Серийные убийцы тоже зависимые?

lasurs

Снежный Барс
sun424 написал(а):
[member="lasurs"],это ты после этого стал рассуждать о понимании ими своих действий?
а не понял, что ты щас сказал, а цитата по-моему из первого поста...
 

Sabrina

Пользователь
а не понял, что ты щас сказал, а цитата по-моему из первого поста...
ну эти выводы:
судя по тексту пр того чела, который не знал, что людей плохо есть, дело ведь обстоит не про то, что он де стал вдруг невменяем от голода там, или еще чего и съел человека. он просто не знал, что их нельзя есть, то есть когда ему объяснили, что, это де плохо, он больше так не делает...
ты сделал на основе этого текста:
ну что-ж, бухановским респект. Должен и этим людям хоть кто-то помогать. Смотреда по дискавери передачу про маньяков. Японский "Чикатило", убивал и ел проституток, после чего прошел двухгодичную реабилитацию. По прежнему пользуется услугами проституток, но уже не ест их. Журналист в интервью спросил его: "И что, Вам теперь совсем не хочется никого съесть?", на что он ответил: "Почему же, хочется, но я теперь знаю что это плохо, и поэтому не делаю этого".
?
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Нет, это не так. Согласно действующему УК РФ наркоманы признаются вменяемыми на момент совершения преступления. То есть они осознанно убивают ради дозы. И поэтому несут полную ответственность.

Я тебе поясню. Например, человек болен сахарным диабетом. Если он совершит убийство, то все равно он сядет и будет отвечать за свое преступление. То есть сама болезнь не снимает ответственности за совершаемые действия человеком.

В случаях, приведенных Сабриной, все обстоит, ВОЗМОЖНО, не так. Там психически ненормальные люди, которые не могут себя контролировать убивают, насилуют и так далее делают. Они не несут ответственность за свои действия.

Причиной убийства наркомана является не его болезнь, а его осознанный выбор в той ситуации.
Ты путаешь юриспруденцию с психологией и психиатрией. По законам юриспруденции болезнь (какая бы она ни была) не освобождает от ответственности за преступление, поэтому человек признается вменяемым по-умолчанию, если он в алкогольном или наркотическом опьянении, и т.п. Но это не значит, что человек не болен. да и ты сам понимаешь, что пьяный человек или под наркотиками никак вменяемым быть не может. Психология и психиатрия не занимается наказаниями за совершенные преступления, и в этой сфере эти люди считаются больными, что бы они не совершали. Понимаешь да? Юриспруденция наказывает, а психология и психиатрия лечат и реабилитируют, в юридической терминологии этот человек "преступник" - в психиатрии он "больной", в психологии у него "отклонения". И одно не исключает другого, вопрос лишь в том, каким образом ему предоставить психиатрическую и психологическую помощь. Только я знаю, в некоторых странах, если преступление (не убийство) совершено в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то человеку предлагают выбор: тюрьма или реабилитация. Если убийство - по-любому тюрьма. А в Японии во многих случаях предлагается реабилитация, даже маньякам. Но это не значит, что ему надо отказывать в помощи врачей и психологов, а в Саудовской Аравии реабилитация предлагается террористам...
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
ну эти выводы:


ты сделал на основе этого текста:

?
короче, мои слова:
судя по тексту пр того чела, который не знал, что людей плохо есть, дело ведь обстоит не про то, что он де стал вдруг невменяем от голода там, или еще чего и съел человека. он просто не знал, что их нельзя есть, то есть когда ему объяснили, что, это де плохо, он больше так не делает...
относились действительно к этому случаю:
Японский "Чикатило", убивал и ел проституток, после чего прошел двухгодичную реабилитацию. По прежнему пользуется услугами проституток, но уже не ест их. Журналист в интервью спросил его: "И что, Вам теперь совсем не хочется никого съесть?", на что он ответил: "Почему же, хочется, но я теперь знаю что это плохо, и поэтому не делаю этого".
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='516212']
Ты путаешь юриспруденцию с психологией и психиатрией.
[/quote]

Нет, не путаю.



[quote name='Party' post='516212']
По законам юриспруденции болезнь (какая бы она ни была) не освобождает от ответственности за преступление, поэтому человек признается вменяемым по-умолчанию, если он в алкогольном или наркотическом опьянении, и т.п.
[/quote]

Я не писал, что человек не болен.



[quote name='Party' post='516212']
да и ты сам понимаешь, что пьяный человек или под наркотиками никак вменяемым быть не может.
[/quote]

Конечно. Но он виноват в том, что довел себя до такого состояния. И поэтому алкогольное или наркотическое опьянение служит усугубляющим вину фактором.





[quote name='Party' post='516212']
Психология и психиатрия не занимается наказаниями за совершенные преступления, и в этой сфере эти люди считаются больными, что бы они не совершали. Понимаешь да?
[/quote]

Да, понимаю, их никто не уполномочивал заниматься судебной деятельностью. Хотя мнение психиатров обязательно для вынесения приговора, так называемая судебно-психиатрическая экспертиза.





[quote name='Party' post='516212']
Юриспруденция наказывает, а психология и психиатрия лечат и реабилитируют, в юридической терминологии этот человек "преступник" - в психиатрии он "больной", в психологии у него "отклонения".
[/quote]

Хочу тут уточнить, что это разные люди. Одно дело отклонение из-за которого человек невменяем. И совсем другое алкогольное или наркотическое опьянение.



[quote name='Party' post='516212']
Только я знаю, в некоторых странах, если преступление (не убийство) совершено в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то человеку предлагают выбор: тюрьма или реабилитация. Если убийство - по-любому тюрьма.
[/quote]
Ничего не имею против и даже обеими руками за.

Мне кажется это разумным.



[quote name='Party' post='516212']
А в Японии во многих случаях предлагается реабилитация, даже маньякам. Но это не значит, что ему надо отказывать в помощи врачей и психологов, а в Саудовской Аравии реабилитация предлагается террористам...
[/quote]
 

Sabrina

Пользователь
Вот ещё несколько интересных на мой взгляд наблюдений Бухановского:

Фактор риска

Определяющим условием возникновения "феномена Чикатило" является наличие биологической, психосексуальной и личностной предрасположенности. Но эта предрасположенность не фатальна, а говорит только о том, что конкретный человек в определённых условиях может стать серийным маньяком. А это уже зависит от воздействия семьи и ближайшего окружения. Психологическая напряжённость, жестокость, унижение, ханжество, асексуальное воспитание повышают фактор риска. Кроме того, серийные убийства связаны с макросоциальными процессами в обществе. К сожалению, в последние годы эти процессы в нашей стране нельзя назвать обнадёживающими.

Во-первых, неблагоприятная экология, в условиях которой взрослеет и живёт подавляющее большинство граждан России. Плюс девальвация моральных ценностей и государственных институтов, процветающий сейчас культ силы, наглости и жажды власти любой ценой. Свою лепту вносят и бессмысленные войны — "горячие точки" с массовой гибелью людей и обесцениванием жизни человека в массовом сознании. Кроме того, общество становится всё более конфликтным, и это способствует реализации предрасположенности к "феномену Чикатило". Ну и, конечно, тотальный алкоголизм населения.
Открытие Бухановского

Но самое интересное — это чисто медицинское обоснование "феномена Чикатило", то есть изменения, происходящие в мозге серийных убийц. Профессор Бухановский уверен, что именно эти изменения могут быть предпосылкой возникновения и развития "феномена Чикатило".

Прежде всего это специфическое состояние головного мозга. Здесь два иерархических поражения: одно поражает поверхность мозга, которая связана с сознательной деятельностью человека. Это кора мозга, где в первую очередь поражаются лобные, самые новейшие образования и височные образования. То есть обнаруживается поражение лба и виска. Это участки коры мозга, которые ответственны за высшие формы психической деятельности, где идёт формирование стратегии поведения, устойчивости поведения. Височная область ответственна за личность, мировоззрение, мораль, этику. И второе поражение — на уровне глубоких структур. Вот эти отделы называются "желудочки мозга". У потенциальных маньяков они резко увеличены, что означает, что вещество мозга вокруг них уменьшилось.

И первые и вторые изменения можно выявить с помощью ядерно-магнитной томографии.

"Кроме того, у обследованных маньяков мы обнаружили, — говорит Бухановский, — что в третьем желудочке мозга локализуются зоны, в том числе ответственные за инстинктивные желания. Здесь поражаются участки, ответственные за прогностические функции и сознательную деятельность. Мы доказываем, что это возникает ещё до рождения человека, обнаруживаем признаки нарушенного развития после рождения. Не только мозг страдает — страдает скелет черепа, так называемые пазухи. На этих пазухах лежит лобная доля, так называемая решетчатая фаза, решетчатая кость. Она резко увеличена. Лобная кость, которая формирует надбровные дуги, тоже увеличена. Почему? Потому что вещество мозга меньше".

Естественно, что исследования профессора заставляют вспомнить работы Чезаре Ломброзо, впервые обратившего внимание на типичность некоторых внешних признаков преступников. Как считает Бухановский, гениальный Ломброзо просто не обладал современными возможностями для исследований, поэтому не мог сделать верных выводов. Но именно он заложил основы в этой области.

Конечно же, сегодня ясно, что человек, обладающий набором патологий, не обязательно станет преступником. Но эти патологии говорят о многом: например, у очень многих серийных преступников группа Бухановского обнаружила врождённую кисту — опухоль, расположенную в зонах мозга, которые ответственны за увлечения. Это и есть признак аномального развития мозга. Мозг формируется, но при этом он функционирует не совсем правильно. То есть для того, чтобы возник серийный убийца, у него должны быть "неправильные" мозги.
Материнский долг

Ещё один фактор риска — сложности беременности. Беременность матерей почти всех серийных убийц протекала или в условиях очень тяжёлой экологической ситуации, или же в условиях тяжёлых хронических стрессов. И наконец, повреждение мозга в период рождения.

И последнее: специфическое воспитание. Это эмоциональное отвержение с детства. Дети не получают той эмоциональной атмосферы в семье, в которой нуждается каждый ребёнок для формирования высших эмоций. У них не формируется привязанности, любви, сопереживания, симпатии.

Любопытно, что всё, о чём рассказывает профессор, можно обнаружить и в художественной литературе, например в романе Патрика Зюскинда "Парфюмер". Главный герой — маньяк, убивающий девушек, появился на свет в гнусной парижской канаве, от женщины, не имеющей возможности заботиться о своём здоровье, и вырос в жутких условиях под присмотром жёстокой опекунши. Презираемый всеми с детства мальчик однажды увидел прекрасную девушку, и её образ и запах юного тела настолько поразили его, что он не успокоился, пока не расправился с ней.

Но реальность ужаснее любого романа. Возьмём, к примеру, Юрия Цюмана, более известного как Черноколготочник, охотившегося за девушками. Из истории его жизни, которую изучил профессор Бухановский, ясно, что жестокость и насилие окружали его с раннего детства. Цюман рос в семье законченных алкоголиков, бедность и бесконечные скандалы были обыденным делом. Мальчик безумно боялся мать, которая избивала его за малейшие провинности, постоянно угрожала повесить или задушить верёвкой за непослушание. Отец также периодически бил ребёнка. В силу этого у мальчика сформировалась явная недостаточность самооценки, полностью отсутствовали навыки самозащиты. А Чикатило во время следствия рассказывал, что его обижали даже физически более слабые дети, а он только убегал и плакал.

Кроме того, такие дети совершенно не понимают языка жестов, взглядов, не улавливают его. У них полностью отсутствует интуиция, что лишает их возможности нормального общения. Кроме того, чтобы такой человек стал маньяком, необходимо ещё наличие у него слабой половой конституции: такие люди чаще склонны к садизму. Сама по себе она, конечно, особой опасности не несёт, но в сочетании с изменениями в мозге получается "гремучая смесь". Кроме того, природа редко наделяет маньяка счастьем нормальной половой жизни. Всё это может привести к кошмарным преступлениям. Например, 16-летний Ершов, совершивший 4 убийства с особой жестокостью, убивал женщин лишь для того, чтобы поближе рассмотреть их половые органы.

Маньяки тоже были детьми

Группа под руководством Александра Бухановского обследовала четырёх пациентов в возрасте от 9 до 15 лет с детским вариантом "феномена Чикатило". И у всех пациентов с детства обнаруживались признаки поражения головного мозга, минимальная мозговая дисфункция. Это обстоятельство стало предпосылкой к возникновению "феномена Чикатило" и являлось одним из главных условий его развития. Все дети страдали синдромом гипервозбудимости в младенческом возрасте, который позже трансформировался в гиперкинетические расстройства.

Характерно, что все дети воспитывались в структурно или функционально неполных семьях. Доминирующая роль в их воспитании принадлежала матери, а отец находился в семье в угнетённом положении. В воспитании детей обнаружилось много схожего: к детям очень строго относились, постоянно их контролировали и они не получали душевного тепла и ласки от родителей. Все дети сталкивались с проблемами в общении со сверстниками, не были способны защитить себя ни в моральном, ни в физическом плане. Они прятались от действительности в мире фантазий, представляя себя суперменами.

Впоследствии у такого ребёнка возникали садистские проявления. Но чтобы садизм прочно вошёл в жизнь ребёнка, необходима очень острая реакция на что-либо, которая запечатлевается в мозгу ребёнка на всю жизнь. Например, ребёнок попадает в закрытый коллектив и видит, как подростки жестоко к кому-то относятся. Возникает очень острая реакция с интенсивным, эмоциональным или сексуальным возбуждением. Она запоминается навсегда.

У одного мальчика таким толчком стало ужасающее впечатление, пережитое им в возрасте пяти-шести лет, когда во время похорон он впервые близко увидел мёртвого человека и вдруг начался пожар, вызвавший панику. В последствии у него возникла некрофилия. У второго, наблюдавшегося по поводу вампиризма, толчком стали петушиные бои, увиденные в пятилетнем возрасте: там царила атмосфера жестокости и агрессии, беснующаяся толпа жаждала гибели животного.

В другом случае мальчику достаточно было увидеть видеоклип со сценами каннибализма. Пациент с садистской некрофагией испытал необычное эмоциональное переживание, описываемое как экзальтация и ужас.

Но бывает, что совершенно случайная ситуация, с которой столкнулся человек, наносит психологическую травму и запечатлевается. Так произошло с одним из известнейших маньяков, пионервожатым Сливко. В 17 лет на его глазах многотонная машина сбила подростка, одетого в пионерскую форму. Он хорошо запомнил агонию ребёнка, и этот стресс вызвал очень острую реакцию с интенсивным эмоциональным или сексуальным возбуждением. И это запомнилось на всю жизнь.

За время работы психиатр Александр Бухановский собрал огромное количество эксклюзивных материалов. Просмотр только видеоматериалов, где записана работа психиатров с серийными убийцами, займёт 60 часов. За 11 лет специалисты Центра Бухановского изучили 57 серий опасных нападений, среди которых 34 серии убийств. 32 серийных убийцы к настоящему моменту арестованы. Помимо участия в поимке Чикатило профессор прославился тем, что, когда в Таганроге орудовал маньяк по прозвищу Черноколготочник, убивавший девушек с периодичностью раз в месяц, Бухановский обратился к преступнику прямо с экрана телевизора. Психиатр предложил свою помощь убийце. После этой передачи убийства прекратились на полтора года.
Дорога в будущее

Благодаря огромной исследовательской работе Александру Бухановскому удалось установить, как формируются психические расстройства, которые могут превратить человека в маньяка.

Поначалу ребёнок многократно прокручивает в голове увиденную сцену, испытывая только любопытство в сочетании с ужасом. Со временем это входит в привычку, затем он начинает придумывать самостоятельно сцены насилия, чувствуя себя режиссёром.

Это выражается в садистских рисунках. К примеру: пенёк, топор, кровь, обезглавленная курица. Затем в фантазиях объектом насилия становился человек (девочка, женщина). Параллельно происходило оскудение интересов: пациенты теряли интерес к учёбе, уходили из дома либо полностью замыкались в себе, лишь формально подчиняясь обстоятельствам. Вот именно на этом этапе у них формировалось агрессивное поведение.

Бухановский уверен, что ранняя диагностика и терапия детского варианта "феномена Чикатило" не только возможны, но и являются реальной формой предотвращения криминального поведения пациентов в будущем.

Несмотря на столь безнадёжную картину, от склонности к садизму можно избавиться. Как считает профессор Бухановский, учитывая сложность происхождения серийных сексуальных садистов, основным принципом терапии является комплексность лечебных мероприятий. Пациента необходимо лечить медикаментозными, психотерапевтическими и физиотерапевтическими методами. Правда, на быстрый результат здесь рассчитывать не приходится, на это может уйти несколько лет.


Больше инфы здесь.
 

Yanus

Пользователь
Sabrina написал(а):
Определяющим условием возникновения "феномена Чикатило" является наличие биологической, психосексуальной и личностной предрасположенности. Но эта предрасположенность не фатальна, а говорит только о том, что конкретный человек в определённых условиях может стать серийным маньяком.
Т.е. ни говорит ни о чем.
А это уже зависит от воздействия семьи и ближайшего окружения. Психологическая напряжённость, жестокость, унижение, ханжество, асексуальное воспитание повышают фактор риска. Кроме того, серийные убийства связаны с макросоциальными процессами в обществе. К сожалению, в последние годы эти процессы в нашей стране нельзя назвать обнадёживающими.
Во-первых, неблагоприятная экология, в условиях которой взрослеет и живёт подавляющее большинство граждан России. Плюс девальвация моральных ценностей и государственных институтов, процветающий сейчас культ силы, наглости и жажды власти любой ценой. Свою лепту вносят и бессмысленные войны — "горячие точки" с массовой гибелью людей и обесцениванием жизни человека в массовом сознании. Кроме того, общество становится всё более конфликтным, это способствует реализации предрасположенности к "феномену Чикатило". Ну и, конечно, тотальный алкоголизм населения.
Вали все в кучу.
Что-нибудь да и совпадет. Когда-нибудь. Зато уж потом, точно скажет: Я это предсказывал еще...
Резюмирую длинный текст профессора: Сама жизнь "способствует реализации предрасположенности к "феномену Чикатило".
Открытие Бухановского
Патент получен?
Ведь могут и прихватизировать. Люди же развиваются в неблагоприятной экологии, моральные ценности уже не те...
Но самое интересное — это чисто медицинское обоснование "феномена Чикатило", то есть изменения, происходящие в мозге серийных убийц. Профессор Бухановский уверен, что именно эти изменения могут быть предпосылкой возникновения и развития "феномена Чикатило".
Что-то в последнее время мне слово "уверен" кажется подозрительным. Особенно, когда после этого, пишется что он "доказывает".
У потенциальных маньяков они резко увеличены, что означает, что вещество мозга вокруг них уменьшилось.
Уж не знаю, правда или нет, но сообщали о ребенке у которого половина мозга. Он уже маньяк?
Или еще нет?
Мы доказываем, что это возникает ещё до рождения человека, обнаруживаем признаки нарушенного развития после рождения. Не только мозг страдает — страдает скелет черепа, так называемые пазухи. На этих пазухах лежит лобная доля, так называемая решетчатая фаза, решетчатая кость. Она резко увеличена. Лобная кость, которая формирует надбровные дуги, тоже увеличена. Почему? Потому что вещество мозга меньше".
Они что, присутствовали при рождении маньяка? Очень интересно.
:hmm: Надбровные дуги. То-то мне Валуев кажется подозрительным. Теперь понял почему.
Конечно же, сегодня ясно, что человек, обладающий набором патологий, не обязательно станет преступником. Но эти патологии говорят о многом: например, у очень многих серийных преступников группа Бухановского обнаружила врождённую кисту — опухоль, расположенную в зонах мозга, которые ответственны за увлечения. Это и есть признак аномального развития мозга. Мозг формируется, но при этом он функционирует не совсем правильно. То есть для того, чтобы возник серийный убийца, у него должны быть "неправильные" мозги.
У скольких "многих"? Их большинство? Тогда почему так и не написали? И почему не у всех? Что с остальными? Почему они стали маньяками? У них то мозги правильные? Или тоже, того?
Ещё один фактор риска — сложности беременности. Беременность матерей почти всех серийных убийц протекала или в условиях очень тяжёлой экологической ситуации, или же в условиях тяжёлых хронических стрессов. И наконец, повреждение мозга в период рождения.
Ну что за ересь: экология, стрессы. Про повреждение мозга и вообще он еще "доказывает".
Ничего путного нету.
И последнее: специфическое воспитание. Это эмоциональное отвержение с детства. Дети не получают той эмоциональной атмосферы в семье, в которой нуждается каждый ребёнок для формирования высших эмоций. У них не формируется привязанности, любви, сопереживания, симпатии.
Ну, без этого никуда. С этого и надо было начинать.
Это аксиома уже лет сто.
Несмотря на столь безнадёжную картину, от склонности к садизму можно избавиться. Как считает профессор Бухановский, учитывая сложность происхождения серийных сексуальных садистов, основным принципом терапии является комплексность лечебных мероприятий. Пациента необходимо лечить медикаментозными, психотерапевтическими и физиотерапевтическими методами. Правда, на быстрый результат здесь рассчитывать не приходится, на это может уйти несколько лет.
Не грустите! ;)
Профессор Бухановский точно исправит врожденное повреждение головного мозга. За несколько лет. Возможно.
 

Sabrina

Пользователь
[quote name='Yanus' post='516309']
Сама жизнь "способствует реализации предрасположенности к "феномену Чикатило".
[/quote]
В чём, по-твоему, причины?
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Конечно. Но он виноват в том, что довел себя до такого состояния. И поэтому алкогольное или наркотическое опьянение служит усугубляющим вину фактором.
Когда речь идет о заболевании - виноватых нет. Алкоголик не может быть виноватым в том, что напился, а наркоман в том, что употребил наркотики. Это их "инстинкт".
sun424 написал(а):
Хочу тут уточнить, что это разные люди. Одно дело отклонение из-за которого человек невменяем. И совсем другое алкогольное или наркотическое опьянение.
И в чем же разница в невменяемости?

Сабрина. Почти со все согласна, кроме "экологии". :)
 

Yanus

Пользователь
Sabrina написал(а):
В чём, по-твоему, причины?
Эх, Юль, если бы я знал. Я бы получил нобеля.
Но уж точно не в экологии. Не в стрессах при беременности. Как оказалось из самого текста и не в поражении мозга.
Как говорится- необъяснимо, но факт.
Хотя вывод о том, что сама жизнь виновата- верен. Не родись они, не было бы и проблемы.
Хотя одно у них общее- не правильные сексуальные предпочтения. Крайняя степень бдсм. При чем выбор этот они сделали сознательно.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='516326']
И в чем же разница в невменяемости?
[/quote]

То, что психически больной человек не может нести ответственность за свои действия. А алкоголики может и должен, если у него нет психического расстройства. К тому же преступления на пьяную лавочку совершают далеко не всегда алкоголики. И если взять твой довод за основу, тогда вообще никого не нужно будет судить и сажать. Ты знаешь, с моей точки зрения, никто ни в чем не виноват, на нас действуют такое количество сил, что говорить об ответственности человека часто смешно, но это чисто моя точка зрения. УК РФ придерживается другой.



[quote name='Party' post='516326']
Когда речь идет о заболевании - виноватых нет. Алкоголик не может быть виноватым в том, что напился, а наркоман в том, что употребил наркотики. Это их "инстинкт".
[/quote]

Алкоголик может выбрать лечиться или нет. Это его право и возможность.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
То, что психически больной человек не может нести ответственность за свои действия. А алкоголики может и должен, если у него нет психического расстройства.
Алкоголизм - это и есть психическое расстройство. Ты определенно этих людей ненавидишь.
sun424 написал(а):
Ты знаешь, с моей точки зрения, никто ни в чем не виноват, на нас действуют такое количество сил, что говорить об ответственности человека часто смешно, но это чисто моя точка зрения. УК РФ придерживается другой.
Ты постом выше писал, что алкоголик виноват в том, что он пьет до состояния невменяемости. Будь последовательным.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='516335']
Ты постом выше писал, что алкоголик виноват в том, что он пьет до состояния невменяемости. Будь последовательным.
[/quote]

Конечно, он виноват. И поэтому он должен и будет нести ответственность.



[quote name='Party' post='516335']
Алкоголизм - это и есть психическое расстройство. Ты определенно этих людей ненавидишь.
[/quote]

Если это психическое расстройство, тогда почему опьянение не считается смягчающим фактом, как при судебно-психиатрической экспертизе некоторые психиатрические проблемы являются достаточным фактом, чтобы прекратить уголовное преследование их?:hmm:

Про мою ненависть - это твои буйные и нездоровые фантазии.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Ты знаешь, с моей точки зрения, никто ни в чем не виноват...
sun424 написал(а):
Конечно, он виноват. И поэтому он должен и будет нести ответственность.
Сан у тебя через пост мировоззрение меняется.
sun424 написал(а):
Если это психическое расстройство, тогда почему опьянение не считается смягчающим фактом, как при судебно-психиатрической экспертизе некоторые психиатрические проблемы являются достаточным фактом, чтобы прекратить уголовное преследование их?:hmm:
Потому что судят алкоголиков юристы. И никакой психиатрической экспертизы на признание алкоголика невменяемым нет, а юристы думают (как и многие люди в нашей стране), что алкоголизм - это безволие, слабость, что алкоголик может и не пить, если "возьмет себя в руки". Это всего лишь неграмотность юристов в психологических вопросах. К тому же, если бридическип ризнать алкоголизм болезнью, и сделать это как смягчающее обстоятельство - куда этих алкоголиков девать? У нас нет реабилитаций.
sun424 написал(а):
Про мою ненависть - это твои буйные и нездоровые фантазии.
вот прям буйные и нездоровые???
Я не буду продолжать на эту тему - если интересно, в личке.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='516342']
Сан у тебя через пост мировоззрение меняется.
[/quote]

Неа, не меняется. Есть точка зрения УК РФ, есть моя точка зрения. Моя точка зрения, что никто ни в чем не виноват, потому что на наше поведение влияют кучи факторов. Точка зрения УК Рф, что они несут ответственность за свое поведение.



[quote name='Party' post='516342']
Потому что судят алкоголиков юристы. И никакой психиатрической экспертизы на признание алкоголика невменяемым нет, а юристы думают (как и многие люди в нашей стране), что алкоголизм - это безволие, слабость, что алкоголик может и не пить, если "возьмет себя в руки". Это всего лишь неграмотность юристов в психологических вопросах. К тому же, если бридическип ризнать алкоголизм болезнью, и сделать это как смягчающее обстоятельство - куда этих алкоголиков девать? У нас нет реабилитаций.
[/quote]

Да, это так. Но пока есть так, как я писал, что считается, что они несут ответственность. К тому же не все преступники алкоголики. И когда они пили, они обязаны были понимать, к чему может привести такое злоупотребление.


[quote name='Party' post='516342']
вот прям буйные и нездоровые??? Я не буду продолжать на эту тему - если интересно, в личке.
[/quote]

Не интересно совершенно. Я не испытываю никакой ненависти и специально перечитал свои посты и так и не понял, с чего можно было прийти к выводу, что я их ненавижу.:hmm:

Просто хотелось бы, чтобы ты не делала выводов, основанных на своей фантазии исключительно. На твой вопрос про ненависть, я отвечу, что я их не ненавижу.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Неа, не меняется. Есть точка зрения УК РФ, есть моя точка зрения. Моя точка зрения, что никто ни в чем не виноват, потому что на наше поведение влияют кучи факторов. Точка зрения УК Рф, что они несут ответственность за свое поведение.
Тогда ты хотя бы отмечай где твоя точка зрения, а где УК РФ. А то и то и другое было как будто твои два разных мнения.
sun424 написал(а):
И когда они пили, они обязаны были понимать, к чему может привести такое злоупотребление.
Ну вот ерунду ты говоришь. Если бы человек мог предвидеть те или иные события - он бы был не человеком. Ты вообще встречал хоть раз в жизни человека, который перед тем как выпить думает: "воздействие алкоголя непредсказуемо, он может вызвать во мне агрессию, или другие негативные эмоции, а еще он может нарушить мою координацию движений, и все это может привести к проблемам, поэтому я не буду пить" ))))
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='516345']
Ну вот ерунду ты говоришь. Если бы человек мог предвидеть те или иные события - он бы был не человеком. Ты вообще встречал хоть раз в жизни человека, который перед тем как выпить думает: "воздействие алкоголя непредсказуемо, он может вызвать во мне агрессию, или другие негативные эмоции, а еще он может нарушить мою координацию движений, и все это может привести к проблемам, поэтому я не буду пить" ))))
[/quote]

Конечно, встречал, как и ты, кстати. Наверное, ты знаешь, что сейчас запрещена любая доза алкоголя за рулем и нормальные люди, понимая к чему может привести их злоупотребление, не пьют на гулянках. В моем окружении об этом постоянно гудят. То есть не алкоголик может рассуждать так, над чем ты иронизируешь и понимать к чему приведут его действия.

А для алкоголика эти запреты пофиг. Он болен. Он все равно сядет пьяный за руль.



[quote name='Party' post='516345']
огда ты хотя бы отмечай где твоя точка зрения, а где УК РФ. А то и то и другое было как будто твои два разных мнения.
[/quote]

Тут я не прав, согласен.

А в целом применю к себе то, что писал Ласурсу, что я не специалист ни в УК РФ, ни в психиатрии, ни в реабилитации зависимых. И поэтому не имею право огульно рассуждать о том, в чем не имею соответствующего образования.
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Конечно, встречал, как и ты, кстати. Наверное, ты знаешь, что сейчас запрещена любая доза алкоголя за рулем и нормальные люди, понимая к чему может привести их злоупотребление, не пьют на гулянках. В моем окружении об этом постоянно гудят. То есть не алкоголик может рассуждать так, над чем ты иронизируешь и понимать к чему приведут его действия.
Это не продумывание последствий, а исполнение Закона. закон запретил - я не буду. Законодательные органы уже все последствия продумали, а не пьющий человек. Если бы не было такого Закона, то возможно никто и не задумывался, выпивали бы за рулем, а потом удивлялись бы последствиям. Человек в состоянии опьянения не понимает, что он неадекватен. Вот в чем проблема. А алкоголики просто не могут удержаться, потому и пьют за рулем. Просто это сильнее их, сильнее запретов и законов...
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
Вот ещё несколько интересных на мой взгляд наблюдений Бухановского:

Фактор риска

Определяющим условием возникновения "феномена Чикатило" является наличие биологической, психосексуальной и личностной предрасположенности.

Во-первых, неблагоприятная экология, специфическое состояние головного мозга, сложности беременности, специфическое воспитание.
исходя из этого текста, потенциальными маньяками могут быть кто угодно, в том числе и мы с тобой. даже если у человека не обнаружится специфических строений головного мозга и трудностей во время беременности, и уж даже если и воспитание было не специфическое, всегда можно свалить все на экологию...
 
Сверху