Россия. Запад или восток?

[Net]

[quote name=\'lasurs\' post=\'319485\' date=\'1.8.2008, 11:34\']Даже не знаю с чего начать, наверно придется все-таки с начала.[/quote]Прочитал с удовольствием, но деление на цивилизации в виде

1. Славяно-православная;
2. Конфуцианская (китайская);
3. Японская;
4. Исламская;
5. Индуистская;
6. Латиноамериканская;
7. Африканская (возможно)

несколько обескураживает. Вы правильно заметили, что культура и взаимоненависть китайцев и японцев существуют. Но при это существуют корейцы, которые их обоих считают ниже себя, а свою культуру выше на порядок. Но на цивилизацию при этом не претендуют.

Мне кажется, более корректно говорить тогда уж о настоящих истоках. Вряд ли бы Конфуций сформировался, как философ без влияния Индии. Вряд ли бы Япония чего-то стоила без Китая в эпоху формирования своей культуры. Вряд ли бы славянская культура сформировалась без язычества, корни которого плотно переплелись с христианством (насажденным, к слову).

Воропс истоков и взаимопроникновений цивилизаций и культур очень сложный. Мне в нём очень многое не понятно, но вот так вот перечислить нехотя цифры до семи, мне кажется, слишком вульгарно.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'319588\' date=\'1.8.2008, 20:55\']Упаси тебя Бог сказать такую дурь в присутствии японца или китайца!!! Не стоит характеризовать народы по разрезу глаз и еде палочками...
вот это как раз и не получается, цивилизаций максимум 8, а сколько народов?[/quote]
Ну собственно, я такого ответа от тебя и ожидал...

"Упаси тебя Бог сказать такую дурь в присутствии японца или китайца!!!" Упаси тебя Бог сказать, что одинаковой культуры англичанин с французом, и что с того? Ты ведь чешешь их под одну гребенку...
Есть вещи объективные. И простой русский или немец не отличит китайца от японца, так же как китаец или японец, не отличит немца от русского! Пойми о чем я говорю, наконец!
Кто сказал, что цивилизаций максимум 8??? Хантингтон? А это истина последней инстанции? С ним спорить нельзя?
У меня другое мнение, да... Почему ты не допускаешь и мысли, что Хантингтон мог ошибаться?
Собственно даже если опираться на его размышления, то я делаю такой вывод:
Хантингтон немного ошибся в пропорциях глобализации классификации цивилизаций, т.е. (я считаю) славяно-православная и антлантическая образуют западную, а конфуцианская и японская восточную, исламская (с включением более мелких) - ближневосточную, индуистская (аналогично) - юго-восточную...
Понимаешь, надо более глобализированно смотреть на мир и разделять по четким , а не размытым граням, тогда будет более объективно!

 

[Lithuanian]

[quote name=\'Net\' post=\'319605\' date=\'1.8.2008, 20:47\']Вы правильно заметили, что культура и взаимоненависть китайцев и японцев существуют. Но при это существуют корейцы, которые их обоих считают ниже себя, а свою культуру выше на порядок. Но на цивилизацию при этом не претендуют.[/quote]
Вспомнил одного корейца, он сказал мне как то хайку в японском стиле, точнее, конечно, это была пародия хайку. Но, по моему, характерна для "дружбы народов":

Цветет сакура,
под ней японец лежит, напившись саке,
Спокойно...

 

[lasurs]

Уважаемый оппонент, в очередной раз прошу Вас не отходить от темы исследования культуры различных народов и объективного поиска лучшей и более совершенной из культур. В данном случае основное значение имеет доказательство или отсутствие доказательства превосходства романо-германской культуры над культурами всех прочих народов.
Теперь по поводу Хантингтона и классификации цивилизаций.
Ты вот пишешь:

Кто сказал, что цивилизаций максимум 8??? Хантингтон? А это истина последней инстанции? С ним спорить нельзя?

Отвечаю: Самюэль Хантингтон такой же человек как и мы с тобой, как и мы с тобой он тоже работает правда директором Института стратегических исследований при Гарвардском университете. Он как и все мы тоже может ошибаться, но, прежде чем, уличать кого-то в ошибках нужно самому разобраться в том, а действительно ли данный человек ошибся, разобрать его аргументацию и выяснить, где же данная ошибка кроется. Вот ты, дорогой, полагаешь, что он не прав и выдвигаешь свою теорию цивилизаций, даже не удосужившись почитать его книгу. Ты же обвиняешь его в том, что он «немного ошибся в пропорциях глобализации классификации цивилизаций». Ну раз он не прав, то тебе будет легко доказать свою точку зрения и концепцию, выдвинутую тобой же о разграничении цивилизаций. В таком случае я предлагаю тебе создать соответствующую тему и изложить там свою концепцию и доказательную базу, а также подвергнуть более детальной критике господина Хантингтона. Я с удовольствием присоединюсь к обсуждению данной твоей темы точно с таким же неподдельным интересом как ты к обсуждению культуры, и опровергну твои аргументы, ибо тебе, как и любому другому человеку, свойственно ошибаться, а ты, мой дорогой очень ошибаешься, отождествляя Россию с Западной цивилизацией. Вот именно в этой, созданной тобой теме, о которой говорилось выше, мы и поставим последние точки. Ну а здесь пока продолжим выяснять роль романо-германской культуры.

 

[Ilish]

[quote name=\'lasurs\']основное значение имеет доказательство или отсутствие доказательства превосходства романо-германской культуры над культурами всех прочих народов.[/quote]

Милейший, Вам же уже это доказали... ))




------------------------

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'320049\' date=\'4.8.2008, 11:31\']а ты, мой дорогой очень ошибаешься, отождествляя Россию с Западной цивилизацией. Вот именно в этой, созданной тобой теме, о которой говорилось выше, мы и поставим последние точки. Ну а здесь пока продолжим выяснять роль романо-германской культуры.[/quote]
Вот это славненько! Очень даже мило! А с чего бы это, дорогой мой друг, мы в этой теме будем выяснять роль романо-германской культуры????????
Не обнаглели ли вы слеганца, уважаемый? Тема называется "Россия. Запад или восток?" Читать умеешь?
А обсуждение здесь романо-германцев это есть оффтоп! Причем этим вы занимаетесь уже не одну страницу....
Создайте тему про романо-германцев и обсуждайте их там сколько влезет!
А здесь речь идет именно о России и принадлежности её западной цивилизации или отсутствии таковой.
Так что не надо путать людей и вводить в заблуждение...
Эта тема называется "Россия. Запад или восток?", а не "Романо-германцы и причины их превосходства над остальными культурами"
Не так ли?

Насчет теории Хантингтона:
Я не оспариваю его полностью. Он прав конечно,, но я имею ввиду другое. Он проводит исследование слишком глубоко копая, я же беру более общие различия или сходства и пытаюсь более глобализировать модель цивилизаций... Объясню почему.
Вот по Хантингтону выходит славяно-православная цивилизация как отдельная, но! Она ведь очень сильно переплетена с западной, и разделять цивилизации надо по более существенным различиям, а если есть такое сходство, то разделять нужно ли?
Возьмите, например, алфавит - что такое кириллица? Это всего лишь модификация латиницы! Родственная звязь... У китайцев иероглифы и у японцев иероглифы - весьма схоже, зачем разделять? Понимаю надо разделять арабскую вязь от латиницы, но латиницу и кириллицу делить... это уж извините, так можно уже и дальше по языкам, финский от французского и т.д. только в европе можно нацедить цивилизаций десять. И не надо только, умоляю, цепляться к латинице и кириллице, это я привел лишь в качестве сравнительного примера, коих тысячи!
Например, западная цивилизация подразумевает еду ножом и вилкой, что в России, что в Англии. А на востоке едят палочками, что в Китае, что в Японии. Где то едят руками только лишь, например на ближнем востоке. Вот это я называю существенные различия в культурах! По этой линии и разделяю. Да и сбрасывать со счетов цвет кожи и разрез глаз нельзя. Это тоже существенное различие между цивилизациями.
Возьмите веру даже... Вот выделили православие как отдельную цивилизацию... ей-Богу, смешно! Почему не протестанство? Зачем так разделять? Нас всех объединяет, и католиков и протестантов и православных - вера в Христа! Т.е. христианство! Ну, сейчас этот аспект уже не играет роли, но св средние века имел очень большое влияние на судьбы цивилизаций, не будем забывать....
Вот христианство можно отделить от конфуциаства, от буддизма, от ислама, так как там имеются серьезные, я бы назвал их "критические" различия! Но выводить православие в отдельную цивилизацию просто как-то будет неправильно. Тоже и про славян. Поляки славяне, чехи славяне, русские славяне. Однако одни пользуются все той же кириллицей, другие латиницей, веру исповедуют одни католическую, другие православную, но и те и другие христиане! Тут принципиальных "критических" различий нет!
Вот о чем я. Может я не прав, давайте обсуждать, доказывать, тем более есть пища для размышлений, а не сводить все к теме почему романо-германцы считают себя лучше других... Тут несколько не об этом разговор...

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'320268\' date=\'4.8.2008, 22:57\']Вот это славненько! Очень даже мило! А с чего бы это, дорогой мой друг, мы в этой теме будем выяснять роль романо-германской культуры????????
Не обнаглели ли вы слеганца, уважаемый? Тема называется "Россия. Запад или восток?" Читать умеешь?[/quote]

Ну, романо-германская культура - как пример западной цивилизации.
Китай и правда забыли обсудить...

[quote name=\'lasurs\']Ну а здесь пока продолжим выяснять роль романо-германской культуры.[/quote]

[color=\"#0000FF\"]М: Не продолжим... [/color]

Не думаю, что стОит продолжать - и правда, как-то слишком однобоко выходит, без конкретного сравнения с восточной культурой - и именно в контексте данной темы, на примере России.. Слишком уклонились в дебри...

 

[lasurs]

Не думаю, что стОит продолжать - и правда, как-то слишком однобоко выходит, без конкретного сравнения с восточной культурой - и именно в контексте данной темы, на примере России.. Слишком уклонились в дебри...

Скорее всего вы правы, просто в статье кроме упомянутой части было еще 4, где речь идет о том, а нужна ли она европеизация и есть ли от нее польза. Может, конечно, и не стоит об этом... пока, особенно в свете того, что русский народ до сих пор пытаются представить народом европейским...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'320310\' date=\'5.8.2008, 7:50\']пока, особенно в свете того, что русский народ до сих пор пытаются представить народом европейским...[/quote]
Здрасте-приехали! :biggrin2: А какой же он по вашему?!

 

[lasurs]

Здрасте-приехали! А какой же он по вашему?!

Ну давай будем разбираться и с этим и с Хантингтоном сразу, ты говоришь, что мы входим в европейскую цивилизацию, тогда как Хантингтон считает иначе, ну и какие твои доказательства? Что конкретно ты можешь противопоставить его теории?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'320366\' date=\'5.8.2008, 13:12\']Что конкретно ты можешь противопоставить его теории?[/quote]
Почитай мой пост на 90 странице. Насчет теории Хантингтона и ниже. Ты на это ничего не ответил....

 

[lasurs]

Насчет теории Хантингтона:
Я не оспариваю его полностью. Он прав конечно,, но я имею ввиду другое. Он проводит исследование слишком глубоко копая, я же беру более общие различия или сходства и пытаюсь более глобализировать модель цивилизаций... Объясню почему.
Вот по Хантингтону выходит славяно-православная цивилизация как отдельная, но! Она ведь очень сильно переплетена с западной, и разделять цивилизации надо по более существенным различиям, а если есть такое сходство, то разделять нужно ли?
Возьмите, например, алфавит - что такое кириллица? Это всего лишь модификация латиницы! Родственная звязь... У китайцев иероглифы и у японцев иероглифы - весьма схоже, зачем разделять? Понимаю надо разделять арабскую вязь от латиницы, но латиницу и кириллицу делить... это уж извините, так можно уже и дальше по языкам, финский от французского и т.д. только в европе можно нацедить цивилизаций десять. И не надо только, умоляю, цепляться к латинице и кириллице, это я привел лишь в качестве сравнительного примера, коих тысячи!
Например, западная цивилизация подразумевает еду ножом и вилкой, что в России, что в Англии. А на востоке едят палочками, что в Китае, что в Японии. Где то едят руками только лишь, например на ближнем востоке. Вот это я называю существенные различия в культурах! По этой линии и разделяю. Да и сбрасывать со счетов цвет кожи и разрез глаз нельзя. Это тоже существенное различие между цивилизациями.
Возьмите веру даже... Вот выделили православие как отдельную цивилизацию... ей-Богу, смешно! Почему не протестанство? Зачем так разделять? Нас всех объединяет, и католиков и протестантов и православных - вера в Христа! Т.е. христианство! Ну, сейчас этот аспект уже не играет роли, но св средние века имел очень большое влияние на судьбы цивилизаций, не будем забывать....
Вот христианство можно отделить от конфуциаства, от буддизма, от ислама, так как там имеются серьезные, я бы назвал их "критические" различия! Но выводить православие в отдельную цивилизацию просто как-то будет неправильно. Тоже и про славян. Поляки славяне, чехи славяне, русские славяне. Однако одни пользуются все той же кириллицей, другие латиницей, веру исповедуют одни католическую, другие православную, но и те и другие христиане! Тут принципиальных "критических" различий нет!
Вот о чем я. Может я не прав, давайте обсуждать, доказывать, тем более есть пища для размышлений, а не сводить все к теме почему романо-германцы считают себя лучше других... Тут несколько не об этом разговор...

Ты этот имеешь в виду?
Если да, то, получается, что ты доказываешь отнесенность России к западной цивилизации на том основании, что у нас буковки с ними похожи, и мы тоже ложками едим?

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'lasurs\' post=\'320544\' date=\'6.8.2008, 7:46\']Ты этот имеешь в виду?
Если да, то, получается, что ты доказываешь отнесенность России к западной цивилизации на том основании, что у нас буковки с ними похожи, и мы тоже ложками едим?[/quote]

[color=\"#708090\"]*патриотично вздыхая*

...и как вобще все эти "доказательства" повлияют на выбор пути несчастной России?

Прочитает - проникнется и прозреет? И сразу "отнесется" куда надо? Вся, дружно - от Калининграда до Магадана; с промежуточными чукчами, коряками и прочими татарами? :lol: [/color]

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'320544\' date=\'6.8.2008, 7:46\']Если да, то, получается, что ты доказываешь отнесенность России к западной цивилизации на том основании, что у нас буковки с ними похожи, и мы тоже ложками едим?[/quote]
Ну да... вот на этих фактах и тысячах подобных я и доказываю отнесенность России к западной цивилизации! Я доказываю, что это нас объединяет с западом и отличает от других.
А вы чем докажете глобальное отличие России от запада? Ведь еда ложками или палочками, письменность, архитектура и т.д, что это, если не признаки определенной цивилизации???

 

[lasurs]

Ну да... вот на этих фактах и тысячах подобных я и доказываю отнесенность России к западной цивилизации!

Тысячи фактов в студию!!! Ну хоть 10 приведи, я не жадный...

А вы чем докажете глобальное отличие России от запада? Ведь еда ложками или палочками, письменность, архитектура и т.д, что это, если не признаки определенной цивилизации???

Давай, приятель, будем определяться с признаками, чтоб пустой треп не вести, ну и каждый признак рассмотрим отдельно...
Какие признаки цивилизации вы знаете? Вопрос ко всем. Можно пользоваться словарями и подсказками.

 

[belogvardeec]

Цивилизация: это понятие имеет два значения:
цивилизация как единственная таковая, т.е. состояние, противоположное примитивному, первобытному, "варварскому".
цивилизация как одна из многих - это "наивысшая культурная общность людей и самый широкий уровень культурной идентификации, помимо того, что отличает человека от других биологических видов. Она определяется как общими объективными элементами, такими как язык, история, религия, обычаи, социальные институты, так и субъективной самоидентификацией людей".

Вот про язык, историю и религию я по-моему объяснил нашу общность с западом...

 

[Krustnick]

[quote name=\'Гильермо\' post=\'194092\' date=\'31.5.2007, 16:48\']А причем здесь монголы??? Моголоидная раса это и якуты и китайцы, японцы, калмыки, дело в том что у них другая культура, она влияет конечно, но не сильно, а вы знаете что бывает когда представитель, монголоидной расы начинает пить??????? Это страшно! Русских образцом пьянства сделали не столько сами русские, сколько их ненавидящие, упорно преувеличивающие данный порок! А вы знаете чио у границ с Монголией, проживает народ буряты, а вы знаете как они пьют??? Они пьют так как неснилось русским и финнам, даже в кошмарных снах, а на крайнем севере народы? Но об этом все молчок! Пьют, ну и пьют! А образцом пьянства всегда будут русские и финны...[/quote]


Полностью согласен! :lol: Стереотипы далеки от реальности и прежде чем что-то говорить было бы не плохо углубиться в своих познаниях! Я Русский до мозга костей, но это не значит что во мне чисто Русская кровь и я не хожу обмотаный в триколлор, я просто люблю свою страну и не люблю дураков и плохие дороги! В интернете кривых дорог нет...угадайте кто есть=)

 

[Krustnick]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'320772\' date=\'7.8.2008, 14:52\']Цивилизация: это понятие имеет два значения:
цивилизация как единственная таковая, т.е. состояние, противоположное примитивному, первобытному, "варварскому".
цивилизация как одна из многих - это "наивысшая культурная общность людей и самый широкий уровень культурной идентификации, помимо того, что отличает человека от других биологических видов. Она определяется как общими объективными элементами, такими как язык, история, религия, обычаи, социальные институты, так и субъективной самоидентификацией людей".

Вот про язык, историю и религию я по-моему объяснил нашу общность с западом...[/quote]

Не скажи друг, Россия слишком много под запад косила, общность может и есть но что мы имеем? Упадок культуры, уровня нравственности, образования, деградация одним словом. Нша история терпит изменения на корню...смотрим на восток! У них как мне известно ценят культуру, да и запад они осторожно принимают как должное :lol:

 

[Krustnick]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'320268\' date=\'5.8.2008, 0:57\']Вот это славненько! Очень даже мило! А с чего бы это, дорогой мой друг, мы в этой теме будем выяснять роль романо-германской культуры???????? :lol:
Не обнаглели ли вы слеганца, уважаемый? Тема называется "Россия. Запад или восток?" Читать умеешь?
А обсуждение здесь романо-германцев это есть оффтоп! Причем этим вы занимаетесь уже не одну страницу....
Создайте тему про романо-германцев и обсуждайте их там сколько влезет!
А здесь речь идет именно о России и принадлежности её западной цивилизации или отсутствии таковой.
Так что не надо путать людей и вводить в заблуждение...
Эта тема называется "Россия. Запад или восток?", а не "Романо-германцы и причины их превосходства над остальными культурами"
Не так ли?

Насчет теории Хантингтона:
Я не оспариваю его полностью. Он прав конечно,, но я имею ввиду другое. Он проводит исследование слишком глубоко копая, я же беру более общие различия или сходства и пытаюсь более глобализировать модель цивилизаций... Объясню почему.
Вот по Хантингтону выходит славяно-православная цивилизация как отдельная, но! Она ведь очень сильно переплетена с западной, и разделять цивилизации надо по более существенным различиям, а если есть такое сходство, то разделять нужно ли?
Возьмите, например, алфавит - что такое кириллица? Это всего лишь модификация латиницы! Родственная звязь... У китайцев иероглифы и у японцев иероглифы - весьма схоже, зачем разделять? Понимаю надо разделять арабскую вязь от латиницы, но латиницу и кириллицу делить... это уж извините, так можно уже и дальше по языкам, финский от французского и т.д. только в европе можно нацедить цивилизаций десять. И не надо только, умоляю, цепляться к латинице и кириллице, это я привел лишь в качестве сравнительного примера, коих тысячи!
Например, западная цивилизация подразумевает еду ножом и вилкой, что в России, что в Англии. А на востоке едят палочками, что в Китае, что в Японии. Где то едят руками только лишь, например на ближнем востоке. Вот это я называю существенные различия в культурах! По этой линии и разделяю. Да и сбрасывать со счетов цвет кожи и разрез глаз нельзя. Это тоже существенное различие между цивилизациями.
Возьмите веру даже... Вот выделили православие как отдельную цивилизацию... ей-Богу, смешно! Почему не протестанство? Зачем так разделять? Нас всех объединяет, и католиков и протестантов и православных - вера в Христа! Т.е. христианство! Ну, сейчас этот аспект уже не играет роли, но св средние века имел очень большое влияние на судьбы цивилизаций, не будем забывать....
Вот христианство можно отделить от конфуциаства, от буддизма, от ислама, так как там имеются серьезные, я бы назвал их "критические" различия! Но выводить православие в отдельную цивилизацию просто как-то будет неправильно. Тоже и про славян. Поляки славяне, чехи славяне, русские славяне. Однако одни пользуются все той же кириллицей, другие латиницей, веру исповедуют одни католическую, другие православную, но и те и другие христиане! Тут принципиальных "критических" различий нет!
Вот о чем я. Может я не прав, давайте обсуждать, доказывать, тем более есть пища для размышлений, а не сводить все к теме почему романо-германцы считают себя лучше других... Тут несколько не об этом разговор...[/quote]


Чувак ты не прав, слышал про санскрит?=)

 

[lasurs]

Она определяется как общими объективными элементами, такими как язык, история, религия, обычаи, социальные институты, так и субъективной самоидентификацией людей".

Молодец, делаешь успехи, скоро придешь к строгому научному анализу и критическому отношению к проблеме!

цивилизация как единственная таковая, т.е. состояние, противоположное примитивному, первобытному, "варварскому".

Вот это рассматривать не будем данная формулировка была предложена еще, по-моему в 17 веке каким-то французом, с тех пор применяется в основном вторая формулировка

цивилизация как одна из многих - это "наивысшая культурная общность людей и самый широкий уровень культурной идентификации, помимо того, что отличает человека от других биологических видов. Она определяется как общими объективными элементами, такими как язык, история, религия, обычаи, социальные институты, так и субъективной самоидентификацией людей".

Вот это му и будем исследовать, по признакам тоже соглашусь, вижу пользовался источником, теперь давай будем разбираться с такими элементами как язык, история, религия, обычаи, социальные институты. Какие ваши доказательства отнесенности России к Западной цивилизации? (Только не говори,что ты это уже 10 раз писал, напиши еще разок, я тебе спасибо скажу)