Сглаз, порча

[Sabrina]

Неправильно. Где ты видишь слово "ВСЕ"?

А есть какие-то определённые критерии для распознавания?

 

[NikaL]

А есть какие-то определённые критерии для распознавания?

для распознавания чего?

 

[Sabrina]

для распознавания чего?

Порчи/сглаза. Ну ты же как-то для себя определяешь, что это именно порча, а не то, что можно объяснить медициной и лечить соответственно. Вот я и спрашивают, ты поняла, что в детстве на тебя навели порчу, потому что твоему состоянию не было рационального объяснения?

 

[Blondi]

по теме. В подобные вещи (сглаз, порчу и т.д.) я не верю.

Но могу допустить, что человек, верящий во всё это, реально может от таких мыслей загоняться настолько, что прямо-таки болеть и физически реально чувствовать себя плохо. Причина чисто психологическая, есть же так называемые *болезни от нервов*. Вот и это состояние одно из них.

А вообще что касается мистики [отношения ко всему так сказать мистическому] мне понравилась фраза из одного старого фильма, на мой взгляд очень верная: "Мистика только тогда начинает влиять на нас, когда мы сами пускаем её в нашу жизнь".
Короче говоря, всё тот же психологический аспект. Человек во всё это верит, всерьёз придает этому большую значимость... и вот получите: он чувствует себя плохо, он даже реально заболевает, если вдруг в его голове родилось убеждение, что его могли сглазить, навести порчу и т.п.

 

[NikaL]

Порчи/сглаза. Ну ты же как-то для себя определяешь, что это именно порча, а не то, что можно объяснить медициной и лечить соответственно. Вот я и спрашивают, ты поняла, что в детстве на тебя навели порчу, потому что твоему состоянию не было рационального объяснения?

Повторяю в 121 раз: мне без разницы как это называется (порча, сглаз). У меня нет цели доказать что-либо кому-то. Я рассказала о реальных событиях, произошедших со мной. Если ты считаешь, что этого нет - твое право, твое мнение.
Если помогают не таблетки, а бабушкины методы, почему их нельзя использовать? (пусть даже это сила внушения).
Кстати, врачи, например, разрешают при операции оставлять на теле крестик. У моих знакомы ребенку делали операцию на сердце, врачи сами предложили прикрепит крестик ребенка на ножку. Операция прошла успешно. Я не утверждаю, что это из-за крестика. Просто так ВСЕМ (и врачам в том числе) было спокойнее.

 

[Blondi]

Если помогают не таблетки, а бабушкины методы, почему их нельзя использовать? (пусть даже это сила внушения)

вот это ключевая фраза. Можно считать её главной и определяющей для всей этой темы.

 

[NikaL]

по теме. В подобные вещи (сглаз, порчу и т.д.) я не верю.

Но могу допустить, что человек, верящий во всё это, реально может от таких мыслей загоняться настолько, что прямо-таки болеть и физически реально чувствовать себя плохо. Причина чисто психологическая, есть же так называемые *болезни от нервов*. Вот и это состояние одно из них.

А вообще что касается мистики [отношения ко всему так сказать мистическому] мне понравилась фраза из одного старого фильма, на мой взгляд очень верная: "Мистика только тогда начинает влиять на нас, когда мы сами пускаем её в нашу жизнь".
Короче говоря, всё тот же психологический аспект. Человек во всё это верит, всерьёз придает этому большую значимость... и вот получите: он чувствует себя плохо, он даже реально заболевает, если вдруг в его голове родилось убеждение, что его могли сглазить, навести порчу и т.п.

Понимаешь, когда со мной происходило подобное, я была еще слишком мала, чтобы разбираться в таких понятиях как "сглаз", "порча" и т.д., в силу своего маленького возраста я просто не могла вообще понимать, что это такое. Я просто помню, что становилось плохо (физически). И в то время я не могла что-либо проанализировать и понять, какие причины этому сопутствовали.

 

[NikaL]

вот это ключевая фраза. Можно считать её главной и определяющей для всей этой темы.

да можно называть так как тебе нравится, суть от этого не изменится

 

[lasurs]

короче, давайте я вам расскажу, как мне все это дело видится.
во-первых, лично я со сглазом или порчей не сталкивался, поэтому сказать ничего конкретного не могу.
скажу о своих жизненных (пусть и не сильно больших) наблюдениях.
мне приходилось (ну, и до сих пор приходится) иметь дело с людьми, про которых говорят, что у них "тяжелый глаз". то есть банальная вещь. просить чего-то у таких людей бессмысленно, они тебе, конечно, не откажут и дадут, чего надо, там цветок, рассаду, котенка и т.д., но смысла в этом не будет, ибо все это либо помрет, либо еще как-то пропадет. если же у такого человека эту же самую вещь тупо спереть, то все будет гут...
другой момент, есть такие челы, которые очень умеют говорить под руку. такая знакомая у меня тоже есть. банальный пример, едет она на машине с челом. они ругаются, она вякает: "Да, чтоб ты сломался!", и о чудо! машина встает как вкопанная! все приехали...причем поломка вполне серьезная...ну и т.д.
опять же подчеркну, что данные случаи относятся не только и не столько ко мне, сколько к людям, данных товарищей окружающим.
я, конечно, понимаю, что и речь тут не совсем о сглазе и порче, и комментариев щас будет куча из области "толку нету ничего выращивать, так и браться не надо", но неужели никто с такими проявлениями по жизни ни разу не сталкивался?!

 

[Blondi]

Понимаешь, когда со мной происходило подобное, я была еще слишком мала, чтобы разбираться в таких понятиях как "сглаз", "порча" и т.д., в силу своего маленького возраста я просто не могла вообще понимать, что это такое. Я просто помню, что становилось плохо (физически). И в то время я не могла что-либо проанализировать и понять, какие причины этому сопутствовали.

ты серьезно не понимаешь?) Хорошо напишу подробнее.

Конечно когда ты была маленьким ребенком, ты еще не мыслила такими понятиями как сглаз/порча и т.д., НО только до тех пор, пока взрослые (а точнее твоя мама) тебе об этом не рассказали. Ведь она неоднократно [как ты сама писала в своём первом посте здесь] снимала с тебя сглаз, когда у тебя случались эти неожиданные приступы упадка сил. Или это были не твои слова?
И после этого ты будешь утверждать, что будучи ребёнком вообще даже слыхом ни слыхала о каких-то там порчах и сглазе? Саму-то себя зачем обманывать.
Это во-первых.

Во-вторых, что касается этих твоих странных состояний после общения с незнакомыми людьми и посещений многолюдных мест. Если бы твоя мама не увлекалась всякой мистикой (читай - сама бы всерьёз в неё не верила) и рассуждала здраво, то она бы давно - учитывая неоднократное повторение симптомов - отвела бы тебя к детскому психоневрологу, врачу-специалисту, который бы тебе помог, а не стала бы над тобой "шаманить", снимая какой-то там сглаз и отгоняя злых духов.

В общем не удивительно, что у тебя сложилось столь стойкое убеждение о "реальном существовании" сглаза и т.п. Все мы и всё в нас родом из детства. Избитая истина, но истиной быть не перестает.

 

[NikaL]

ты серьезно не понимаешь?) Хорошо напишу подробнее.

Конечно когда ты была маленьким ребенком, ты еще не мыслила такими понятиями как сглаз/порча и т.д., НО только до тех пор, пока взрослые (а точнее твоя мама) тебе об этом не рассказали. Ведь она неоднократно [как ты сама писала в своём первом посте здесь] снимала с тебя сглаз, когда у тебя случались эти неожиданные приступы упадка сил. Или это были не твои слова?
И после этого ты будешь утверждать, что будучи ребёнком вообще даже слыхом ни слыхала о каких-то там порчах и сглазе? Саму-то себя зачем обманывать.
Это во-первых.

Во-вторых, что касается этих твоих странных состояний после общения с незнакомыми людьми и посещений многолюдных мест. Если бы твоя мама не увлекалась всякой мистикой (читай - сама бы всерьёз в неё не верила) и рассуждала здраво, то она бы давно - учитывая неоднократное повторение симптомов - отвела бы тебя к детскому психоневрологу, врачу-специалисту, который бы тебе помог, а не стала бы возле тебя шаманить, снимая какой-то там сглаз и отгоняя "злых духов".

В общем не удивительно, что у тебя сложилось столь стойкое убеждение о *реальном существовании* сглаза и т.п. Все мы и всё в нас родом из детства.

Водили меня по врачам, по всяким важным светилам. Кто только не договаривался, чтобы меня посмотрели наилучшие доктора, даже возили в другие города. Не помогало! Все твердили - абсолютно здоровый ребенок!
Вопрос: если твоему ребенку будет плохо и будет помогать только "шаманство" (называй как хочешь, от изменения названий суть не меняется), что ты будешь делать? продолжать водить по врачам и смотреть как ему плохо?
Этот спор не имеет смысла.

 

[NikaL]

ты серьезно не понимаешь?) Хорошо напишу подробнее.

Конечно когда ты была маленьким ребенком, ты еще не мыслила такими понятиями как сглаз/порча и т.д., НО только до тех пор, пока взрослые (а точнее твоя мама) тебе об этом не рассказали. Ведь она неоднократно [как ты сама писала в своём первом посте здесь] снимала с тебя сглаз, когда у тебя случались эти неожиданные приступы упадка сил. Или это были не твои слова?
И после этого ты будешь утверждать, что будучи ребёнком вообще даже слыхом ни слыхала о каких-то там порчах и сглазе? Саму-то себя зачем обманывать.

Да, это мои слова. Ребенку не важно, как называется болезнь и моя мама не заостряла на этом внимания, ребенку важно, чтобы у него ничего не болело. А ангина у него или "сглаз" - ему все равно. Мы с мамой разговаривали об этом, лишь когда у меня уже появилась дочь (т.е. я была уже достаточно взрослой и так же как и вы ни во что не верила)
Согласна лишь с одним, что "сглаз" - народное название. Называем же мы ветряную оспу "ветрянкой", а паротит "свинкой". Но от перемены названия эти недуги не исчезают.

 

[Erika]

Вставлю свои "5 копеек", если позволите. Лично я не считаю, что если человек верит во что-то, вам непонятное и подозрительное, его надо сразу раскапывать его внутренний мир и отправлять заочно к психологам и др. специалистам...

В моем детстве такое понятие как "сглаз" тоже существовало. Представьте, нас с NikaL уже двое :biggrin2: Помню, бабушка так говорила при "беспричинном" ухудшении самочувствие. Шаманства у нас, в общем-то, не было: бабушка умывала меня святой водой - и мне было гораздо лучше)

Сейчас уже в сглаз и порчу не верю. Нахожу своим состояния разумное объяснение. Но и не отрицаю) В жизни чего только не бывает.

P.S. NikaL, искренне желаю удачи в отстаивании своего мнения.

 

[Arioch]

Согласна лишь с одним, что "сглаз" - народное название. Называем же мы ветряную оспу "ветрянкой", а паротит "свинкой". Но от перемены названия эти недуги не исчезают.

"Паротит или свинка" - здесь неверная аналогия. Это одно и то же под разными названиями. То, о чём вы тут говорите - это подобно тому, как назвать свинку одержимостью бесом недомогания. И есть большая разница, будете ли вы лечить ребенка медикаментозно или окуривать его благовониями и бить в бубен, прогоняя духов.

 

[Blondi]

Водили меня по врачам, по всяким важным светилам. Кто только не договаривался, чтобы меня посмотрели наилучшие доктора, даже возили в другие города. Не помогало! Все твердили - абсолютно здоровый ребенок!
Вопрос: если твоему ребенку будет плохо и будет помогать только "шаманство" (называй как хочешь, от изменения названий суть не меняется), что ты будешь делать? продолжать водить по врачам и смотреть как ему плохо?
Этот спор не имеет смысла.

честно говоря, у меня нет оснований верить в твои слова о том, что тебя возили "по всяким важным светилам". Объясню почему.

Человек, который всегда использовал бабушкин метод снятия сглаза - дословно:

Мама всегда использовала бабушкин способ снятия сглаза и он всегда помогал! После я спокойно засыпала и просыпалась совсем другим человеком - жизнерадостным ребенком!

уже по определению не похож на здравомыслящего человека, который будет искать действительно специалиста, чтобы решить проблему. Ведь есть же "бабушкин метод"...
Я вполне допускаю, что тебя показывали какому-нибудь местному терапевту или даже двум, но про вождение тебя по многочисленным "светилам медицины" не поверю! Для красного словца это конечно звучит красиво, но не убедительно, учитывая то, что ты уже рассказала выше.

И еще, что касается поиска действительно профессионального врача. Это и впрямь дело очень кропотливое и нередко очень дорогостоящее. Я тоже знаю реальную историю женщины, у маленького ребенка которой периодически [не каждый день, а неожиданно вдруг] случались странные приступы: ребёнок просыпался с утра абсолютно нормальным, но через некоторое время вдруг начинал сильно плакать, у него кружилась голова, его тошнило... Потом этот приступ проходил, и он снова абсолютно здоровый ребенок. Но проходило время, и опять совершенно неожиданно та же история.
Надо сказать, семья эта очень обеспеченная и у родителей была возможность возить ребенка на обследования к различным врачам, что они и делали. Но везде только разводили руками, мол ребенок здоров, все анализы в норме... Так прошло 4года, а у него по-прежнему периодически происходили такие приступы.
Но родители продолжали искать квалифицированную медицинскую помощь, не жалея на это ни денег, ни времени. И о чудо! Они наконец-то нашли врача-невролога, действительно профессионала в своем деле, который смог установить причину этих неожиданных странных приступов. Оказалось у ребенка была родовая травма: при рождении ему очень слегка прищемило нерв в шейном отделе позвоночника, настолько слегка, что ни у кого из предыдущих врачей, которые обследовали ребенка, даже мысли не возникало, что надо очень детально обследовать позвоночник, что причина может быть в нем. Поначалу (сразу после рождения) это защемление никак не проявилось и впервые дало о себе знать, только когда ребенку исполнилось несколько месяцев. А после продолжало выливаться в такие вот неожиданные периодические приступы.
В общем, эта история закончилась хорошо. Ребенка вылечили, потребовалось много времени и лечение оказалось весьма недешевым, но его вылечили. Приступов больше нет, мальчик растет нормальным здоровым ребенком.

Ну это так, иллюстрация к нашему разговору о вождении по "светилам" и лечении странных "необъяснимых" приступов...

 

[NikaL]

честно говоря, у меня нет оснований верить в твои слова о том, что тебя возили "по всяким важным светилам". Объясню почему.

Человек, который всегда использовал бабушкин метод снятия сглаза - дословно:

уже по определению не похож на здравомыслящего человека, который будет искать действительно специалиста, чтобы решить проблему. Ведь есть же "бабушкин метод"...)
Я вполне допускаю, что тебя показывали какому-нибудь местному терапевту или даже двум, но про вождение тебя по многочисленным "светилам медицины" не поверю! Для красного словца это конечно звучит красиво, но не убедительно, учитывая то, что ты уже рассказала выше.

И еще что касается поиска действительно профессионального врача. Это и впрямь дело очень кропотливое и нередко очень дорогостоящее. Я тоже знаю реальную историю женщины, у маленького ребенка которой периодически [не каждый день, а неожиданно вдруг] случались странные приступы: ребёнок просыпался с утра абсолютно нормальным, но через некоторое время вдруг начинал сильно плакать, у него кружилась голова, его тошнило... Потом этот приступ проходил, и он снова абсолютно здоровый ребенок. Но проходило время, и опять совершенно неожиданно та же история.
Надо сказать, семья эта очень обеспеченная и у родителей была возможность возить ребенка на обследования к различным врачам, что они и делали. Но везде только разводили руками, мол ребенок здоров, все анализы в норме... Так прошло 4года, а у него по-прежнему периодически происходили такие приступы.
Но родители продолжали искать квалифицированную медицинскую помощь, не жалея на это ни денег, ни времени. И о чудо! Они наконец-то нашли врача-невролога, действительно профессионала в своем деле, который смог установить причину этих неожиданных странных приступов. Оказалась у ребенка была родовая травма: при рождении ему очень слегка прищемило нерв в шейном отделе позвоничника, настолько слегка, что ни у кого из предыдущих врачей, которые обследовали ребенка, даже мысли не возникало, что причина может быть в этом. Поначалу (сразу после рождения) это защемление никак не проявилось и впервые дало о себе знать, только когда ребенку исполнилось несколько месяцев. А после продолжало выливаться в такие вот неожиданные периодические приступы.
В общем, эта история закончилась хорошо. Ребенка вылечили, потребовалось много времени и лечение оказалось весьма недешевым, но его вылечили. Приступов больше нет, мальчик растет нормальным здоровым ребенком.

Ну это так, иллюстрация к нашему разговору о вождении по "светилам" и лечении странных "необъяснимых" приступов...

По большому счету мне все равно веришь ты мне или нет. В моей жизни ничего от этого не изменится. Нравится тебе к словам придираться - пожалуйста, не смею тебе мешать. Писать "для красного словца" - это не моя цель, немного другое образование и миропонимание.
Только не надо вешать ярлыки на других лишь по тому, что их мнение отличается от твоего. Никто не давал тебе такого права.
Очень рада за выздоровевшего ребенка.

 

[Sabrina]

Прям тема воспоминаниий)) у меня в детстве тоже были приступы: во сне казалось, что давит что-то большое и я как-то бредила или что-то в этом роде. Часто это бывало и во время болезни с температурой. Мама тоже пугалась и водила по врачам, но не так интенсивно. Потом тоже прибегала к бабушкиным способам: разливала в воду над головой воск, читала молитву, а я сидела и при этом улыбалась, потому что считала это фигней и сейчас так считаю. Кстати, заклинания эти не помогли. Потом с возрастом всё прошло.

 

[Arioch]

Прям тема воспоминаниий)) у меня в детстве тоже были приступы: во сне казалось, что давит что-то большое и я как-то бредила или что-то в этом роде.

Обычный сонный паралич. Это и не болезнь даже.

 

[Sabrina]

Обычный сонный паралич. Это и не болезнь даже.

Не совсем. При сонном параличе, невозможно говорить и двигаться. Я же была почти в осознанном состоянии после того как просыпалась, всё понимала, разговаривала, двигалась, но ощущения долго не проходили и порой даже наростали. Доктор, это порча?

 

[Blondi]

Обычный сонный паралич. Это и не болезнь даже.

абсолютно верно. Мне кажется, сейчас об этом если только бабушки из глухой деревни не знают Информации об этом состоянии превеликое множество. Но до сих пор находятся люди, которые упорно верят во всяких там инкубов и проч. недобрых духов)