Сталин

Nick_on

Пользователь
В самом деле, что надо было сделать, согласно современным демократическим канонам? Объявить Москву и Ленинград открытыми городами и поставить подпись в акте о безоговорочной капитуляции - всего-навсего. Именно это сделали французы. Отдать Балтийский и Черноморский флот немцам, как франзузы отдали свои военные заводы - и пусть англичане с ними воюют. Так?
Мы спасли Европу от коричневой чумы, мы кровью своей заплатили за это.
А сегодня сыновья тех, кто подписывал акт о безоговорочной капитуляции с немцами, говорят нам: Сталин тиран! Я бы им ответил: Уж вы бы, господа хорошие, помолчали бы!
 

aleksi

Active Member
Что то я связи не пойму - "мы заплатили кровью Сталин и демократия"?
 

Nick_on

Пользователь
Так исторически сложилось, что где бы какого ****** с его идеями нелёгкая не носила, она обязательно принесёт его в Россию. Почему? Да потому, что старуха Европа - это старая проститутка, которая ложится под всякого. Вспомните Потсдам, который сдали пруссаки кавалерийскому корпусу Мюрата в 1806 году. Вспомните Париж, сданный Гитлеру в 1940 году.
И только мы, русккие, никогда ни под кого не ложились. Только у нас дебилам дали понять, что то, что они делают - это нехорошо.
Но вот те, которых изнасиловали противоественным способом, отряхивают с себя траву и говорят своему освободителю: у вас властвует тиран, и вообще вы все варвары. Смешно, не правда ли? <_<
Сталин - это выражение той эпохи. Хороша она или плоха - не нам судить. Нам надо строить свою жизнь и иметь своё независимое мнение об истории
 

aleksi

Active Member
Nick_on
Правильно, независимое мнение о истории. Для меня это Гитлер = Сталин.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg' date='07 марта 2010 - 23:15 написал(а):
А какие претензии к Гитлеру, ну кроме нападения на СССР?
Все претензии к режиму Гитлера были рассмотрены и осуждены Нюрнбергским процессом.
 
P

Pervozurg

Guest
Все претензии к режиму Гитлера были рассмотрены и осуждены Нюрнбергским процессом.
Я о личных претензиях а не о процессом победителей над побежденными. С этой точки зрения Сталина ни один трибунал не осуждал....
 

aleksi

Active Member
Pervozurg' date='07 марта 2010 - 23:25 написал(а):
Я о личных претензиях а не о процессом победителей над побежденными. С этой точки зрения Сталина ни один трибунал не осуждал....
Ааа! Личных? Да ты знаешь я был с ним не знаком как и со Сталиным тоже))).
 
P

Pervozurg

Guest
Ааа! Личных? Да ты знаешь я был с ним не знаком как и со Сталиным тоже))).
Тогда нечего его и обсуждать в таком случае )))) Вы ведь не в теме.....
 

aleksi

Active Member
Я то же считаю ,что обсуждать нечего,всё понятно и так.
 

Nick_on

Пользователь
Pervozurg' date='07 марта 2010 - 22:43 написал(а):
То есть, все остались при своих мнениях....))))
Безусловно, это так. Дело в том, что прошло ещё мало по историческим меркам времени, и мы не можем судить о Сталине объективно.
Одно лишь несомненно верно:
1. При Сталине (благодаря или вопреки ему) Россия превратилась из отсталой аграрной страны в мощную индустриальную державу, вторую в мире после США - при том, что США не вели тяжелейшей войны на своей территории;
2. При Сталине (благодаря или вопреки ему) СССР имел в 1945 году наиболее боеспособную армию в мире - при том, что во 2й Мировой войне эта армия потеряла 12 млн человек.

Для сравнения - сейчас Россия на 6м месте в мире по ВВП - при том, что добыча нефти и газа достигла неслыханных при Сталине масштабов. За армию говорить подробно не буду, чтобы не сыпать соль на рану, скажу лишь, что она не самая боеспособная в мире сегодня.

Так вот, господа критики. Достигните для начала того, что было достигнуто при Сталине, а потом уже критикуйте

P. S. Хочу поблагодаритеть -СерыйЮзверь- за правку моего поста. Право слово, иногда горячусь и забываю про приличия, а потом самому же неудобно. Спасибо
 
P

Pervozurg

Guest
При Сталине (благодаря или вопреки ему) Россия превратилась из отсталой аграрной страны в мощную индустриальную державу,
Стоит отметить что за несколько лет до этого благодаря деятельности партии, членом которой он состоял, Россия из четвертой индустриальной державы превратилась в отсталую аграрную страну. ))))
Для сравнения - сейчас Россия на 6м месте в мире по ВВП - при том, что добыча нефти и газа достигла неслыханных при Сталине масштабов
Сейчас Россия как бы в два раза меньше. Значение нефти и газа сейчас не то, что в 40-50 х. Сравнение некорректно.
 

Nick_on

Пользователь
Pervozurg' date='12 марта 2010 - 18:05 написал(а):
Стоит отметить что за несколько лет до этого благодаря деятельности партии, членом которой он состоял, Россия из четвертой индустриальной державы превратилась в отсталую аграрную страну. ))))
Позвольте спросить, а как отсталая аграрная страна в 1947 году запустила первую баллистическую ракету, ровно через 10 лет первый искусственный спутник(первыми в мире), а ещё через 4 года первого человека в космос с удачным возвращением.
Думай о чём говоришь, да?
 

Грустилов

Пользователь
Pervozurg' date='12 марта 2010 - 19:05 написал(а):
Стоит отметить что за несколько лет до этого благодаря деятельности партии, членом которой он состоял, Россия из четвертой индустриальной державы превратилась в отсталую аграрную страну. ))))
Почему вы упорно закрываете глаза на объективные факты, а именно- рост стачечного движения в начале ХХ века?

Ведь абсолютно близоруко не замечать этих очевидных вещей или списывать их на кабацкие бунты люмпен-пролетариев, подстрекаемых большевиками. Никто никогда от хорошей и достойной жизни бастовать не пойдёт. Как этого не делаете вы, хотя не исключено, что ваше материальное положение весьма далеко от желаемого вами же. Но тем не менее мы все спокойненько ходим на работу и привычно ворчим по поводу постоянно недостающей заработной платы.

А тогда… профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого".
Россия до 1917г. была глубоко аграрной страной в которой только начинали зарождаться ростки индустриализации. Впрочем, это прописные истины писать о которых, я думаю нет смысла.

К чему я это всё говорю? Да всё к тому же, что если бы Россия не была «беременна революцией» никакие большевики не смогли бы эту революцию осуществить. Не получилось бы. Как потом не вышло с попытками её реплик в Германии, Австро-Венгрии (последняя хоть и распалась на отдельные государства, но желаемых соц. революций там не произошло) и т. д.

Отрицать роль Сталина в индустриализации страны по меньшей мере глупо. С 1928 по 1940 годы (за двенадцать лет(!), это как если бы строили с 1993 по 2005 годы) в СССР было построено 9000 новых заводов. Объём промышленного производства вырос в 8(!) раз.
Мы же до сих пор пользуемся и проживаем вот то самое сталинское наследие. Разумеется хорошим тоном ныне считается, сыто икнув, поразглагольствовать о "сатрапе" и «палаче народов».
 
P

Pervozurg

Guest
Позвольте спросить, а как отсталая аграрная страна в 1947 году запустила первую баллистическую ракету, ровно через 10 лет первый искусственный спутник(первыми в мире), а ещё через 4 года первого человека в космос с удачным возвращением.
Думай о чём говоришь, да?
Сталин начал свою деятельность в 33 году в "отсталой аграрной стране", которая до начала деятельности его партии не была отсталой, а являлась великой державой с 4 ВВП в мире. Читай внимательнее )))).
Почему вы упорно закрываете глаза на объективные факты, а именно- рост стачечного движения в начале ХХ века?
Во всех странах мира.
Да всё к тому же, что если бы Россия не была «беременна революцией» никакие большевики не смогли бы эту революцию осуществить. Не получилось бы. Как потом не вышло с попытками её реплик в Германии, Австро-Венгрии (последняя хоть и распалась на отдельные государства, но желаемых соц. революций там не произошло) и т. д.
Революция в Австро-Венгрии произошла. Империя пала. Произошла революция и в Германии, вследствие чего она проиграла войну. Это между прочим одна из причин нелюбви Гитлера к марксистам и евреям. Белое движение в Германии сражалось успешнее, в результате вместо диктатуры пролетарита возникла компромиссная Веймарская республика.
 

Грустилов

Пользователь
Pervozurg' date='12 марта 2010 - 22:09 написал(а):
Сталин начал свою деятельность в 33 году в "отсталой аграрной стране", которая до начала деятельности его партии не была отсталой, а являлась великой державой с 4 ВВП в мире.
Если угодно приведу общеизвестные цифры о "великой индустриальной державе" образца 1913 года:

Россия по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции.
Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия)

По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала
США - в 9,5 раза,
Англии - в 4,5,
Канаде - в 4, Германии - в 3,5,
Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза,
Австро-Венгрии - в 2 раза.

Так что великая и процветающая царская Россия не более, чем миф. Повторяю с прежней настойчивостью- в благополучной стране не произошла бы социальная революция. И не стоит приписывать развал экономики в период Гражданской войны исключительно к деятельности Сталина в составе РСДРП. Это опять же весьма поверхностный, ученический взгляд на историю своей страны

О целях и итогах революционных движений Германии и Австро-Венгрии поговорим в другой раз- эта тема выходит за формат развернувшейся дискуссии, впрочем как и обсуждение причин революции 1917 года.
 
P

Pervozurg

Guest
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия)
Учитывайте качественный состав населения. Сколько из 180 млн. жителей действительно производили продукт.
Повторяю с прежней настойчивостью- в благополучной стране не произошла бы социальная революция
Однако же в Германии произошла так что не факт ))))
И не стоит приписывать развал экономики в период Гражданской войны исключительно к деятельности Сталина в составе РСДРП. Это опять же весьма поверхностный, ученический взгляд на историю своей страны
Развал экономики - результат деятельности РСДРП. Как экономической так и политической. Развязанная революционерами гражданская война явно не способствовала процветанию. Сталин не занимал в те времена ведущих позиций. По сути это был еще бывший каторжник и грабитель дилижансов.
 

Nick_on

Пользователь
Знаете, я читал недавно воспоминания Сергея Юльевича Витте - министра путей сообщений при Александре II, министра финансов при Николае II. Так вот, привожу здесь его письмо Государю:
Всемилостевиейший Государь.
Простите, что я дерзаю беспокоить Ваш досуг настоящим письмом.
Вашему Величеству угодно было решить вопрос о назначении крестянского совещания с целью приведения в благоустройство быта крестьянского населения. Рассматриваемое дело может дать богатейшие плоды или погибнуть в зависимости от того, кто будут те лица, коим оно будет поручено и как они будут направлены.
Но в чём заключается самое дело? Дело это заключается в том: мощь России должна ли продолжать развиваться с той же силой, с какой она развивалась с освобождения крестьян, или же рост должен ослабеть, а может быть и идти назад?
Крымская война открыла глаза наиболее зрячим; они осознали, что Россия не может быть сильна при режиме, покоящемся на рабстве. Ваш великий Дед (Александр II - моё прим.) Самодержавным мечом разрубил гордиев узел. Он выкупил душу и тело своего народа у их владельцев. Россия преобразилась, она удесятерила свои силы, свой ум и свои познания. Нужно окончить то, что начал Александр II и не мог докончить Александр III. Император Аксандр II выкупил душу и тело кретьян, Он сделал их свободными от помещичьей власти, но не сделал их свободными сынами Отечества, не устроил их быта на началах прочной закономерности. Император АлександрIII, поглощённый восстановлением нашего международного положения, укреплением боевых сил, не успел довершить дело своего Августейшего Отца. Эта задача досталась в наследство Вашему Императорскому Величеству. Она выполнима и её нужно выполнить.
Ваше Величество имеет 130 млн подданных. Из них едва ли более половины живут а остальные прозябают. Наш бюджет до освобождения крестьян был 350 млн рублей, освобождение дало возможность довести его до 1400 млн рублей. Между тем бюджет Франции при 38 млн жителей составляет 1260 млн рублей, бюджет Австрии при населении в 43 млн составляет 1100 млн рублей. Если бы благосостояние наших плательщиков было равносильно благосостоянию плательщикам Франции, то наш бюджет мог бы достигнуть 4200 млн рублей.
Каждый человек по природе своей ищет лучшего. Но для того, чтобы в человеке развился сказанный импульс, необходимо поставить его в соответствующую обстановку. У раба этот инстинкт гаснет. Раб, сознавая, что улучшение его бытия и бытия его ближних неосуществимо, гаснет. Крестьянин находится в рабстве произвола. Его благосостояние зависит не только от усмотрения местных представителей высшей власти, но иногда от людей сомнительной нравственности. Им начальствуют и он видит начальство и в земском, и в исправнике, и в становом, и в уряднике, и в фельдшере, и в старшине, и в волостном писаре, и, наконец, в каждом "барине". Он находится в положительном рабстве у схода, у его горланов.
Крестьянина наделили землёй. Но крестьянин не владеет этой землёй на совершенно определённоми праве, точно ограниченном законом. При общинном землевладении крестьянин не может даже знать, какая земля его (до чего же похоже на сталинские колхозы - моё прим.)
Император Александр II даровал России правосудие гражданское и уголовное. Эта реформа охраняет права и обязанности верноподданных своих Монархов путём закона, а не усмотрения. Крестьянские гражданские и уголовные дела разрешаются не по общим для всех установленных законам, а по особым, часто по обычаю, проще говоря по произщволу и усмотрению. Податное дело не в лучшем положении. Прямые налоги часто взыскиваются не по законно освящённым для каждого лица нормам, а скопом, по усмотрению. Губернатор с полицией может взыскать и двойной оклад, а может ничего не взыскать. Круговая порука, созданная параллельно общинному землевладению, делает ответственным крестьянина не за себя, а за всех, а потому иногда приводит к полной безответственности. Земство устанавливает сборы без всякого влияния правительства. Оно может обложить землепашца свыше его сил, и к сему нет тормоза
Что касается мирских сборов, собираемых с крестьян, то тут полнейший произвол. Эти налоги ушли не только от государственной власти, но даже от государственного сведения. А просвещение? О том, что оно находится в зачатке, это всем известно, как и то, что мы отстали в этом отношении не только от европейских, но и от азиатских и многих заатлантических стран. Просвещение нужно двинуть - и нужно двинуть энергично. Оттого, что дитя может упасть и повредиться, нельзя не учить его ходить. Нужно только, чтобы просвещение было всецело в руках правительства.

Крестьянство освобождено от рабовладетелей, но находится в рабстве произвола, беззаконности и невежества. В таком положении оно теряет стимул закономерно добиваться улучшения своего благосостояния. У него парализуется жизненный нерв прогресса. Поэтому нельзя помочь горю одинокими, хотя и крупными мерами материального характера. Нужно прежде всего поднять дух крестьянства, сделать из них действительно свободных и верноподданных сынов Ваших. Государство, при настоящем положении крестьянства, не может мощно идти вперёд, не может в будущем иметь то мировое значение, которое ему предуказано природой вещей. От сказанного неустройства пролистекают все те явления, которые как надоедливые болячки постоянно дают себя чувствовать. То вдруг является голод. Тратят громадные деньги на голодающих, которые собирают с будущих и прошедших голодающих и воображают, что делают дело. Эти современные голодающие только вяще приучаются быть голодающими в будущем. То подымается вопрос о земельном кризисе. Странный кризис, когда всюду цена на землю растёт. Разжигаются аппетиты, подымается вопрос о доблестях отдельных сословий и даже о поддержке ими Престола. Как будто Самодержавный Престол до сих пор держался на чём-либо ином, как не на всём русском народе; на сем незыблемом базисе он и будет вечно покоиться. Боже, сохрани Россию от престола, опирающегося не на весь народ, а на отдельные сословия!. Наконец, крестьянское неустройство какая радость для всех явных и скрытых врагов Самодержавия; здесь благодатное поле для их действия. Наши журналы, газеты, подпольные листки злонамеренно и благодушно смакуют эту тему.
Но конечно, такое первостепенной государственной важности дело, если оно даже будет поручено людям просвещённым, не может иметь успеха, если эти лица не будут одушевлены твёрдым желанием Отца русского народа сделать из крестьянина действительно свободного человека. От Вас ныне, Государь, зависит сделать Богом Вам вручённый народ счастливым и тем открыть новые пути к возвеличению Вашей империи.

Преклонно прошу, Государь, простить мне, что я позволил себе с полной откровенностью высказать то, что у меня наболело на душе.. Но если Ваши министры будут бояться докладывать то, что они думают, то кто же Вам об этом будет говорить?

Вашего Императорского Величества верный слуга Сергей Витте.

Петербург, октябрь 1898 г.
Для чего я это привёл? Для того, чтобы показать, что великие руские видели катастрофу ещё за 20 лет до неё и пытались предупредить о ней Государя.
Про реформы Столыпина Витте писал так:
Когда человек голоден, его можно успокоить едой. Но когда человек озверел от голода, его уже ничто не успокоит.
Для особо ярых антикоммунистов напоминаю, что Сергей Юльевич Витте был потомственным дворянином и умер в 1915 году
 

Грустилов

Пользователь
Pervozurg' date='12 марта 2010 - 23:59 написал(а):
Учитывайте качественный состав населения. Сколько из 180 млн. жителей действительно производили продукт.
И что? От "учитывания качественного состава населения" валовый продукт увеличится?

Развязанная революционерами гражданская война явно не способствовала процветанию.
Как всё однако запущено...
Стало быть это не Краснов пошёл на Питер 28 октября 1917, а Ленин с Троцким начали наступление на Гатчину
 
Сверху