Суд над советской властью.
- Автор темы belogvardeec
- Дата начала
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 12:56\']2Exsul
Тут я с тобой согласен, при нынешнем состоянии вещей коммунизм нереален. Но пойми, это не значит, что он нереален вообще.
Посмотри глубже: коммунизм противоречит самой природе человека. Он отрицает частную собственность, мало кто из людей ДОБРОВОЛЬНО откажется от своих благ. Отсюда вывод - коммунизм невозможен без насильственных методов. Примеры: Северная Корея, Китай, Вьетнам, СССР, Куба и т.д.
Тут я с тобой согласен, при нынешнем состоянии вещей коммунизм нереален. Но пойми, это не значит, что он нереален вообще.
[post=\"246568\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Посмотри глубже: коммунизм противоречит самой природе человека. Он отрицает частную собственность, мало кто из людей ДОБРОВОЛЬНО откажется от своих благ. Отсюда вывод - коммунизм невозможен без насильственных методов. Примеры: Северная Корея, Китай, Вьетнам, СССР, Куба и т.д.
Karaseg
Пользователь
2Exsul
Противоречит нынешней природе человека. Но кто готов поручиться, что эта самая природа не изменится?
<font size=\"1\">Добавлено Karaseg, [mergetime]1190110304[/mergetime]</font>
Все, оффтопить прекращаю, модераторы не дремлють :hi:. Хочешь продолжить дискуссию - давай в личку.
Противоречит нынешней природе человека. Но кто готов поручиться, что эта самая природа не изменится?
<font size=\"1\">Добавлено Karaseg, [mergetime]1190110304[/mergetime]</font>
Все, оффтопить прекращаю, модераторы не дремлють :hi:. Хочешь продолжить дискуссию - давай в личку.
AVVAS
Пользователь
Неприкосновенность частной собственности, постулат буржуазного общества, 400-500 лет.
В добуржуазную эпоху собственность не считалось неприкосновенной, так что всё течёт всё изменяется.
(хотел бы посмотреть, как вы обьясняли бы постулат неприкосновенности, какому-нибудь фараону, барону, или князю, вот они посмеялись бы в сласть, а потом, просто, срубили бы вам башку ).)
В добуржуазную эпоху собственность не считалось неприкосновенной, так что всё течёт всё изменяется.
(хотел бы посмотреть, как вы обьясняли бы постулат неприкосновенности, какому-нибудь фараону, барону, или князю, вот они посмеялись бы в сласть, а потом, просто, срубили бы вам башку
).)Эпоха феодализма как эпоха варварства прошла. Она уже невозможно в нашем мире, это прошедший этап. Сейчас мир очень развит, много современных коммуникаций. Если раньше у человека был дома и поле и всё, то теперь и дом, и компьютер, и машина, и телевизор, и мобильник, и часы на руке, и кольцо и проч. украшения и много другое. Объективно всё частное сейчас уже нельзя сделать коллективным.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190116485[/mergetime]</font>
Да к тому же забыл сказать, а собственно причем тут "барины, фараоны" и т.д.? У них что не было частной собственности? Была, конечно. Частная собственность была всегда.
<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1190116485[/mergetime]</font>
Да к тому же забыл сказать, а собственно причем тут "барины, фараоны" и т.д.? У них что не было частной собственности? Была, конечно. Частная собственность была всегда.
Karaseg
Пользователь
2aleksi
Ты предыдущие посты читаешь, хотя бы иногда?
2Exsul
Частная собственность была, но не было ее неприкосновенности, закрепленной законодательно. Царило право сильного. Захотел и сумел отнять частную собственность у другого - честь тебе и хвала.
Сейчас на страже частной собственности стоит государство, которое призвано по рукам давать таким экспроприаторам. Прогресс на лицо.
Но с чего ты взял, что это вершина социальной эволюции? Что дальше идти некуда?
Ты предыдущие посты читаешь, хотя бы иногда?
2Exsul
Частная собственность была, но не было ее неприкосновенности, закрепленной законодательно. Царило право сильного. Захотел и сумел отнять частную собственность у другого - честь тебе и хвала.
Сейчас на страже частной собственности стоит государство, которое призвано по рукам давать таким экспроприаторам. Прогресс на лицо.
Но с чего ты взял, что это вершина социальной эволюции? Что дальше идти некуда?
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 15:19\']2Exsul
Частная собственность была, но не было ее неприкосновенности, закрепленной законодательно. Царило право сильного. Захотел и сумел отнять частную собственность у другого - честь тебе и хвала.
Сейчас на страже частной собственности стоит государство, которое призвано по рукам давать таким экспроприаторам. Прогресс на лицо.
Законодательно она была закреплена. Например, "Великая Хартия Вольностей" в Англии или "Русская правда" Ярослава Мудрого. Просто тогда на было достаточно правовой культуры, чтоб законы соблюдать.
Частная собственность была, но не было ее неприкосновенности, закрепленной законодательно. Царило право сильного. Захотел и сумел отнять частную собственность у другого - честь тебе и хвала.
Сейчас на страже частной собственности стоит государство, которое призвано по рукам давать таким экспроприаторам. Прогресс на лицо.
[post=\"246665\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Законодательно она была закреплена. Например, "Великая Хартия Вольностей" в Англии или "Русская правда" Ярослава Мудрого. Просто тогда на было достаточно правовой культуры, чтоб законы соблюдать.
Смотри, чем дальше человечество развивается, тем больше предметом, которые являются частной собственностью, соответственно, тем сильнее госудрство эту собственность защищает. Просто если во времени феодализма частная собственность была только у феодалов (но была же!), то теперь она практически у каждого и чтоб сделать эту собственность коллективной, надо использовать насильственные методы. Добровольно уже никто не отдаст.
Karaseg
Пользователь
2Exsul
Просто я к тому, что нереально предсказать, что будет дальше. Попробуй объяснить феодальному барону, что настанут времена, когда он не сможет пойти в ближайшую деревню и взять там, что приглянется. И попробуй сказать сейчас кому-нибудь, что, возможно, наступит время, когда частной собственности не будет.
Ответ один и тот же - бред полный.
Просто я к тому, что нереально предсказать, что будет дальше. Попробуй объяснить феодальному барону, что настанут времена, когда он не сможет пойти в ближайшую деревню и взять там, что приглянется. И попробуй сказать сейчас кому-нибудь, что, возможно, наступит время, когда частной собственности не будет.
Ответ один и тот же - бред полный.
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.9.2007, 15:38\']2Exsul
Просто я к тому, что нереально предсказать, что будет дальше. Попробуй объяснить феодальному барону, что настанут времена, когда он не сможет пойти в ближайшую деревню и взять там, что приглянется.
Да, правильно, но ведь частная собственность была у этого БАРОНА. А коммунизм предполагает отсутствие частной собственности ВООБЩЕ- у бедных, у богатых. Понимаешь?
Тоже самое сейчас - частная собственность есть у почти каждого. Возможно, настанут времена, когда это частная собственность будет только у богатых, или только у умных, или только у одной какой-нибудь нации - мы не знаем, какое будет в будущем деление общества, но частная собственность - как ни крути - будет.
Просто я к тому, что нереально предсказать, что будет дальше. Попробуй объяснить феодальному барону, что настанут времена, когда он не сможет пойти в ближайшую деревню и взять там, что приглянется.
[post=\"246673\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Да, правильно, но ведь частная собственность была у этого БАРОНА. А коммунизм предполагает отсутствие частной собственности ВООБЩЕ- у бедных, у богатых. Понимаешь?
Тоже самое сейчас - частная собственность есть у почти каждого. Возможно, настанут времена, когда это частная собственность будет только у богатых, или только у умных, или только у одной какой-нибудь нации - мы не знаем, какое будет в будущем деление общества, но частная собственность - как ни крути - будет.
AVVAS
Пользователь
2Blacky
Извиняюсь, два слова.
У Баронов не было, частной собственности, у них былаи данные им в управление их Властителем (царём, королём, монархом) владения, которых они могли лишиться в любой момент. Так что если и можно кого-то, с натяжкой и называть "собственником" в те времена, то это царственных особ наделённых властью самим богом. Они и жизнью подданых распоряжались как хотели, и баронов в том числе.
Что касается дальнейшнго развития, то "какая нибуть умная нация", думаю обломается, :dunno: (есть ещё и самая многочисленная :dunno: ) а вот "общественный транспорт" уже сейчас существует.
Кроме того не стоит пугать людей тем, что у них отнимут мобильный телефон, и нижнее бельё сделают общественным достоянием, это путать понятие "частной собственности", с "личной собственностью".
А вообще все эти фантазии, "" у богатых, или только у умных, или только у одной какой-нибудь нации"" феодолизмом , и нацизмом попахивают.
Не греет такая перспективка, лучше уж коммунизм.
"но частная собственность - как ни крути - будет." Ага, и корль помазанник божий.
Всё, прекращаю, заранее принимаю законное предупреждение за офтоп :yahoo:
Извиняюсь, два слова.
У Баронов не было, частной собственности, у них былаи данные им в управление их Властителем (царём, королём, монархом) владения, которых они могли лишиться в любой момент. Так что если и можно кого-то, с натяжкой и называть "собственником" в те времена, то это царственных особ наделённых властью самим богом. Они и жизнью подданых распоряжались как хотели, и баронов в том числе.
Что касается дальнейшнго развития, то "какая нибуть умная нация", думаю обломается, :dunno: (есть ещё и самая многочисленная :dunno: ) а вот "общественный транспорт" уже сейчас существует.
Кроме того не стоит пугать людей тем, что у них отнимут мобильный телефон, и нижнее бельё сделают общественным достоянием, это путать понятие "частной собственности", с "личной собственностью".
А вообще все эти фантазии, "" у богатых, или только у умных, или только у одной какой-нибудь нации"" феодолизмом , и нацизмом попахивают.
Не греет такая перспективка, лучше уж коммунизм.
"но частная собственность - как ни крути - будет." Ага,
и корль помазанник божий.Всё, прекращаю, заранее принимаю законное предупреждение за офтоп :yahoo:
Интеллигент
Пользователь
Имхо, тема- бред. Судить надо будет не влась, а всех без исключения коммунистов, что затруднительно.
xed
Пользователь
если говорить об этом сейчас, мне вспоминаеться вполне веселое и доброе время, все как-то добрей, сплотченей были.
Повсеместно, где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века, на века, навсегда, до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
Повсеместно, где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века, на века, навсегда, до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!