Суд над советской властью.

[ranegunda]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'28.8.2007, 8:19\']Нет, просто немецких самолетов было не 3000, да и советских не 10 000. Я не знаю откуда вы берете эти данные, но общеизвестный факт что многие советские авиа полки собирались из фанеры. Если каждую этажерку, разваливающуюся при взлете считать самолетом, то возможно превосходство и было, а так...
Хотите сказать, что менее чем за год в СССР настрочили 15 000 танков?
Тогда почему к власти пришел не коммунизм, если его так потдерживали?

[post=\"238050\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина"


ВЫ хотите сказать,что империалисты делали лучшие самолеты,вы готовы допустить что советское не значит отличное?Как же так?

Курт фон Типельскирх "Вторая мировая война"

Их поддерживали маргинальные слои,и бессилие власти толкнуло основную массу населения в сторону наци.


О вранье советской и германской пропаганды.


по итогам 4 дней Курской Битвы Советское командование заявило о 948 сбитых немецких самолетах.По немецким архивам потверждены лишь 60 побед.

Немцы утверждали,что сбили 923 советских самолета,566 пртверждены советскими данными.


Хазанов Д. Над Курской дугой.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ranegunda\' date=\'28.8.2007, 22:36\']по итогам 4 дней Курской Битвы Советское командование заявило о 948 сбитых немецких самолетах.По немецким архивам потверждены лишь 60 побед.

Немцы утверждали,что сбили 923 советских самолета,566 пртверждены советскими данными.
Хазанов Д. Над Курской дугой.

[post=\"238290\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Что то понесло вас во всех темах о второй мировой рассуждать... не легче ли поговорить об этом там -
http://www.forum4all.ru/topic2718.html?
http://www.forum4all.ru/topic2647.html
Особенно о количестве и качестве военной техники тех времен... если уж так увлеклись... :happybday:

 

[ranegunda]

http://www.krotov.info/libr_min/ch/cher_06.html


А вот интересно,кто читал знаменитую "Черную книгу коммунизма"

 

[Blacky]

Первое издание - Париж? Да ну на фик!!! Не надо считать эмигрантов светочами истории. Им за очернение деньги плотют. И чем чернее тем круче. Сынка Хруща возьмите или Резуна.

А главное - список в библиографии. Русских, советских - меньшинство.
Герберт Уэллс, когда дважды приезжал в Россию, дважды был в восторге от Коммунизии. И соответственно восторженно это описывал. Но это ведь тоже не соответствует действительности, ne spa?

 

[mexxa]

Ничего себе темка 0_о
Я только первый пост прочла...это, я так понимаю, фантазия белогвардейца по поводу суда, да?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ranegunda\' date=\'29.8.2007, 1:15\']http://www.krotov.info/libr_min/ch/cher_06.html
А вот интересно,кто читал знаменитую "Черную книгу коммунизма"

[post=\"238359\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Я не читал. Зато читал другую, не поленитесь, найдите в полном варианте и почитайте, книга небольшая...
http://www.epochtimes.ru/content/view/3805/34/

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1188486394[/mergetime]</font>
[quote name=\'Blacky\' date=\'29.8.2007, 8:30\']Первое издание - Париж? Да ну на фик!!! Не надо считать эмигрантов светочами истории. Им за очернение деньги плотют.

[post=\"238397\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А кому надо платить деньги за очернение советской власти? Хм... не понимаю. На западе платят деньги, лишь в том сучае, когда они вернутся с торицей. А кто получит прибыль от очернения советской власти? :worthy:

 

[ranegunda]

[quote name=\'Blacky\' date=\'29.8.2007, 7:30\']Первое издание - Париж? Да ну на фик!!! Не надо считать эмигрантов светочами истории. Им за очернение деньги плотют. И чем чернее тем круче. Сынка Хруща возьмите или Резуна.

А главное - список в библиографии. Русских, советских - меньшинство.
Герберт Уэллс, когда дважды приезжал в Россию, дважды был в восторге от Коммунизии. И соответственно восторженно это описывал. Но это ведь тоже не соответствует действительности, ne spa?

[post=\"238397\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


У вас кокретные возражения есть по фактам?

И второе,книгу писали не эмигранты.а коллектив французских историков.

 

[Blacky]

Дочитаю до конца, скажу

 

[Фёдор Кошель]

И второе,книгу писали не эмигранты.а коллектив французских историков.

Еще лучше, почему то советские историки пишут только то, что диктоваа советская власть, а французские считаются абсолютно адекватными и не страдаю прозападностью.

ВЫ хотите сказать,что империалисты делали лучшие самолеты,вы готовы допустить что советское не значит отличное?Как же так?

Делали, пока не наладилось производство в СССР, и не выпустили на поток МИГи и СУ.

по итогам 4 дней Курской Битвы Советское командование заявило о 948 сбитых немецких самолетах.По немецким архивам потверждены лишь 60 побед.

Немцы утверждали,что сбили 923 советских самолета,566 пртверждены советскими данными.

Это не означает, что врет советская пропаганда, вполне возможно, что врут немецкие архивы.

 

[AVVAS]

2ranegunda

А вот интересно,кто читал знаменитую "Черную книгу коммунизма"

Ознакомился, в общем, особых возражений,... нет ...наверное,....возможно сгустили несколько, но не вэтом дело.
Это даже не эссе, в чёрно-белых тонах, просто ... "дёготь".
Потом, какое отношение, ко всему написанному, имеет "коммунизм" вынесенный в заглавие. Давайте тогда отвергнем идеи Христа, за преступления святойй инквизиции.
Можно говорить о преступлениях конкретной власти, и не более.
Эдак и Пол Пот окажется в реальных коммунистах.
Гражданская война, поганое дело, каждый считает правым только свою идею, и готов истреблять во имя её своих же соотечественников. И война эта не кончается с прекращением боевых действий. Победили "красные", плохо это, или "хорошо", ... что теперь гадать, факт есть факт.
Можно конечно помечтать, а что было-бы, если-бы "белые" победили-бы, вон, "гвердеец", даже "науку" такую знает, по предсказанию будущего, но всё это только мечты, и не более. Можно потешиться, пожить в мечах, но, толку-то.
И ещё, мне кажется, авторы прокололись, по крайнеи мере в одном месте ---
""Название "басмачи" ("разбойники" по-узбекски) применялось русскими по отношению к различным типам защитников своей земли, как к оседлым, так и к кочевникам, узбекам, киргизам, туркменам, которые действовали независимо одни от других во многих областях.""

Конечно, возможно для басмачей, и т. Петерс, и т.Тротцкий, были однозначно русскими, но вот для авторов, это непозволительная "ошибка", показывающяя, на мой взгляд", их истинные намерения.

Спорить с фактами приведёнными в этой книге наверное можно, уточнять цифры, реальные угрозы, но думаю не зачем.

Есть ещё один факт, с которым трудно спорить,
В 1904г, мы проиграли, Русско-Японскую войну, прооиграли по всем статьям, по организации, вооружению, стратегии.
Война 1914г, также была проигранна, и закончилась революцией,1917г.
Затем по стране прокатился каток гражданской войны, и интервенций, отголоски которой продолжались до 1928г. Страна лежала в руинах.
А через 13 лет, нам пришлось драться за своё существование, как народа, с гитлеровской Германией, на которую пахала, практически вся Европа.
13 лет! 13 лет, относительно мирной жизни. И ведь выстояли, практически в одиночку, и победили (правда уже с подспевшими "союзниками")

Ельциноиды "реформировали" страну 10 лет. 10 лет! Результаты до сих пор расхлёбываем.

 

[ranegunda]

[quote name=\'AVVAS\' date=\'1.9.2007, 19:37\']2ranegunda

Война 1914г, также была проигранна, и закончилась революцией,1917г.
Затем по стране прокатился каток гражданской войны, и интервенций, отголоски которой продолжались до 1928г. Страна лежала в руинах.
А через 13 лет, нам пришлось драться за своё существование, как народа, с гитлеровской Германией, на которую пахала, практически вся Европа.
13 лет! 13 лет, относительно мирной жизни. И ведь выстояли, практически в одиночку, и победили (правда уже с подспевшими "союзниками")

Ельциноиды "реформировали" страну 10 лет. 10 лет! Результаты до сих пор расхлёбываем.

[post=\"239663\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Война 1914 года не была проиграна,а большевики сначала развалили армию а потом подписали похабный Бресткий мир.

И не немцев остановила красная армия,а они сами остановились.

 

[Фёдор Кошель]

И не немцев остановила красная армия,а они сами остановились.

Ага посмотрел Гитлер на количество потерь, и решил: "Да ну ее эту Россию, тут еще и холодно, пошли ребята обратно."

 

[ranegunda]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'2.9.2007, 9:53\']Ага посмотрел Гитлер на количество потерь, и решил: "Да ну ее эту Россию, тут еще и холодно, пошли ребята обратно."

[post=\"239758\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Юноша,вы хоть читали об чем речь то,о войне 1914-18,а не 1939-45.

 

[AVVAS]

2ranegunda

Война 1914 года не была проиграна,а большевики сначала развалили армию а потом подписали похабный Бресткий мир.

Сначала Война была проиграна, и опять, по всем статьям, и вооружению, и снабжению, и страиегии. А уж потом,...Развалить амию, если она побеждает, не по силам никаким большевикам.
Что делать, обстановка в мире в частности, в Германии и России такая была. Да, они пропустили через свою территорию наших "рэволюционэров", но и самим, если ты в курсе, революции избежать не удалось.
Что касается "похабного Бресткого мира", после Ноябрьской революции в Германии (1918 год), Советское правительство денонсировало Бресткий мир.
Восемь месяцев, с марта, по ноябрь.
А наша "похабщина", с уже 17 лет длится.

 

[Фёдор Кошель]

Юноша,вы хоть читали об чем речь то,о войне 1914-18,а не 1939-45.

Не 39-45, а 40-45, поскольку первый год войны с Россией не было, да и последнее время речь идет об обоих войнах сразу.

 

[Ирёма]

нет слов одни эмоции...
похоже синдром переоценки ценностей коснулся и ваших умов
а почему никто не воскликнет тут - А СУДЬИ КТО? Каждый имеет право на мнение, на высказывание мнения, но судить может лишь суд и что вешать ярлык преступление может тоже он...
Легко топтать и ломать,
легко кричать и осуждать
Гораздо труднее встать и создать
Создать хоть что-то...

 

[aleksi]

а почему никто не воскликнет тут - А СУДЬИ КТО?

Не плохо назначить судьями людей реально пострадавших от сов.власти. Бывших политических заключенных.
Хотя ,о чем мы говорим? Сейчас идет реставрация СССР. Опять к совку. Запад враг. Гонка вооружений. Демократии каюк.Старые геополитические замашки-все вернуть и поставить во главе правителя великого ВВП.
Особенно улыбнуло мне официальное празднование 860 лет Москвы.
Кто смотрел -поделитесь впечатлениями.

 

[AVVAS]

2aleksi

Не плохо назначить судьями людей реально пострадавших от сов.власти.

Да уж, "не плохо",... слыхал я высказывания одного такого "пострадавшего",.... типа мы все там сидели, "цвет нации", а на воле одни "вертухаи", и следовательно, вы все, потомки "вертухаев", (и это, не в частном разговоре, а в прямом эфире, на всю страну).... такой насудит, ... объективно насудит, ...месть, знаете-ли, плохой судья.

Что касаемо, "Запад враг", что-то не припоминаю. Мы что, уже его врагом объявили, и опять ракетные базы на Кубе разворачиваем?

 

[aleksi]

2AVVAS
Пока не разворачивают.Денег и влияния маловато. А ядерное оружие в Белорусии подумывают ставить. Я писал об этом в нашем разговоре о либерализме.

 

[AVVAS]

2aleksi
И чего переполошились? Ведь и причины нет никакой.
Ну подумаешь радары, подумаешь ракеты, подумаешь базы! А вы не замечайте,... как-будто и не просходит ничего. Вот 22 июня, в 4 часа, можете среагировать....