Серийные убийцы тоже зависимые?

sun424

Пользователь
[quote name='lasurs' post='515951']
к тому же мне не интересно твое мнение по поводу моей бренной личности (не будем нарушать правила форума), давай ближе к теме...
[/quote]

Я не переходил на твою личность, я сказал, что ты не имеешь право выносить диагноз об их вменяемости или нет, потому что ты не психиатр. Я лично считаю, что этой темой должны заниматься специалисты. Уже писал выше об этом.
 

lasurs

Снежный Барс
sun424 написал(а):
Я не переходил на твою личность, я сказал, что ты не имеешь право выносить диагноз об их вменяемости или нет, потому что ты не психиатр. Я лично считаю, что этой темой должны заниматься специалисты. Уже писал выше об этом.
я лишь объясняю свою позицию, это первое.
второе, если тема создана психиатрами для психиатров ради повышения своей собственной психиатрической самооценки, то я полагаю, в интернете найдется куча специализированных форумов.
третье, если беседу строить по принципу "кто в чем специалист", то разговора вообще никакого и ни по каким темам не получиться.
вот у тебя диплом по какой области знания?
 

sun424

Пользователь
[quote name='lasurs' post='515983']
второе, если тема создана психиатрами для психиатров ради повышения своей собственной психиатрической самооценки, то я полагаю, в интернете найдется куча специализированных форумов. третье, если беседу строить по принципу "кто в чем специалист", то разговора вообще никакого и ни по каким темам не получиться.
[/quote]

Я об этом и писал уже выше, что не стоит такие сложные темы тут создавать. А только чтобы потрясти языком есть форум политика, общество, форум беседка, там каждый может писать свои фантазии и ничего.:hmm:

Для раскрытия этой темы нужны специальные знания. Которых нет даже у Пати.
 

Sabrina

Пользователь
я понимаю, если бы человек с детства сидел в каком-нибудь Бухенвальде или Гуантаномо, где кроме как издевательств он видел только деревянные игрушки, прибитые к потолку...
но ведь это не так! (или так?!)
В общем-то, я эту тему открыла, потому что меня не покидает мысль о том, что серийные убийцы по сути тоже жертвы. У их поведения есть свои корни, своя причина. Все они выросли в дисфункциональных семьях, где почти у всех были какие-либо трагические обстоятельства, сильные эмоциональные портясения.
Например, у Чикатило детство проходило в тяжелых условиях, семья голодала.Во время голода 1946—47 гг. опасался, что его могут украсть и съесть, поэтому не отходил далеко от дома. Родители рассказывали ему, что его старшего брата украли и съели во время голода 1933 года.

Тед БандиТеодор Роберт Банди родился 24 ноября 1946 года в доме для матерей-одиночек в Бирлингстоне, штат Вермонт. Его матерью была Луиза Коуэлл 19-ти лет. Первые четыре года своей жизни Тед провел, ютясь вместе с матерью в жалкой квартирке.

Эдвард Гейн
Нельзя сказать, что детство Эдди было благополучным. Все члены семьи, включая Джорджа, находились под управленем деспотичной и жесткой Августы, не признающий никаких авторитетов, властной и строгой женщины. Что до самого Гейна, то он считал свою мать просто святой, ее мнение было законом. Многие специалисты-психологи, занимавшиеся делом Гейна, считают, что мать очень сильно повлияла на последующее становление личности Гейна. Так, она с самого детства внушала своим сыновьям ненависть к женскому полу, в особенности к сексу. Это выразилось в том, что Эдвард Гейн стал скрытым гомосексуалистом, не имея при этом сексуальных отношений какого-либо рода вообще.

Василий Кулик
Когда Вася появился на свет, родителям было уже за 40 и, естественно, что беременность и роды у матери проходили тяжело, существовала опасность аномалий развития плода и осложнений для самой матери.
Из показаний матери В.Кулика – Феодосии Степановны: "Врач Шергина, которая меня консультировала, сказала, что мне рожать нельзя, что тот, кого я рожу, будет не человек. Я все же решила родить, и роды длились у меня с 10 по 17 января. Они прошли под наркозом. Когда я впервые увидела новорожденного, то ужаснулась: он был очень маленький, без ногтей, уши вдавленные, большой живот пульсировал так, что казалось — лопнет... Он появился на свет недоношенным, семимесячным. До полугода его не купали, так как кожа от воды начинала чернеть. Только в шесть месяцев он начал походить на ребенка".
Свидетельствует сестра Кулика: "К Василию в семье было особое отношение, ему все позволялось и прощалось. Он это быстро понял и рос очень эгоистичным, порой до жестокости, ребенком... Однажды он схватил нож и побежал за мной, я едва успела выскочить из комнаты, захлопнув за собой дверь, в которую — слышала — впился нож".

Анатолий Сливко
Анатолий Емельянович Сливко родился 28 декабря 1938 года в дагестанском городе Избербаш. Новорожденный получил родовую травму — был задушен пуповиной. Последствия этой травмы в дальнейшем отрицательно сказались на Сливко — всю жизнь он страдал от головных болей, а в подростковом возрасте у него возникли особенности личности, которые психиатры называют «эпилептоидной», или «органической», психопатией. У таких людей «вязкая» психика, они склонны надолго «застревать» на каком-то травмирующем событии.
Для Сливко такое травмирующее событие произошло в 1943 году, во время фашистской оккупации. Он стал свидетелем убийства мальчика немецким солдатом. Солдат хотел застрелить собаку мальчика, а тот пытался защитить ее. Оба были убиты. Кровь забрызгала начищенные хромовые сапоги солдата, и он вытер их о труп ребенка. С этого момента чёрные блестящие начищенные ботинки станут сексуальным фетишем Сливко. Позже со старшими детьми он играл в партизан — он был пионером-героем и его «казнили» — подвешивали в петле. Пару раз такие игры заканчивались для маленького Сливко потерей сознания и, как можно предположить, оргазмом — известно, что сильное сдавление шеи может вызывать эрекцию и даже эякуляцию. Видимо, именно с того времени в сознании Сливко пытки, удушения и сексуальное наслаждение слились воедино.

Интересно заметить, что сексульными маньяками, как правило, оказываются мужчины, выросшие в матриархальной семье с авторитарным стилем воспитания. Т.е., не трудно предположить, что на своих жертвах они вымещают обиду на мать. Это, конечно, психически ненормально, но имеет логическое объяснение.

И, кстати, у маньяков такие же симптомы, как у аддиктов: изменённое состояние сознания (эйфория, выплеск адреналина), "увелечение дозы" - последующие преступления совершается с бОльшей жестокостью, так же присутсвуют "ломки" и невозможность остановиться. Люди нуждаются в психологические помощи не меньше алкоголиков, наркоманов и других зависимых. Только изолировать их от общества, безусловно надо.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Sabrina' post='516050']
Только изолировать их от общества, безусловно надо.
[/quote]

Сабрин, это лично твоя точка зрения?
 

Party

Active Member
Сабрина. Даже нечего добавить. Ты открыла эту тему, ты запостила информацию, которая многое объясняет. Спасибо.
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
В общем-то, я эту тему открыла, потому что меня не покидает мысль о том, что серийные убийцы по сути тоже жертвы. У их поведения есть свои корни, своя причина. Все они выросли в дисфункциональных семьях, где почти у всех были какие-либо трагические обстоятельства, сильные эмоциональные портясения.
Например, у Чикатило детство проходило в тяжелых условиях, семья голодала.Во время голода 1946—47 гг. опасался, что его могут украсть и съесть, поэтому не отходил далеко от дома. Родители рассказывали ему, что его старшего брата украли и съели во время голода 1933 года.
знаешь, у всего есть причина. что нарик мочканул бабку в подъезде из-за трехсот рублей, так это потому, что ему доха нужна была, и что гопота девочку по кругу пустила, так это тоже не просто так, просто охота было, а некого, вот ловить пришлось...
так что давай не будем тут делать жертв из тех, кто сам делает жертвами других.
 

Sabrina

Пользователь
знаешь, у всего есть причина. что нарик мочканул бабку в подъезде из-за трехсот рублей, так это потому, что ему доха нужна была, и что гопота девочку по кругу пустила, так это тоже не просто так, просто охота было, а некого, вот ловить пришлось...
так что давай не будем тут делать жертв из тех, кто сам делает жертвами других.
Ты путаешь. Это уже не причина, а следствие.
 

Sabrina

Пользователь
знаешь, у всего есть причина. что нарик мочканул бабку в подъезде из-за трехсот рублей, так это потому, что ему доха нужна была,
То, что нарику нужна была доза - это не причина, а следствие его болезни.
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
То, что нарику нужна была доза - это не причина, а следствие его болезни.
и че дальше? хочешь сказать, что бабку он мочканул по причине того, что болен, а не потому, что ему доза нужна была?! это есть упрощение схемы причинно-следственных связей.
причина убийства не в болезни, а в необходимости уколоться, а вот уже необходимость уколоться есть следствие болезни.
 

sun424

Пользователь
[quote name='lasurs' post='516158']
и че дальше? хочешь сказать, что бабку он мочканул по причине того, что болен, а не потому, что ему доза нужна была?! это есть упрощение схемы причинно-следственных связей. причина убийства не в болезни, а в необходимости уколоться, а вот уже необходимость уколоться есть следствие болезни.
[/quote]

Нет, это не так. Согласно действующему УК РФ наркоманы признаются вменяемыми на момент совершения преступления. То есть они осознанно убивают ради дозы. И поэтому несут полную ответственность.

Я тебе поясню. Например, человек болен сахарным диабетом. Если он совершит убийство, то все равно он сядет и будет отвечать за свое преступление. То есть сама болезнь не снимает ответственности за совершаемые действия человеком.

В случаях, приведенных Сабриной, все обстоит, ВОЗМОЖНО, не так. Там психически ненормальные люди, которые не могут себя контролировать убивают, насилуют и так далее делают. Они не несут ответственность за свои действия.

Причиной убийства наркомана является не его болезнь, а его осознанный выбор в той ситуации.
 

Sabrina

Пользователь
В случаях, приведенных Сабриной, все обстоит, ВОЗМОЖНО, не так. Там психически ненормальные люди, которые не могут себя контролировать убивают, насилуют и так далее делают. Они не несут ответственность за свои действия.
Серийные убийцы признаются ограниченно вменяемымиЭтот термин и появился благодаря им.
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
Это есть Бритва Оккама)
там сущности сверх необходимости, а тут банальная подтасовка причинно-следственных связей, об это еще Кара-Мурза писал...
 

lasurs

Снежный Барс
sun424 написал(а):
В случаях, приведенных Сабриной, все обстоит, ВОЗМОЖНО, не так. Там психически ненормальные люди, которые не могут себя контролировать убивают, насилуют и так далее делают. Они не несут ответственность за свои действия.
а возможно и так. судя по тексту пр того чела, который не знал, что людей плохо есть, дело ведь обстоит не про то, что он де стал вдруг невменяем от голода там, или еще чего и съел человека. он просто не знал, что их нельзя есть, то есть когда ему объяснили, что, это де плохо, он больше так не делает...
по сути дела разговор опять вернулся к отсутствию достоверной информации, сплошные предположения...
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='514942']
ну что-ж, бухановским респект. Должен и этим людям хоть кто-то помогать. Смотреда по дискавери передачу про маньяков. Японский "Чикатило", убивал и ел проституток, после чего прошел двухгодичную реабилитацию. По прежнему пользуется услугами проституток, но уже не ест их. Журналист в интервью спросил его: "И что, Вам теперь совсем не хочется никого съесть?", на что он ответил: "Почему же, хочется, но я теперь знаю что это плохо, и поэтому не делаю этого".
[/quote]



[member="lasurs"],это ты после этого стал рассуждать о понимании ими своих действий?
 
Сверху