Серийные убийцы тоже зависимые?

[Nilsen]

Честно говоря, мне немного посрать на мнения некоторых психологов Эти мнения дель мне смешно :biggrin2:
Но попытки покопаться в мозгах через интернеты забавны, да. :biggrin2:

Ну я еще на букве "Г" застрял, так что еще не имею права так высказываться

 

[sun424]

[quote name='Party' post='514983']
Поэтому, я совершенно уверенна в том, что те, кто больше всех возмущаются по поводу маньяков ли, или еще кого-либо - на самом деле никакой пользы обществу не несут, их деятельность ограничивается этой ерундой, и таким образом эти люди пытаются компенсировать ощущение того, что являются пустым местом в этом мире.
[/quote]

С моей точки зрения, их реакция абсолютно нормальна. Мне лично самому страшно осознавать, что есть такие люди, которые могут кого убить, съесть и так далее...

Поэтому, я совершенно уверенна в том, что те, кто больше всех возмущаются по поводу маньяков ли, или еще кого-либо - на самом деле никакой пользы обществу не несут, их деятельность ограничивается этой ерундой, и таким образом эти люди пытаются компенсировать ощущение того, что являются пустым местом в этом мире.

У тебя классные переходы на личность, на её ничтожность)))))) То есть вырази свое несогласие и сразу будет поставлен диагноз, что ты компенсируешь ощущение того, что ты являешься пустым местом в жизни.

Есть другое объяснение. Кингу отвратительно, страшно осознавать, что такие люди ходят на свободе и представляют угрозу ему или его близким, или простым даже людям. И его гнев это выражение его страха, точнее защита от него.

И мне любопытно, какая тут может быть нормальная реакция?:hmm:



[quote name='Party' post='514983']
А позиция "а если бы твоего ребенка..." или типа того - это вообще типичная манипуляция.
[/quote]

А разве это манипуляция?:hmm:

Разве это не выражение тревоги за своих близких и людей? Ты можешь дать гарантию, что эти люди после реабилитации никого не убьют и не изнасилуют? Ты готова лично дать зеленый свет им для жизни в социуме? Разве ты не знаешь, что нет никакой сто процентной реабилитации, что всегда есть рецидивы, которые ты многократно описывала на примерах алкоголиков, а у наркоманов не выше 40 процентов время ремиссии и то на срок всего лишь в год, я не читал пролонгированных наблюдений в течение всего срока их жизни.

Каково жить близким этих людей, у которых они убили их детей? Им кто будет реабилитацию и за счет чего проводить?

Ты знаешь, что маньяки не сидят в обычных зонах и тюрьмах, потому что их сразу там убьют? Они сидят в спец зонах.

Я лично не готов давать простые ответы в такой теме. Тут все мега сложно.

Пока я считаю, что таких людей нужно отселять в специальные гетто и там их контролировать и помогать им социализироваться с точно такими же как они. Другого выхода я не вижу.

 

[Nilsen]

Вот в Америке)) Родоначальнице демократии и сверхгуманизма поступили просто, ввели смертную казнь.

 

[Party]

У тебя классные переходы на личность, на её ничтожность)))))) То есть вырази свое несогласие и сразу будет поставлен диагноз, что ты компенсируешь ощущение того, что ты являешься пустым местом в жизни.

Ну тогда перечитай посты... Кому тут был поставлен "диагноз" "толерастия головного мозга"? И это не переход на личность? Или видим только то, что хотим видеть?

А разве это манипуляция?:hmm:

да, типичная. Не знаком с такой? В споре о каком-либо явлении обращение к чувствам оппонента.

Разве это не выражение тревоги за своих близких и людей? Ты можешь дать гарантию, что эти люди после реабилитации никого не убьют и не изнасилуют? Ты готова лично дать зеленый свет им для жизни в социуме? Разве ты не знаешь, что нет никакой сто процентной реабилитации, что всегда есть рецидивы, которые ты многократно описывала на примерах алкоголиков, а у наркоманов не выше 40 процентов время ремиссии и то на срок всего лишь в год, я не читал пролонгированных наблюдений в течение всего срока их жизни.

Разумеется, если есть риск угрозы людям - никто на волю маньяка не выпустит.
Но речь тут идет не о методах и сроках реабилитации, а об осуждении, обвинении, или отсутствии этих человеческих проявлений со стороны общества. Я допускаю, что многим трудно это понять, потому что осуждение у некоторых людей на уровне рефлекса собаки Павлова: есть нарушение - надо осудить.
Но вот кстати, даже в Библии за тех, кто распял Христа он сам же и просил Бога:
"Прости их, господи, ибо не ведают, что творят!"
Таких людей даже Бог прощает. Но вероятно некоторые считают себя круче, раз осуждают.

 

[scrptn]

[quote name='sun424' post='515004']Мне лично самому страшно осознавать, что есть такие люди, которые могут кого убить, съесть и так далее...[/quote] Мне тоже страшно. Но я и ты не скрываем свой страх за агрессией, а Кинг - скрывает.

[quote name='sun424' post='515004']И его гнев это выражение его страха, точнее защита от него.[/quote] Да-да, именно так.

[quote name='sun424' post='515004']И мне любопытно, какая тут может быть нормальная реакция?[/quote] Выразить свои эмоции. Ты только что это сделал. Кроме того, ты заступился за Кинга, но уже не столь адекватно - попытался уязвить (обвинить в том, что она "ставит диагнозы") Марину вместо того, чтобы сказать, что тебе неприятно, что она так говорит о Кинге.

Я думал, ты уже знаешь, что есть адекватная реакция, а что - нет.

[quote name='sun424' post='515004']А разве это манипуляция?[/quote] Да, конечно. "Маньяков нужно убивать, потому что они могут убить ваших детей" - это акцент на страхе и родительской заботе с целью принять мнение, что маньяков нужно уничтожать.

Манипуляция - это вызов определенных эмоций с целью заставить выполнить желаемое действие. Обычно этими эмоциями являются страх, негодование, гнев и далее по списку.

[quote name='sun424' post='515004']Разве это не выражение тревоги за своих близких и людей?[/quote] Нет. Он не выразил тревоги, он выразил гнев и недовольство. Перечитай его посты.

[quote name='Nilsen' post='515006']Вот в Америке)) Родоначальнице демократии и сверхгуманизма[/quote] Сам придумал или тебе на уши навешал кто-то?

 

[Party]

Мне тоже страшно...

и мне страшно.

Манипуляция - это вызов определенных эмоций с целью заставить выполнить желаемое действие. Обычно этими эмоциями являются страх, негодование, гнев и далее по списку.

еще жалость и чувство вины.

 

[Nilsen]

Сам придумал или тебе на уши навешал кто-то?

Скорее навесили, ну у них там "особая" борьба за свободу личности. А также огромное желание донести до всего мира свою "идеальную" демократию.

Манипуляция - это вызов определенных эмоций с целью заставить выполнить желаемое действие. Обычно этими эмоциями являются страх, негодование, гнев и далее по списку.

А как же чувства превосходства над другими, некой исключительности, расы истинных Арийцев и так далее по списку, т.е. наделение положительными качествами.
Вот Мартин Лютер Кинг, Рейган в своих речах использовали другие средства управления коллективным сознанием.

 

[Party]

А как же чувства превосходства над другими, некой исключительности, расы истинных Арийцев и так далее по списку, т.е. наделение положительными качествами.

Это уже не манипуляция, а самоутверждение за чужой счет. Это когда с самооценкой проблемы. Всякие "другие" в этом смысле очень удобный вариант. Они ведь даже ответить порой не могут.

 

[lasurs]

ну что-ж, бухановским респект. Должен и этим людям хоть кто-то помогать.

Смотреда по дискавери передачу про маньяков. Японский "Чикатило", убивал и ел проституток, после чего прошел двухгодичную реабилитацию. По прежнему пользуется услугами проституток, но уже не ест их. Журналист в интервью спросил его: "И что, Вам теперь совсем не хочется никого съесть?", на что он ответил: "Почему же, хочется, но я теперь знаю что это плохо, и поэтому не делаю этого".

прелестно, просто прелестно! человек не в лесу вырос, а в обществе, и не знал, что есть людей это плохо...я в шоке...

Нет. Например, чтобы таких людей брали на работу, если их болезнь не мешает ее исполнению.

И чтобы их принудительно лечили вместо того, чтобы сажать в тюрьму, потому что после тюрьмы они еще хуже станут.

честно, говоря, сомневаюсь, что может быть хуже, да и вряд ли они от туда выйдут...

 

[lasurs]

В общем-то реакция банальная и предсказуемая ))) Как обычно, ничего нового и оригинального - стандартное мышление.

К сожалению, у многих возмущение, гнев - стандартная реакция на любое явление, выходящее за какие-то рамки понимания. Если люди встречаются с чем-то непонятным для них - они начинают возмущаться и осуждать. Это все от страха перед неизвестным. Поэтому под обстрел их осуждения попадают всякого рода меньшинства и отклонения от нормы, вполне безобидные люди, и уж чего говорить об опасных - тут вполне ригидная, однообразная реакция.
Ксати, Кинг, а чего это ты вдруг забеспокоился "о тушках"? Типа виноватые найдены? А позиция "а если бы твоего ребенка..." или типа того - это вообще типичная манипуляция.

я не знаю как у вас, но у нормальных людей, которые все-таки еще составляют большинство даже в нашем обществе, возмущение и гнев это вполне нормальная реакция на идиотизм толерастии и прочей политкорректности.
действительно, трудно не согласится с тем, что есть людей в обществе, где и так много жратвы (даже в мусорных контейнерах при желании найдешь), действительно непонятно для абсолютного большинства, что, собственно, ведет к возмущению и осуждению. но от страха ли перед неизвестным это самое осуждение с гневом рождается? скорее от страха перед известным, именно поэтому под обстрел попадают представители меньшинств, "выходящие за рамки понимания"...
кстати, вполне ригидная, однообразная реакция большинства на замах топора - уклонение от замаха. скажи, что она неправильна!

 

[SPA]

Освежу ка я тему
Про "поедателей плоти"
Есть такие комиксы, автор Долчет (Dolcett)- погуглите плз. Так вот: это один из элементов БДСМ-культуры. Весьма широко распространяется, никто с этим не борется.

По-моему, это весьма способствует появлению монстриков.

 

[aleksi]

Распознание маньяков и убийц на ранней стадии ещё до совершения преступления,с этой целью что ли, думать о том, а не зависимость ли у них ? Ерунда какая то. Всех людей не протестируешь.

Уголовный кодекс предусматривает статьи наказания. Суд осуждает.

Тема оставляет впечатление,что Пати и Скрипт жалеют маньяков и убийц и хотят им смягчения наказания,а то и избежания его с заменой на реабилитацию.

Как можно такое поддерживать?

 

[Party]

прелестно, просто прелестно! человек не в лесу вырос, а в обществе, и не знал, что есть людей это плохо...я в шоке...

Ты никогда не делал в своей жизни ничего плохого? Ты никогда не нарушал закон? Получаешь белую зарплату, бежишь платить налоги с любого заработка, никогда не перебегал улицу на красный свет? Никогда не врал? Жить правильно, идеально невозможно, и каждый выбирает для себя какие законы выполнять, а какие можно и опустить. Все зависит от понимания картины мира, ценностей, чувств, насколько ты для себя определил это "плохо", и к пониманию чего ты это "привязал". Например, даже здесь, на форуме мы можем видеть разные реакции на события, смерть, человеческое горе... Я вот видела как человек называет пострадавших от авиакатастрофы "тушками", и считает, что 35 "тушек" - это вовсе не катастрофа, а происшествие. И он считает себя вполне адекватным, нормальным...
Ты правильно сказал, что есть некоторые вещи "за гранью понимания".

я не знаю как у вас, но у нормальных людей, которые все-таки еще составляют большинство даже в нашем обществе, возмущение и гнев это вполне нормальная реакция на идиотизм толерастии и прочей политкорректности.

Ну никто не утверждает, что это еннормальная реакция, но она деструктивна, и ни к чему действенному не приводит (см. посты выше).

скорее от страха перед известным, именно поэтому под обстрел попадают представители меньшинств, "выходящие за рамки понимания"...

Выходящее за рамки понимания это и есть неизвестное.

кстати, вполне ригидная, однообразная реакция большинства на замах топора - уклонение от замаха. скажи, что она неправильна!

Человек так себя ведет от гнева или возмущения?

А вообще, у нас попугаи появились (я по поводу "прелестно" и "толерастии")?

SPA, посмотрела, очень показательно (я о мировоззрении). БДСМ-культура - это как джин, запертый в бутылке, которого удерживает принципы безопасности и добровольности, но насколько эти принципы крепки и устойчивы, с учетом влияния на психику этой культуры - неизвестно.

 

[lasurs]

Ты никогда не делал в своей жизни ничего плохого? Ты никогда не нарушал закон? Получаешь белую зарплату, бежишь платить налоги с любого заработка, никогда не перебегал улицу на красный свет? Никогда не врал? Жить правильно, идеально невозможно, и каждый выбирает для себя какие законы выполнять, а какие можно и опустить. Все зависит от понимания картины мира, ценностей, чувств, насколько ты для себя определил это "плохо", и к пониманию чего ты это "привязал". Например, даже здесь, на форуме мы можем видеть разные реакции на события, смерть, человеческое горе... Я вот видела как человек называет пострадавших от авиакатастрофы "тушками", и считает, что 35 "тушек" - это вовсе не катастрофа, а происшествие. И он считает себя вполне адекватным, нормальным...
Ты правильно сказал, что есть некоторые вещи "за гранью понимания".

произошла типичная подмена понятий. не надо путать мягкое с теплым! даже нарушая какое-то правило либо закон, и я, и ты прекрасно знаем, что это плохо, что так делать не следует и раз мы это делаем, то в принципе вполне поймем, если нас за это привлекут к ответственности. даже самый бездушный киллер (а могут быть душевные?!) знает, что убийство это плохо, что убивая других людей, он сам в случае чего может рассчитывать в лучшем случае на пожизненное.
а этот кадр, понимаешь, не знал, что людей убивать и есть нельзя! и это для тебя достаточное основание, чтобы считать его не ублюдочным дегенератом, а просто больным?! я опять же в шоке...

 

[lasurs]

Ну никто не утверждает, что это еннормальная реакция, но она деструктивна, и ни к чему действенному не приводит (см. посты выше).

почему не приводит?! воля народа в демократическом государстве (а раз уж мы им являемся хотя бы по бумаге) высшая власть в стране. если народ считает, что маньяк единственное на что может рассчитывать, это пулю в лоб, то так тому и быть...

 

[Party]

почему не приводит?!

Я это подробено объясняла в постах 16, 19 и 23.

воля народа в демократическом государстве (а раз уж мы им являемся хотя бы по бумаге) высшая власть в стране. если народ считает, что маньяк единственное на что может рассчитывать, это пулю в лоб, то так тому и быть...

Ты немножко путаешь волю народа с народным гневом и возмущением. Гнев и возмущения только революциям приводят, после которого страна 70 отстает.
Я так смотрю, ты не очень в человеческих чувствах разбираешься? То от топора от возмущения уворачиваешься, то гнев для тебя является волей...

 

[lasurs]

Выходящее за рамки понимания это и есть неизвестное.
Человек так себя ведет от гнева или возмущения?

А вообще, у нас попугаи появились (я по поводу "прелестно" и "толерастии")?

ни один маньяк не станет делать того, на что способен среднестатистический ученый-профессионал...

 

[lasurs]

Ты немножко путаешь волю народа с народным гневом и возмущением. Гнев и возмущения только революциям приводят, после которого страна 70 отстает.
Я так смотрю, ты не очень в человеческих чувствах разбираешься? То от топора от возмущения уворачиваешься, то гнев для тебя является волей...

кажись не столько у меня проблемы. народный гнев есть проявление народной воли.

 

[scrptn]

[quote name='lasurs' post='515068']человек не в лесу вырос, а в обществе, и не знал, что есть людей это плохо...я в шоке...[/quote] А если над ним в детстве издевались - откуда он узнает, что насилие это плохо? Если что-то делают с тобой, невольно начинаешь считать, что имеешь моральное право делать это с другими.

[quote name='aleksi' post='515081']Тема оставляет впечатление,что Пати и Скрипт жалеют маньяков и убийц и хотят им смягчения наказания,а то и избежания его с заменой на реабилитацию.[/quote] Ты догадлив как никогда. Да, я жалею маньяков, потому что это больные люди. И я считаю, что их нужно лечить, а не сажать в тюрьму, потому что тюрьма сделает их еще более ненормальными.

[quote name='lasurs' post='515091']даже нарушая какое-то правило либо закон, и я, и ты прекрасно знаем, что это плохо[/quote] Не всегда. Я перехожу на красный, когда нет машин. Я не считаю, что поступаю плохо.

[quote name='lasurs' post='515101']народный гнев есть проявление народной воли.[/quote] Лолнет, гнев толпы это проявление ее стадности, а не воли. В толпе люди ведут себя более примитивно, чем по одиночке - можешь найти много по этой теме в соц. психологии.

 

[Vik]

Если человек пришел к врачу, ДО совершения преступления с жалобой на желание кого-нибудь убить (съесть, изнасиловать, сделать больно и т.д.), то такого лечить нужно/можно, взяв его на учет и под наблюдение. Посадить только за мысли его, думаю, не могут.

Но если человек УЖЕ совершил преступление, то никакого ему лечения не требуется, потому что никто никогда не даст никаких гарантий, что однажды он "слетев с катушек" не совершит это преступление повторно. Тогда зачем такими вообще заниматься? Чтобы облегчить им жизнь? Если у кого-то есть желание, то пусть лечат, но при этом на свободу их не выпускают. Никогда.

Да, я боюсь таких людей. Я боюсь агрессивной непредсказуемости. А если человек уже себя однажды таким проявил, то, для меня, он непредсказуем останется навсегда.