Суд над советской властью.

[ranegunda]

Григорий Набойщиков: Это была большая, прежде всего, политическая ошибка Сталина, и во многих коммунистических партиях, когда об этом узнали, было разочарование Сталиным. А это под большим секретом, это уже в постсоветской России стало известно... Дело было так. Когда 28 июня Сталин, в общем-то, увидел, что дело плохо, он вызвал Берию и говорит, что "по вашим источникам нужно найти человека, который будет посредником между мной и Гитлером. Надо срочно предложить Гитлеру мир. Мы готовы отдать ему всю Украину, Белоруссию, всю Прибалтику, Бессарабию, а потом, когда мы окрепнем, как после первого Брестского мира, мы все заберем назад..." Берия предложил фигуру болгарского дипломата Ивана Стаменова, который в это время находился в Москве. Но Иван Стаменов, услышав к чему его призывают, не испугался кремлевского руководства - ведь у Сталина и иностранцы в Гулаге сидели, и выставил им дуру: "Я славянин и на такой позор не пойду. Напали - нужно воевать".

сталин,чтобы спасти свою власть,был готов отдать милионны советских людей немцам.
когда государю Николаю предложили для спасения трона,заключить сепаратный мир,он с негодованием отказался.

Вот такая понимаешь советская власть.

 

[Pervozurg]

сталин,чтобы спасти свою власть,был готов отдать милионны советских людей немцам.
когда государю Николаю предложили для спасения трона,заключить сепаратный мир,он с негодованием отказался.

Вот такая понимаешь советская власть.

Заключить мир, перегруппировать войска после чего войну возобновить. Военная хитрость. А государю Николаю поменьше нужно было лезть в руководство военными операциями. Тогда бы трон спасать не пришлось бы.

 

[Фёдор Кошель]

сталин,чтобы спасти свою власть,был готов отдать милионны советских людей немцам.
когда государю Николаю предложили для спасения трона,заключить сепаратный мир,он с негодованием отказался.

Естественно, СССР бы еще слаб, не было сильной армии, не было мощных заводов на достаточно далекой от фронта территории, не было большой плотности железных дорог для переброски войск, война шла только на упорстве простых людей, был выбор, либо эти миллионы окажутся во власти Гитлера, либо они все погибнут.

 

[AVVAS]

2ranegunda

Вот такая понимаешь советская власть.

А-я-яй,.... видимо во Франции, тоже советская власть была.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'23.8.2007, 8:53\']Заключить мир, перегруппировать войска после чего войну возобновить. Военная хитрость.

[post=\"236228\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Воот... вы военной хитростью называете подлость...

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1187987107[/mergetime]</font>
[quote name=\'Karaseg\' date=\'22.8.2007, 9:37\']2belogvardeec
Блин, ты достал уже! Ленин преступлений понатворил? Так и судить надо Ленина, и так далее по списку. Свою воспитательницу в детском саду, учительницу в школе тоже судить будешь? Они вообще-то тоже советская власть. Ветеранов ВОВ осудишь? Ведь и они советская власть. С таким размахом ты в пустыне останешься, судья - самоучка...

[post=\"235735\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Чушь. Читай веимательнее,а не горячись. Где это я призывал гнобить учительниц и воспитательниц? Они всего лишь винтики госмашины.. с них маленький спрос... Они не советская власть...
А вот фраза - "Так и судить надо Ленина, и так далее по списку", мне понравилась... я к этому и призываю, пойми...

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1187987613[/mergetime]</font>
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'22.8.2007, 8:13\']А что, на них кто-то нападать собрался? За исключением Прибалтики, Россия (если под Востоком понимать ее) никогда и не претендовала на территории стран входящих в ЕС. Откуда страхи то?

[post=\"235726\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Кто нападать собрался? Да уже напали. Господа! Разве вы слепы? Не Россия, отнюдь... Те же, дорогие вашему сердцу, мусульмане. Всю Англию заполонили... доходит до того, что в английских школах изучается арабский язык наравне с английским! Во Франции беспорядки прошлогодние помните? С чего началось? С того, что полицейские залезли в тот район, в который им не дозволено заходить вообще (А кем недозволено? Теми же арабами!)! Да и загнали двух молодцев на электростанцию, вследствие чего дикари, не разбираясь в технике, приняли разряд и подохли...
Вы хотите подобного развития событий в России? Я нет...

 

[ranegunda]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'23.8.2007, 7:53\']Заключить мир, перегруппировать войска после чего войну возобновить. Военная хитрость. А государю Николаю поменьше нужно было лезть в руководство военными операциями. Тогда бы трон спасать не пришлось бы.

[post=\"236228\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

милионны простых граждан,милионны военнопленных отдать в рабство,это что военная хитрость?людей,чьи права никак не гарантированы.Всех этих людей просто обречь на смерть.Давайте вспомним.Военнопленные западных армий были защищены международными соглашениями,они регулярно получали посылки от красного креста.Советские солдаты,этого не имели.
Так как вождь и учитель,что сказал:у нас нет пленных,а есть изменники родины.
И когда во время войны,Красный Крест обратился к советскому правительству,что давайте,как то решать проблему с вашими солдатами,то Сталин вопрос вообще обсуждать отказался.А после войны,пленные кто выжил,отправился в лагеря,вспомните рассказ "Последний бой майора Пугачева".
И так перегрупировать войска?Какие войска,вся кадровая армия была выбита полностью,под колеса немецких танков пришлось бросать интеллегентов из ополчения.
При государе-императоре немцы с огромным трудом взяли лишь польшу,да часть прибалтики,пока большевики не развалили фронт на немецкие деньги.
при гении всех времен и народов,через пару месяцев подошли к Москве,вот и считайте кто лучший стратег,а кому вместо Кремля,надо было быть в месте.


<font size="1">Добавлено ranegunda, [mergetime]1187991990[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.8.2007, 10:12\']Естественно, СССР бы еще слаб, не было сильной армии, не было мощных заводов на достаточно далекой от фронта территории, не было большой плотности железных дорог для переброски войск, война шла только на упорстве простых людей, был выбор, либо эти миллионы окажутся во власти Гитлера, либо они все погибнут.

[post=\"236272\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]



немцы,танки-3685,самолеты-3562

ссср,танки-15687,самолеты-10473,т-34 1000,кв-550

В самом начале войны сталинские генералы оказались несмотря на полное превосходство,разбиты наголову.Так например по официальным даннымк 30.06.42. красная армия взяла в плен около 17285 немцев,советских солдат оказалось в плену несколько милионов.

 

[Karaseg]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'25.8.2007, 0:33\']Чушь. Читай веимательнее,а не горячись. Где это я призывал гнобить учительниц и воспитательниц? Они всего лишь винтики госмашины.. с них маленький спрос... Они не советская власть...
А вот фраза - "Так и судить надо Ленина, и так далее по списку", мне понравилась... я к этому и призываю, пойми...[/quote]
Судить надо Советскую власть - не твои разве слова? А насчет учительниц и ветеранов - пионерами были? Были. Комсомольцами были? Конечно. В партии состояли? А куда без этого. Депутатов выбирали? Да, под 100% явка была, и результаты соответствующие. Ну и кто они после этого, как не советская власть?
Или по твоему - советская власть только за обкомовскими окнами сидела? Пойми, власть, причем любая, не только советская, из таких винтиков и состоит. И не будь их - не было бы и власти.

 

[belogvardeec]

Если бы генерал Корнилов и генерал Краснов (Петр) окружили банду в Смольном в 1917 и устроили социализм только в "отдельно взятом стадионе", то не было бы многомиллионных жертв гражданской войны, красного террора и ГУЛага! Уничтожив 3000 вооруженных бандитов во главе с Ульяновым, Троцким и Джугашвили в Петрограде, Россия сохранила бы жизнь десяткам миллионам своих граждан! Коммунистическую гадину нужно было давить в зародыше!

Не правда ли?

<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1188033209[/mergetime]</font>
[quote name=\'Karaseg\' date=\'25.8.2007, 8:24\']Судить надо Советскую власть - не твои разве слова? А насчет учительниц и ветеранов - пионерами были? Были. Комсомольцами были? Конечно. В партии состояли? А куда без этого. Депутатов выбирали? Да, под 100% явка была, и результаты соответствующие. Ну и кто они после этого, как не советская власть?
Или по твоему - советская власть только за обкомовскими окнами сидела? Пойми, власть, причем любая, не только советская, из таких винтиков и состоит. И не будь их - не было бы и власти.

[post=\"236997\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это ты пойми, кого ты (и остальные) защищаете:
"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. "

Вождь и создатель Красной армии тов. Л.Троцкий

"Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела... является методом выработки КОММУНИСТИЧЕСКОГО человека из ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО материала капиталистической эпохи."

Бухарин.

Причем тут бабульки, ветераны и суд над советской властью? Когда судили фашизм, хочешь сказать каждого рядового члена посадили в тюрьму? Не путай, пожалста... Даже солдат СС рядовых призывников не судили...

"Темные силы" во главе с Троцким (Бронштейном) во время Красного Террора уничтожили 6 миллионов русских и других народов России.
Почему НЕТ Екатеринбургского процесса над геноцидом народов России?
Красная Армия тов. Троцкого убивала Русский народ в концлагерях, травила газами под Тамбовом, морила голодом в Поволжье...
Почему все молчат про холокост по-русски?

 

[Фёдор Кошель]

немцы,танки-3685,самолеты-3562

ссср,танки-15687,самолеты-10473,т-34 1000,кв-550

В самом начале войны сталинские генералы оказались несмотря на полное превосходство,разбиты наголову.Так например по официальным даннымк 30.06.42. красная армия взяла в плен около 17285 немцев,советских солдат оказалось в плену несколько милионов.

В самом начале войны наши самолеты и техника были уничтожены на земле внезапным авианалетом, к тому же большинство танков е находилось на границе между СССР и Германией, как и большинство живой силы. Можно конечно ругать за поражение защитников Брестской крепости, ведь за их спинами стояли миллионы солдат, куча танков, артилерии и авиации, и невозможно было сдать крепость с таким перевесом в численности, только получается несколько глупо.

Если бы генерал Корнилов и генерал Краснов (Петр) окружили банду в Смольном в 1917 и устроили социализм только в "отдельно взятом стадионе", то не было бы многомиллионных жертв гражданской войны, красного террора и ГУЛага!

Зато была бы победа немцев в сороковых годах, и полное уничтожения России, как страны и Россиян, как народа.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'25.8.2007, 20:03\']Зато была бы победа немцев в сороковых годах, и полное уничтожения России, как страны и Россиян, как народа.

[post=\"237093\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Не будь большевиков, не было бы и воторой мировой войны...

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'26.8.2007, 17:57\']Не будь большевиков, не было бы и воторой мировой войны...[/quote]

Спорный вопрос... Германия-то была - и ее идеи реванша за поражение в Первой мировой... :lol:

 

[Фёдор Кошель]

Исчезновение Сталина не привело бы к исчезновению Гитлера и его режима.

 

[Karaseg]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'25.8.2007, 13:13\']Это ты пойми, кого ты (и остальные) защищаете:[/quote]
Уточнение. Не защащаю, а лишь прошу отделить овнов от козлищ. А то любят у нас в стране осуждать... Сперва царское, потом советское, теперь до ельцинского добрались, дальше, видимо, путинское будет... Если все время разрушать, то строить будет некогда. Давайте осудим. Но не советскую власть вообще; это так же глупо и бессмысленно, как суд одного легендарного царя, приказавшего выпороть море, а конкретных исторических личностей за конкретные нехорошие деяния.
Ведь в суде вора судят не за то, что он вор, а за конкретные факты воровства.

 

[aleksi]

Исчезновение Сталина не привело бы к исчезновению Гитлера и его режима.

Нельзя историю рассматривать в склонительном отношнии. Произошло то ,что произошло.

 

[Фёдор Кошель]

Нельзя историю рассматривать в склонительном отношнии. Произошло то ,что произошло.

Согласен, я имел в виду, что смена режима в СССР не избавила бы мир от мировой войны.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'27.8.2007, 11:39\']Уточнение. Не защащаю, а лишь прошу отделить овнов от козлищ. А то любят у нас в стране осуждать... Сперва царское, потом советское, теперь до ельцинского добрались, дальше, видимо, путинское будет...

[post=\"237674\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ну приведите мне строчки времен Ельцина, Путина или Николая II, подобные словам Троцкого... тогда можно будет о чем то говорить...

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1188247801[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'27.8.2007, 19:54\']я имел в виду, что смена режима в СССР не избавила бы мир от мировой войны.

[post=\"237907\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Не согласен. Существует наука - альтернативная история, весьма занимательная, на мой взгляд, вещь... На основе математических выкладок строится, кстати... И ими сделан вывод, что если б Россия в свое время приняла ислам, а не христианство, то планеты Земля уже не было б...
А те, кто говорят, что мол, "произошло то, что произошло", "история не знает сослогательных наклонений" и "победителей не судят", просто прикрывают свои преступления... Т.е. если б фашизм победил, то они правы были б?

 

[ranegunda]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'25.8.2007, 19:03\']В самом начале войны наши самолеты и техника были уничтожены на земле внезапным авианалетом, к тому же большинство танков е находилось на границе между СССР и Германией, как и большинство живой силы. Можно конечно ругать за поражение защитников Брестской крепости, ведь за их спинами стояли миллионы солдат, куча танков, артилерии и авиации, и невозможно было сдать крепость с таким перевесом в численности, только получается несколько глупо.
Зато была бы победа немцев в сороковых годах, и полное уничтожения России, как страны и Россиян, как народа.

[post=\"237093\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Ха,Т-34 на порядок превосходили то что имелось у немцев на этот период,а тяжелых роликов,типа КВ,у немцев не было.И ч хотите сказать,что вся техника была уничтожена,абсолютно вся,то есть вы считаете,что 3000 немецких самолетов уничтожили 15 000 сов.танков и 10 000 советских самолетов,хотя перед этим немцы проиграли битву за англию?То есть вы хотите сказать,что сказать,что советские солдаты хуже английских,так что ли?


<font size=\"1\">Добавлено ranegunda, [mergetime]1188249756[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'27.8.2007, 18:54\']Согласен, я имел в виду, что смена режима в СССР не избавила бы мир от мировой войны.

[post=\"237907\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Скажем главной причиной прихода к власти Муссолини,было буйство коммунистических боевиков,захват и разгром заводов и магазинов,что толкнуло умеренные слои к Муссолини.
Что касается Германии,то давно известен тот факт,что во время спартаковского путча,во дворе советской миссии коммунистическим боевикам раздавалось оружие.Что на территории Германии постоянно организовывались коммунистические мятежи и террористические акты.

Еще в 1906 итальянский ученый Парето,писал,что право на забастовку,превратилось "в свободу для забастовщиков разбивать головы рабочим,желающим продолжать работу,и безнаказанно поджигать фабрики"

 

[Blacky]

Белогвардеец - а не врешь? Я читал, что если бы Русь приняла ислам, то мы бы строили уже базы на спутниках Сатурна и ждали сообщений от космонавтов, улетевших к Альфа Центавра. А если бы не ислам, а католичество - еще слаще было бы. Давай источниками поменяемся?

 

[Фёдор Кошель]

Ха,Т-34 на порядок превосходили то что имелось у немцев на этот период,а тяжелых роликов,типа КВ,у немцев не было.И ч хотите сказать,что вся техника была уничтожена,абсолютно вся,то есть вы считаете,что 3000 немецких самолетов уничтожили 15 000 сов.танков и 10 000 советских самолетов,хотя перед этим немцы проиграли битву за англию?То есть вы хотите сказать,что сказать,что советские солдаты хуже английских,так что ли?

Нет, просто немецких самолетов было не 3000, да и советских не 10 000. Я не знаю откуда вы берете эти данные, но общеизвестный факт что многие советские авиа полки собирались из фанеры. Если каждую этажерку, разваливающуюся при взлете считать самолетом, то возможно превосходство и было, а так...

T-34 — советский средний танк периода Великой отечественной войны, впервые выпущенный в 1940 г. на Харьковском паровозном заводе. Благодаря своим боевым качествам Т-34, составлявший тогда основную часть советских бронетанковых войск, был признан рядом специалистов лучшим средним танком Второй мировой войны. Более того, Т-34 оставался на вооружении отдельных стран до 1990-х годов.

Хотите сказать, что менее чем за год в СССР настрочили 15 000 танков?

Скажем главной причиной прихода к власти Муссолини,было буйство коммунистических боевиков,захват и разгром заводов и магазинов,что толкнуло умеренные слои к Муссолини.
Что касается Германии,то давно известен тот факт,что во время спартаковского путча,во дворе советской миссии коммунистическим боевикам раздавалось оружие.Что на территории Германии постоянно организовывались коммунистические мятежи и террористические акты.

Тогда почему к власти пришел не коммунизм, если его так потдерживали?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Blacky\' date=\'28.8.2007, 8:18\']Белогвардеец - а не врешь? Я читал, что если бы Русь приняла ислам, то мы бы строили уже базы на спутниках Сатурна и ждали сообщений от космонавтов, улетевших к Альфа Центавра.

[post=\"238034\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да, может и строили бы базы на Сатурне, но Земли то уже не было бы... или была бы непригодной для жизни... :happybday: