человек?sun424 написал(а):
У тебя сколько яхт и золотых унитазов?scrptn написал(а):
[quote name='ЧЕЛ' post='571533']
Походу Дима просто тролль или слишком юное создание, у которого большие амбиции и равнение на Абрамовича, дескать, все такие должны быть. А то что яхт, жратвы и золотых унитазов на всех не хватит - Диму не волнует.
[/quote]
А почему его это должно волновать? Почему я должен думать о нищих? У меня есть моя жизнь и мои потребности. Они меня и волнуют.
[quote name='ЧЕЛ' post='571533']
Вот зачем ты это написал, чудак-человек? Изображение
[/quote]
Потому что ты постоянно брюзжишь. Очевидно же.
Походу Дима просто тролль или слишком юное создание, у которого большие амбиции и равнение на Абрамовича, дескать, все такие должны быть. А то что яхт, жратвы и золотых унитазов на всех не хватит - Диму не волнует.
[/quote]
А почему его это должно волновать? Почему я должен думать о нищих? У меня есть моя жизнь и мои потребности. Они меня и волнуют.
[quote name='ЧЕЛ' post='571533']
Вот зачем ты это написал, чудак-человек? Изображение
[/quote]
Потому что ты постоянно брюзжишь. Очевидно же.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='sun424' post='571546']
А почему его это должно волновать?
[/quote]
Его волнует сколько я зарабатывал в советское время, плюс он постоянно доказывает, что все дураки и не понимают, что сейчас можно (!) заработать честным трудом миллиарды долларов. Юношеский максимализм.
[quote name='sun424' post='571546']
Потому что ты постоянно брюзжишь. Очевидно же.
[/quote]
Очевидный, ты меня уже слышишь?
А почему его это должно волновать?
[/quote]
Его волнует сколько я зарабатывал в советское время, плюс он постоянно доказывает, что все дураки и не понимают, что сейчас можно (!) заработать честным трудом миллиарды долларов. Юношеский максимализм.
[quote name='sun424' post='571546']
Потому что ты постоянно брюзжишь. Очевидно же.
[/quote]
Очевидный, ты меня уже слышишь?