Суд над советской властью.

[Deutscher Junge]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'31.7.2007, 18:54\']Привожу цитату из интервью Солженицина журналу "Шпигель", так... для размышления...
"Что касается «копания в прошлом», то, увы, — то самое отождествление «советского» с «русским», против которого я столь часто выступал еще в 1970-е годы, не изжито и сегодня — ни на Западе, ни в странах бывшего соцлагеря, ни в бывших республиках СССР. Старое поколение политиков в коммунистических странах оказалось не готово к покаянию, зато новое поколение политиков вполне готово предъявлять претензии и обвинения — и самой удобной для себя мишенью выбирают сегодняшнюю Москву. Как будто они героически освободили сами себя и вот живут новой жизнью, а Москва осталась коммунистической.

Однако смею надеяться, что эта нездоровая стадия скоро пройдет, и все народы, испытавшие на себе коммунизм, осознают именно в нем виновника столь горького пятна своей истории.

«Шпигель»: Включая русских.

Солженицын: Если бы мы все смогли посмотреть на собственное прошлое трезво, то у нас в стране отпала бы ностальгия по советскому строю, которую проявляет менее пострадавшая часть общества, а у стран Восточной Европы и бывших советских республик — желание видеть источник всех зол в историческом пути России. Не надо никогда личные злодейства отдельных вождей или политических режимов ставить в вину российскому народу и его государству или приписывать их «больной психологии» русского народа, как это нередко делается на Западе. Эти режимы смогли держаться в России, только опираясь на кровавый террор. И вполне очевидно: лишь чувство осознанной, добровольно признанной вины может быть залогом выздоровления нации."

Пишите комменты к статье...

[post=\"227024\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Нет! то что "они" сотварили с ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ прощать нельзя

 

[aleksi]

Нет! то что "они" сотварили с ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ прощать нельзя

Прощать нельзя, нужно осудить,только как?

 

[Фёдор Кошель]

Нет! то что "они" сотварили с ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ прощать нельзя

Согласен поступок слишком глобальный, только вот если учесть, что во время Советов Россия достигла пика своего величия, и если бы не отдельные политические лидер поднималась бы еще выше, а имерия - это устройство, не имеющие никакой моральной этической и правовой политики, и за его развал нужно только поощерять.

 

[Exsul]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.9.2007, 16:49\']Согласен поступок слишком глобальный, только вот если учесть, что во время Советов Россия достигла пика своего величия, и если бы не отдельные политические лидер поднималась бы еще выше, а имерия - это устройство, не имеющие никакой моральной этической и правовой политики, и за его развал нужно только поощерять.

[post=\"246248\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Фёдор, мне лично не нужно величие гос-ва, если это "величие" создаётся путём истребления инакомыслящего населения и полного тотального контроля над жизнью общества. Цель не оправдывает средств (с)

 

[Фёдор Кошель]

Фёдор, мне лично не нужно величие гос-ва, если это "величие" создаётся путём истребления инакомыслящего населения и полного тотального контроля над жизнью общества. Цель не оправдывает средств (с)

Вы так говорите, как будто при царе были и беспрекословно выполнялись все конституционные законы.

 

[AVVAS]

2Deutscher Junge

Нет! то что "они" сотварили с ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ прощать нельзя

Они, это кто?. Кто развалил империю?
Хочу напомнить "учёным" господам,
... К КОНЦУ 1917 Г. сторонников Царской России как политической силы вообще не осталось. В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные социалистические силы. А кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики, хотя и были марксистами и социалистами, - имели всего 16 мандатов, потому воспринимались как союзники западников. Так что подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными").Кара-Мурза Сергей Георгиевич.
Это факт. Вся Россия в лице Учредительного собрания не поддержала Монархию.
А большевики, если на то пошло, заново создали империю СССР.

 

[Exsul]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.9.2007, 18:24\']Вы так говорите, как будто при царе были и беспрекословно выполнялись все конституционные законы.

[post=\"246283\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Во 1. можно на "ты"
Во 2. При чем тут царь? Я говорю о том, что сделали большевики со страной. При царе было много проблем, но эти проблемы были неминуемы в связи с развитием империи. Да что там? Проблемы существовали всегда. Дело лишь в том, КАКИМ СПОСОБОМ эти проблемы решаются.

 

[Deutscher Junge]

[quote name=\'Exsul\' date=\'17.9.2007, 19:44\']Во 2. При чем тут царь? Я говорю о том, что сделали большевики со страной. При царе было много проблем, но эти проблемы были неминуемы в связи с развитием империи. Да что там? Проблемы существовали всегда. Дело лишь в том, КАКИМ СПОСОБОМ эти проблемы решаются.

[post=\"246290\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

А зачем решать, когда можно всё просто развалить! ardon:

 

[Exsul]

[quote name=\'Deutscher Junge\' date=\'17.9.2007, 19:06\']А зачем решать, когда можно всё просто развалить! :angry:

[post=\"246304\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Думаю, ты погарячился, молодой человек Большевики наоборот очень многое построили и сделали для страны. Многое, что мы имеем сейчас - это результат социалистического труда. Но лично для меня вопрос в другом: почему людей заставляли это всё строить? Я не приемлю нарушение прав человека. Если строить гос-во, то только на добровольных началах, есть надо развивать с/х, то прежде всего стоит МАТЕРИАЛЬНО заинтересовать крестьян, а не пулемётами сгонять их в колхозы. Итак, вопрос лишь в методолгии, которую использовали Советы.
Да и к тому же, наши товары никогда не были конкуретноспособными на мировых рынках, а наши заводы "кушали"(и "кушают") газа в 3-4 раза больше, чем подобные же аналоги за рубежом.

 

[Deutscher Junge]

А как же ещё решать проблем! НЕ НУЖНА ЦАРСКАЯ СЕМЬЯ-РАССТРЕЛ, НЕ НУЖНА ЦЕРКОВЬ-ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ ПОД КОНЮШНИ Здорово! А не нужна Империя можно и так с ней поступить!

 

[Фёдор Кошель]

При чем тут царь? Я говорю о том, что сделали большевики со страной. При царе было много проблем, но эти проблемы были неминуемы в связи с развитием империи. Да что там? Проблемы существовали всегда. Дело лишь в том, КАКИМ СПОСОБОМ эти проблемы решаются.

Это конечно проблема, но благодаря массовому труду страна полностью отстроилась за пятилетку после Великой Отечественной, а насчет массовых репрессий - это отдельная параноя некоторых политических деятель, а не порок коммунизма.

НЕ НУЖНА ЦАРСКАЯ СЕМЬЯ-РАССТРЕЛ, НЕ НУЖНА ЦЕРКОВЬ-ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ ПОД КОНЮШНИ Здорово! А не нужна Империя можно и так bomb.gif с ней поступить!

Царская семья - это возможные продолжатели царской власти а значит потенциальные противники власти, их необходимо было уничтожить, что бы увеличить вероятность стабильности.
А империя, действительно нафиг никому не нужна, как же еще с ней поступать.

 

[Exsul]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.9.2007, 22:04\']Это конечно проблема, но благодаря массовому труду страна полностью отстроилась за пятилетку после Великой Отечественной, а насчет массовых репрессий - это отдельная параноя некоторых политических деятель, а не порок коммунизма.

[post=\"246390\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Фёдор, ну можно восстановить страну за 5 лет путём истребления всех протестующих, а можно за 15, но не нарушая прав человека, идти только правовым путём. Как лучше?
На счет пороков коммунизма. Ну опыт доказал,что коммунизм объективно построить невозможно :angry:

 

[Фёдор Кошель]

Аналогично нельзя построить и демократию

 

[Exsul]

А в Швейцарии, Дании, Норвегии сейчас что?

 

[Karaseg]

[quote name=\'Exsul\' date=\'17.9.2007, 23:22\']На счет пороков коммунизма. Ну опыт доказал,что коммунизм объективно построить невозможно [/quote]
Логика железная. Если бы такой же логикой руководствовались авиаконструкторы, человечество до сих пор утешалось бы пошлой фразой "рожденный ползать летать не может".

 

[Exsul]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 6:06\']Логика железная. Если бы такой же логикой руководствовались авиаконструкторы, человечество до сих пор утешалось бы пошлой фразой "рожденный ползать летать не может".

[post=\"246445\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Такое впечатление, что тебе важно ЧТО-НИБУДЬ сказать, а что именно ты говоришь, как-то не думаешь
Друг, где коммунизм был построен? Объективно... хоть один примерчик мне, смертному и глупому

 

[Karaseg]

2Exsul
На основании того, что коммунизм до сих пор нигде не построен, ты заявляешь, что его невозможно построить в принципе? Обоснуй.

 

[Blacky]

В Китае.

 

[Karaseg]

2Blacky
Если за коммунизм считать классический вариант, разработанный камрадами Марксом и Энгельсом, таки в Китае не он.

 

[Exsul]

На основании того, что коммунизм до сих пор нигде не построен, ты заявляешь, что его невозможно построить в принципе? Обоснуй.

Ну по-моему логично, что если из стольких попыток его построить, ни одна не увенчалась успехом, то такой строй в принципе построить невозможно. Да и как ты людям сейчас обоснуешь, что не должно быть частной собственности, только коллективная? Ты готов свой компьютер, свой мобильный телефон и проч. и проч. отдать в коллективную собственность? :hi: Абсурд...

В Китае.

Смех да и только. В Китае люди работают за 50 долларов в месяц, спят по 20 человек в одной комнате, кроме риса ничего и не видывали из еды. В мегаполисах только положение людей по-лучше. Коммунизм в Китае? Не смешите мои тапочки.